Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.09 12:32. Заголовок: Еще чуть чуть и начн..

Еще чуть чуть и начнутся желтые карточки

 Отправлено: 12.02.09 12:43. Заголовок: Nubira , Какая Вы те..

Nubira , Какая Вы терпеливая! Восхищаюсь

 Отправлено: 12.02.09 13:39. Заголовок: О как! Блин не знал,..

О как! Блин не знал, честное благародное.... Во буржуины, и сюда влезли!

Если кому интересно, то могу дать ссылку на бонитировку доберманов, которая проходила в октябре прошлого года.

 Отправлено: 12.02.09 16:44. Заголовок: Nubira пишет: начну..

Nubira пишет:

цитата:

начнутся желтые карточки

Не,на Украине они "жевто-блакитные"

 Отправлено: 12.02.09 17:06. Заголовок: Хотелось бы напомнит..

Хотелось бы напомнить некоторые особенности вообще подготовки по защитному разделу.
Особенно важно это для владельцев, имеющих щенков в самом начале развития и обучения.

Животное рождается, как правило, не имея особых "перегибов", или как писали ранее, "зашкаливания" в сторону гипер-агрессии или гипер-добычи. Таким собакам не очень рады и заводчики, если они рождаются в помете, ни тем более владельцы и будущие тренеры. Так как это сразу требует решения проблем. Кто хочет взяв щенка начинать сразу с решения проблем? Поэтому, гораздо чаще, особенно при явной цели отбора щенка для спортивных дисциплин, отбираются собаки с более-менее сбалансированными реакциями.

Но, посмотрите что происходит дальше?
Собака попадает к владельцу. Щенок, за редким исключением, не показывает в возрасте 2-3-х месяцев агрессивное поведение. Максимум - недоверие к чужим, что для НО, например, есть хорошо, и прописано в Стандарте, как желаемое качество.
Собаку владелец (или инструктор) начинает активно социализировать, вводя множественные раздражители, вводя щенка в общение с массой людей, чтобы снизить уровень агрессии и недоверия, привести его поведение к нейтральному отношению к посторонним раздражителям и людям.

В этой фазе будущая рабочая собака учится дифференцировать чужой-свой, угроза или ее отсутствие, изучает мир, учится с помощью владельца нужным образом реагировать на внешние факторы, и т.д.

В то же время владелец пытается активно "зациклить" внимание собаки на себе.
Понаблюдайте с помощью каких "инструментов" он это делает? Особенно тренеры, взявшие щенка для подготовки в спорт.
Владелец, выходя на прогулку со щенком в 90% случаев имеет в кармане помимо лакомства, еще и мячик на шнуре, или жгут, или тряпку и т.п.
Эти инструменты используются для привлечения внимания щенка к человеку, с которым он идет гулять, для "развития" его мотиваций получать удовольствие от общения с тренером.
Хорошо если щенок, с которым поступают таким образом, имеет высокий защитный инстинкт и более низкий или слабо выраженный добычный (или игровой). Тогда такие прогулки и занятия способствуют снижению уровня защитного поведения и поднятию добычных мотиваций, что важно для такого типа щенка.
Но какой процент рождения щенков с высоким уровнем рефлексов защиты/агрессии?
Точно не скажу, но если на 10 щенков "добычников" рождается один "агрессор" - это неплохой показатель.
Чаще собаки имеют все-таки более выраженный добычный инстинкт (такой сегодня акцент в разведении, исходя из потребностей).
И с такой активно-добычной собакой-щенком владелец все время играет в добычу - на прогулке, на тренировочной площадке, дома... На питомнике владелец помета так же играл с ним в добычу, а перед этим и его мать.
Что мы получаем в результате?
Хорошая добычная собака, попадая к новому владельцу еще больше развивается в "добычном" поведении. После чего, немного подросший щен попадает к тренеру по защите, который, чаще всего, так же начинает занятия с обучения преследованию добычи (тряпки, кожи, жгута) и отработки техник укуса, борьбы. Во всяком случае, посещая разные площадки, где работают защиту, я вижу что эти методы используют чаще всего.

