Отправлено: 22.01.07 10:55. Заголовок: Побежали? Видео...

Вначале два коротких ролика из "классики" Сфау. Бегущий рысью Динго Хаус Геро, затем "бегущий скелет".
http://dump.ru/files/9/969040988/

http://dump.ru/files/7/78691057/

 Отправлено: 30.01.07 16:42. Заголовок: Re:

kena

Председатель совета ЦС РОСТО - ??? не компетентен в ситуации по Округу?...

цитата:

Есть одна очень интересная вещь...купил ты собаку у заводчика, а в один прекрасный момент заводчик скажет, а это моя собака и ни какой договор не поможет по закону собака заводчика

Статья 137. Животные

К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.

Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

Статья 213. Право собственности граждан и юридических лиц

1. В собственности граждан и юридических лиц может находиться любое имущество, за исключением отдельных видов имущества, которое в соответствии с законом не может принадлежать гражданам или юридическим лицам.

.....путаете с Залогом....купленое имущество принадлежит Гражданину на правах собственности. Право собственности охраняется законом. А вот если Вы собачку выбрали, залог заплатили, а в последствии нашли другую собачку, то заводчик имеет полное право не отдавать Вам залог, т.к. есть понятие коммерческих рисков. А ещё по тексту ГК РФ, если Заводчик подтвердит наличие грубого отношения с животным, то через суд он может выкупить (не отобрать) у Вас собачку. Цены оговариваются либо по согласию сторон, в худшем случае по решению суда.

 Отправлено: 30.01.07 18:39. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

А у меня встречный вопрос зачем это делать на ослабленном поводке?

Затем, чтобы увидеть её истинные движения. Компреме ву?
Это, кеночка, из школьной программы по физике.: вектор натяжения, вектор силы... центр тяжести...
kena пишет:

цитата:

Если на моно собаку смотрят в беге рядом?(...)тут кто-то написал, что и так НО показывается на ослабленном поводке

Вопрос: вы были когда-нибудь на моно?

 Отправлено: 30.01.07 22:00. Заголовок: Re:

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

romanenko Всё это прекрасно...Но! Какова "первопричина" таких движений? Только соответствующие стати? Что-нибудь ещё? Куда "затерялись" движения в его потомках? Или не затерялись? Как вы считаете, что мешает современным НО также продуктивно работать п/к (не будем пока про всё остальное)?

По моим наблюдениям, манера движения, способность к действительно широким, свободным движениям - это фактор наследственный, во многом зависящий от эластичности и сухости связочного аппарата. До тех пор, пока приоритет в рингах отдавался собакам, демонстрирующим движения с "широким захватом пространства", собаки действительно "бегали" с большим % в популяции. Со временем приоритеты изменились и на смену сухих и крепких животных в лидеры вышли крепкие и более массивные экземпляры. Понятию "широкий захват пространства" пришло на смену понятие "сильный толчок" (как-бы переднеприводной модели и полноприводной, предпочли заднеприводную). Думаю, что здесь не обошлось без "подгонки" под стиль движения новых лидеров ринга.
Ссылка на небольшую статью по наблюдениям о движении. Наверняка многие видели. http://sanflauas.narod.ru/liter/20.htm

 Отправлено: 30.01.07 22:10. Заголовок: Re:

romanenko Спасибо за интересную ссылку.

 Отправлено: 30.01.07 22:39. Заголовок: Re:

Снеговской пишет:

цитата:

Кто-то компенсирует подбрасыванием передних, кто-то горбиться, а кто-то и задних

Попробую вставить фото собаки, которая не горбится и ни чего не "подбрасывает"
http://n.foto.radikal.ru/0701/c1e738e008f1.jpg
Нельзя умалять роль передних конечностей в движении овчарки, поскольку они не только обеспечивают поддержку корпуса в движении, но и способны