Так чего же мы после такого хотим от собаки? Чтобы она не "зацикливалась" на добычном поведении и ее "не зашкаливало" при виде рукава, ухватки или рингового мягкого рукава? Чтобы она показывала агрессивное облаивание перед неподвижным фигурантом (декоем)?
Как она это сможет сделать, если проявлять такие реакции ее до сих пор не учили и не стимулировали подобное поведение?
Понаблюдайте за обычным тренингом по защите с молодой собакой? Как ведет себя фигурант? - Он пытается любыми своими действиями вызвать у собаки ответную реакцию - лай и желание укусить.
Но в добычном состоянии научить собаку лаять можно, только введя ее в фрустрацию, т.е. доведя ее до небольшой истерии от невозможности получить желанную добычу от фигуранта. Тогда собака начинает лаять и такое поведение подкрепляется возможностью сделать захват (укус).
Где же мы тогда сможем увидеть агрессивное поведение если так учим собаку постоянно?
Я уже задавал вопрос в прошлый постах, на которые ответ так и не получил: в каких фазах и сколько раз в защитном разделе SchH желаемо видеть у собаки защитное поведение?
Когда будет получен ответ, тогда можно будет строить нужный тренинг собаки, в соответствии с требованием Норматива...
А пока, продолжу.
Причины лежат намного ранее, чем собака станет излишне добычной в возрасте около года или чуть старше.

Проанализировав все выше мной сказанное, я лично давно отошел от практики активной игры со щенками в добычу и только. Я делаю это, несомненно. Это важно для хорошей работы в защитном разделе в будущем. Но так же я больше чем добычный инстинкт, использую социальный, обучая щенка находить удовольствие в общении со мной, в контакте со мной, а не с "мотиватором", который у меня есть. Я полностью исключаю "игру в добычу" на прогулках, когда мы идем в лес или на улицу в городе. Максимум, что я имею с собой - это жменю нарезанного сыра... и себя для щенка.

Защитный же тренинг с молодой собакой (не важно для IPO или для полицейской работы), я строю таким образом, что фигурант всегда противник собаки, без специальной одежды и других атрибутов (защитного костюма фигурнта, рукава стека...)
При этом, фигурант всегда пассивен в своих действиях, до тех пор, пока собака не покажет активное агрессивное поведение в его сторону. И фигурант начинает свои действия только после активности собаки. Таким образом именно собака учится первой проявить нужные инстинкты, как бы "включая" фигуранта. Обучение таким способом позволяет в будущем научить собаку кусать совершенно спокойного, стоящего фигуранта при необходимости, который не показывает ни угрожающего внешне поведения, но может быть опасен для проводника по его мнению. Собака такие угрозы распознать просто не в состоянии и учится "включаться" в защиту не только в результате определенного поведения человека (фигуранта), но и по команде от проводника.

Спасибо!

 Отправлено: 12.02.09 17:14. Заголовок: k9centrum Спасибо ..

k9centrum

Спасибо большое В последнем абзаце Вы все доходчиво объяснили (по-русски ), со своим псом я делала именно так, мне об этот говорил инструктор. Я, если честно, не совсем его понимала (по объективным причинам), а "мотивацией" стали с псом заниматься начиная с 6 месяцев. Ну и собаку не "клинит" вообще. "Кусается" спокойно. Еще раз спасибо за пояснения.

 Отправлено: 12.02.09 17:19. Заголовок: k9centrum очень аргу..

k9centrum очень аргументированное и доступное объяснение. Спасибо.
Как и в этой же ветке до того, как она преобразовалась в "продолжение".
k9centrum пишет:

цитата:

Но так же я больше чем добычный инстинкт, использую социальный, обучая щенка находить удовольствие в общении со мной, в контакте со мной, а не с "мотиватором", который у меня есть. Я полностью исключаю "игру в добычу" на прогулках, когда мы идем в лес или на улицу в городе.

Это гораздо более тонкий подход, мне кажется, не просто обучающий спортивную итп собаку, а формирующий поведение собаки в целом и ее взаимоотношения с владельцем.

Параллельно с формированием правильного поведения собаки для соревнований или работы в процессе тренировок.

 Отправлено: 12.02.09 17:19. Заголовок: k9centrum пишет: На..

k9centrum пишет:

цитата:

На питомнике владелец помета так же играл с ним в добычу, а перед этим и его мать.

Так оказывается и мать владельца помёта играла в добычу..?! Вся семья короче играет!И бабушка небось грешила втихорца с добычей,так чему тут удивляться!Во блин семейка!

 Отправлено: 12.02.09 17:30. Заголовок: Мухин Алексей Так ок..

Мухин Алексей

цитата:

Так оказывается и мать владельца помёта играла в добычу..?! Вся семья короче играет!

Класс, спасибо за уточнение.
Я, конечно не совсем точно написал, имелась ввиду - мать щенков.

 Отправлено: 12.02.09 18:37. Заголовок: Во блин, каша-то где..

Во блин, каша-то где.... "переход из добычного состояния в агрессивное и назад в добычное...." и т.д.... Всегда умиляли рассуждения по поводу т.н "переключений" собаки из одного состояния в другое за время выполнения упражнения защитного раздела... Теперь зарассуждались уже на тему "..и мать владельца помёта играла в добычу..." Прочитав эту страницу и не углубляясь в прежние многостраничные опусы на тему "вопросы по защите", вспоминается ( волей-неволей ) профессор Преображенский и его крылатое выражение про РАЗРУХУ, которая начинается в голове. Сколько угодно можно завозить рабочих собак в страну, но пока владельцы и невладельцы не поймут, что добычная реакция - это фундамент технической стороны обучения тому или иному навыку, с места ничего не сдвинется.... При чём здесь агрессия и отказ от мячиков или ухваток??? При помощи вспомогательных средств ( мячик, ухватка, рукав, куртка и т.д. ) собаку учат правильному выполнению упражнения. Все спортивные собаки, успешно выступающие на соревнованиях и показывающие блестящую работу, как правило не выходят за рамки дрессировки в добычном режиме. Агрессия на базе отработанной техники в добычном режиме - это уже служебная ведомственная собака высокого уровня. Но ни о какой красоте и чёткости исполнения навыка не может быть и речи, если собаку обучать в состоянии агрессии. Дальнейшая наработка определённого навыка защитного раздела в целях практического применения собаки ведётся уже с использованием агрессии, но это уже заключительная стадия формирования навыка, когда техническая сторона данного навыка по максимуму отработана в добыче. Никаких переключений и фаз... Многолетние переливания из пустого в порожнее...

 Отправлено: 12.02.09 18:48. Заголовок: k9centrum Дим, ты м..

k9centrum
Дим, ты молодец! Все разрулил, спасибо!
Берем все пример с k9centrum!
Давай теперь я отвечу (раз больше никто не хочет) на твой вопрос.k9centrum пишет:

цитата:

в каких фазах и сколько раз в защитном разделе SchH желаемо видеть у собаки защитное поведение?

Первый раз - удержание и облаивание, это в укрытии. Кстати, после отзыва, если я не ошибаюсь, собака резко должна уйти в добычу
Второй раз - после ауса при предотвращении попытки свалить
Третий раз - после завершения контратаки, опять же фаза охраны типа...
Четвертый раз - после нападения на собаку из заднего конвоя. Тут конечно возможны варианты. Большинство собак, сделанных через добычу, даже в фазах охраны демонстрируют добычное поведение, что не есть хорошо, увы...
Боковой конвой. Теоретически, если я правильно понимаю, то и при боковом конвое собака должна "пасти" нарушителя, а не рукав, а?
Пятый раз - фазы охраны при лобовой. С лобовой тоже интересная штука. Собака начинает ее работать исключительно в добыче. Нагрузка со с тороны фигуранта отсутствует до момента его активации перед хваткой. А вот потом... Хватка и СРАЗУ давление. Тут сложный момент, т.к. в начале проводки собака работает фактически еще в добыче, но потом, когда фигурант продолжает производить давление на собаку, фактически перед командой на отпуск, у собаки уже ВО ВРМЕМЯ КОНТАКТА должен включиться инстинкт защиты. Аус - и сразу агрессия. ТУТ ЖЕ в момент контратаки - переключение в добычу - иначе не будет хватки на отл. Это сложно. Очень.
Оцениваться будут именно эти переходы.
Фигуранты - комментарии плиз!

P.S. Якутик, ты это чё так жестко на людей накинулся? Все нормально, не нервничай А обниматься с Райзером прилюдно.... Шалунишка

 Отправлено: 12.02.09 18:52. Заголовок: Костя пишет: но пок..

Костя пишет:

цитата:

но пока владельцы и невладельцы не поймут, что добычная реакция - это фундамент технической стороны обучения тому или иному навыку, с места ничего не сдвинется...

Костя,Костя пишет:

цитата:

"переход из добычного состояния в агрессивное и назад в добычное...." и т.д....

Вы полагаете, что при выполнении защитного раздела собака не переключается, что ли?

 Отправлено: 12.02.09 18:54. Заголовок: Костя пишет: При п..

Костя пишет:

цитата:

При помощи вспомогательных средств ( мячик, ухватка, рукав, куртка и т.д. ) собаку учат правильному выполнению упражнения. Все спортивные собаки, успешно выступающие на соревнованиях и показывающие блестящую работу, как правило не выходят за рамки дрессировки в добычном режиме. Агрессия на базе отработанной техники в добычном режиме - это уже служебная ведомственная собака высокого уровня./.../Дальнейшая наработка определённого навыка защитного раздела в целях практического применения собаки ведётся уже с использованием агрессии, но это уже заключительная стадия формирования навыка, когда техническая сторона данного навыка по максимуму отработана в добыче. Никаких переключений и фаз...

Замечательно. Но вопросики такие есть: 1) как давно сложился означенный алгоритм подготовки собаки? 2) если агрессия остаётся необходимой при подготовке собаки к практическому служебному применению, то почему зоотехническим нормативом по-прежнему остаются спортивные нормативы ИПО/ШХ/ФПГ, в которых агрессия не обязательна?

 Отправлено: 12.02.09 18:57. Заголовок: Костя Это мнение то..

Костя
Это мнение тоже имеет право на жизнь И не такое уж неправильное...
В чем я согласен с Костей, что если говорить о амбициях уровня WUSV, то с этими вещами лучше не париться, но на мой взгляд, по несколько другой причине. Собаки прошедшие квалификацию на такое мероприятие, в массе своей уже имеют высокий уровень агрессии, заложенный изначально, в генах. Именно поэтому их можно спокойно "делать" на добыче, т.к. они в НУЖНЫХ ФАЗАХ сами продемонстрируют ПРАВИЛЬНОЕ поведение. Хочу отметить, что это не обобщение, т.е. это не про всех собак. Но лучшие в этом разделе, показывают именно такую работу. Опять же здесь многое зависит от школы (дрессировочной) по защите. Есть любители агрессоров, есть.... И сами блин такие в Смысле страшные

 Отправлено: 12.02.09 18:58. Заголовок: Костя При помощи всп..

Костя

цитата:

При помощи вспомогательных средств ( мячик, ухватка, рукав, куртка и т.д. ) собаку учат правильному выполнению упражнения. Все спортивные собаки, успешно выступающие на соревнованиях и показывающие блестящую работу, как правило не выходят за рамки дрессировки в добычном режиме.

Согласен, Костя.
Но ваше, как правило, больше касается скорее обучения в Ринговых программах. Там не ставятся "качественные" оценки работы собаки.
Основа хорошей работы в любом защитном спорте - это работа в добычном инстинкте.
Однако, если мы говорим, напрмер о подготовке в SchH по защитному разделу, то да, можно работать так же на чистой добыче и все технически будет ОК.
Но Вы так же знаете современные требования к оцениванию собаки в разделе "С", где на показанные (или нет) переходные фазы серьезные судьи обращают внимание, так и на состояние собаки в этих фазах. И при удержании помощника в укрытии желателен (не обязателен), это будет влиять на оценку упражнения, желательно собаке показывать агрессивное поведение.
Сразу после которого идет переходная фаза управляемости и тут же - добычная (предотвращение побега).
Костя

цитата:

Никаких переключений и фаз... Многолетние переливания из пустого в порожнее...

Так ли на самом деле?

Вопросы работы в защитном разделе, в частности, обсуждаются на ежегодных заседаниях судей FCI, на семинарах с ведущими мастерами SchH.
Так почему здесь это плохо для тренеров и владельцев собак, желающих найти правильные пути в работе со своими собаками?

Спасибо!

 Отправлено: 12.02.09 19:00. Заголовок: Костя пишет: но пок..

Костя пишет:

цитата:

но пока владельцы и невладельцы не поймут, что добычная реакция - это фундамент технической стороны обучения тому или иному навыку, с места ничего не сдвинется....

Ну!Ещё чего тут понаписали-то!Я точно знаю есть люди которые уверены что на "т.н. добыче" работают чмошники и чмошные собаки,а настоящие "пацаны" только на агрессии!И хрена два их переубедишь!

-Давай агрессию в защите!Ещё больше!Ещё больше!Больше!!!
-Зачем,зачем???Ай!Ай!Уже "нервы" полезли у собачки...не надо больше!!Не надо!Нет!Нет!
-Ты ничего не понимаешь!!!Дурачина ты,простофиля!Это не "нервы" это АГРЕССИЯ!Это сила!!!Сейчас ещё маненько наддам!Ещё!Ещё!
-Так нам же того-этого,уверенность надо,стабильность,хватки.....И ещё...это
-Молчи чертова обезьяна!АГРЕССИЯ В ЗАЩИТЕ!!!Гут-гут!Не умеете вы все работать с АГРЕССИЕЙ,собаки у вас слабые!А вот я сейчас....Сейчас!Подождите!!!Куда!?Куда!?Стой!......Сейчас получится!......

Всё.Занавес.

 Отправлено: 12.02.09 19:02. Заголовок: Дмитрий пишет: Втор..

Дмитрий пишет:

цитата:

Второй раз - после ауса при предотвращении попытки свалить

Свалить или атаковать?

Дмитрий пишет:

цитата:

Собака начинает ее работать исключительно в добыче

неточность в выражении, наверное. Нету в принципе собак на свете, которые работают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на добыче. Смещение баланса в сторону добычи, правда? И даже если так, отнюдь не все собаки начинают работать лобовую в добыче, ИМХО. Это видно... по бегу, по тому, троит ли собачка перед приходом, виляет ли, меняет ли скорость.

Дмитрий, кстати, как быть с теми собашками, которые на лобовой не добегают до лося, хотя перед этим изрядно работали на другом фигуранте?..

 Отправлено: 12.02.09 19:04. Заголовок: Мухин Алексей :sm..

Мухин Алексей

Здравствуйте, Алексей.

 Отправлено: 12.02.09 19:07. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Здр..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Здравствуйте, Алексей.

ЗдорОво-здорОво!

 Отправлено: 12.02.09 19:15. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

А вот допустим,если какой-то человек попросил какую-то работу с какой-то собакой не вставлять в видеофильм о семинаре(хотя работа с этой собакой на самом деле была проведена интереснейшая),по-причине например......ну не важно по какой причине,не хочет и всё тут!Вообщем вот как тут быть?С одной стороны интересная работа,а с другой желание человека....Вот как бы вы поступили?

А вот я кстати видел очень хорошую,и очень нужную работу с собакой у которой с детства "поддерживали-поднимали" агрессию!И были сказаны интересные и правильные вещи,и показана работа с такой собакой,и приведение собаки в некий баланс,в уверенность.

 Отправлено: 12.02.09 19:17. Заголовок: Мухин Алексей Хороши..

Мухин Алексей

цитата:

-Давай агрессию в защите!Ещё больше!Ещё больше!Больше!!! -Зачем,зачем???Ай!Ай!Уже "нервы" полезли у собачки...не надо больше!!Не надо!Нет!Нет! -Ты ничего не понимаешь!!!Дурачина ты,простофиля!Это не "нервы" это АГРЕССИЯ!Это сила!!!Сейчас ещё маненько наддам!Ещё!Ещё!

Хороших пример что не нужно делать
При поднятии агрессивного состояния собаки и введении такого поведения в защитную работу огромное и единственное значение имеет опыт и чувство фигуранта.
Перейти предельную линию допустимого очень легко, и тогда как раз и появляются "нервы", неспокойные хватки, нервозное отпускание и пр. гадости. А еще хуже - собака уходит в пассивное поведение избегания.
У каждого животного есть этот предел, и задача довести собаку до почти максимального напряжения (как говорит Люнебенг - ввести ее в черную фазу), это касается одинаково как защитного раздела, так и послушания. Разницы нет в этом. Чтобы собака после получила огромную разрядку и удовольствие, реализовав все это в молниеносный, полный и спокойный укус (белая фаза).

А перегибы плохи в любом деле. В работе с агрессией они так же опасны для дальнейшей качественной работы собаки.
Как говорят спортсмены из Рингового спорта - нужен балланс во всем.

Спасибо!

 Отправлено: 12.02.09 19:26. Заголовок: k9centrum пишет: ка..

k9centrum пишет:

цитата:

как говорит Люнебенг

А вот на этом семинаре он очень интересные вещи о "добыче" сказал.

 Отправлено: 12.02.09 19:57. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Свал..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Свалить или атаковать?

Побег, т.е. свалить. Аус. Фаза ОХРАНЫ.
И только потом контратака-аус. И опять, блин переключение очень быстрое.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Смещение баланса в сторону добычи, правда?

Да, конечно! Это я типа для наглядности, сорри за неточность.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Дмитрий, кстати, как быть с теми собашками, которые на лобовой не добегают до лося, хотя перед этим изрядно работали на другом фигуранте?..

Ну... Наверное, тренировочный фигурант был не лосем,
а зайчиком И те собашки оказались к этому не готовы Но если на тренингах добиться перед лобовой гипердобычного состояния, то может прокатить. Есть тому примеры
Мухин Алексей пишет:

цитата:

Всё.Занавес.

 Отправлено: 12.02.09 19:59. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

А вот на этом семинаре он очень интересные вещи о "добыче" сказал.

А вот чё? В смысле сказал? Людям интересно!

 Отправлено: 12.02.09 20:04. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну....

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну... Наверное, тренировочный фигурант был не лосем, а зайчиком

Агаааа! Дмитрий, а скажите, что есть добыча для собаки в работе по защите раздела С? Предмет? Фигурант? Что? Дмитрий пишет:

цитата:

Но если на тренингах добиться перед лобовой гипердобычного состояния, то может прокатить

А если перед лобовой возникнет пауза, потому что у фигуранта штанишки сползают?

 Отправлено: 12.02.09 20:19. Заголовок: Дима Паук, Дима Лапу..

Дима Паук, Дима Лапушкин и Костя привет!
по фазам и сколько раз:
судьи оценивают в разделе С - 3 постоянных состояния(послушание-добычное-агрессия) и 6 переходных(послушание-добыча,добыча-послушание,послушание-агрессия,агрессия-послушание,добыча-агрессия,агрессия-добыча)
1.удержание и облаивание - агрессия
2.после попытки побега - агрессия
3.после нападения из фазы охраны - агрессия
4.после атаки из заднего конвоя - агрессия
5.после нападения из движения - агрессия
6. после нападения из фазы охраны- агрессия
Агрессия у собаки проявляется в форме лая, Дима - при боковом конвое - оценивается управляемость, на ЧМ 2004 кобелю из Тайваня - это стоило снятие баллов, он на боковом конвое лаял так серьезно на помощника.
по поводу обучения и агрессии:
когда молодая собака научена побеждать помощника посредством добычи(укус), у нее отработана техника хватки, такую собаку будет потом большой проблемой обучить агрессии, добычный инстинкт блокирует агрессию. поэтому минимум до 2 лет, пока организм собаки не созрел полностью с собакой не занимаются защитой. Хельмут рассказывал, была одна сука 4,5 лет - она жила во дворе, с ней никто не занимался защитой, никто не играл с тряпкой или рукавом, но у нее было одно качество, которое развивалось в течении 4,5 лет - поведение обороны, он и его друзья решили поработать с ней, за 2 недели обучения - результат 98 баллов на земельных испытаниях. К чему это - добыча насыщаема, агрессия постоянна активна, беря энергию из агрессии и переводя в добычу, можно достигнуть многого в разделе С.
с уважением Игорь.

 Отправлено: 12.02.09 20:38. Заголовок: Видела тут как то,2 ..

Видела тут как то,2 ролика с тренировок нескольких 8 месячных щенков мали -щенки добычники, поэтому тренировки тренер( как мне объяснили) построил по принципу развития агрессии.......зрелище впечатляет, ощущение что работали взрослых сделанных собак!!!!....да, но это были тренировки Тим Хеувинкль, в рекомендациях этот клуб не нуждается.

 Отправлено: 12.02.09 20:48. Заголовок: Graf пишет: добычны..

Graf пишет:

цитата:

добычный инстинкт блокирует агрессию.

Скажите, а как можно объяснить теоретически, что добычный инстинкт блокирует агрессию? И как это проявляется в поведении собаки?

Graf пишет:

цитата:

поэтому минимум до 2 лет, пока организм собаки не созрел полностью с собакой не занимаются защитой.

Не занимаются какой защитой? На агрессии или вовсе? С собакой, которую готовят для каких целей?

Спрашиваю, как, кажется, первый переводчик книги Хельмута Райзера в России (1987 год)
Приятно вас видеть с ним на фото.

 Отправлено: 12.02.09 21:09. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Дмит..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Дмитрий, а скажите, что есть добыча для собаки в работе по защите раздела С? Предмет? Фигурант? Что?

Аа-а-а-а-! На понта берут! Не выйдет!!!
Смотря для какой собаки, во!
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А если перед лобовой возникнет пауза, потому что у фигуранта штанишки сползают?

А вот именно сейчас мы с моим песой этим и занимаемся. Желание укусить у собаки растет в геометрической прогресси от времени, требуемого фигуранту на подтягивание штанишек

 Отправлено: 12.02.09 21:22. Заголовок: Дмитрий пишет: Аа-а..

Дмитрий пишет:

цитата:

Аа-а-а-а-! На понта берут! Не выйдет!!!

Ну, блин...

Дмитрий пишет:

цитата:

Желание укусить

Дмитрий. В какой мотивации растет желанье укусить? Почему растет? И до какого предела?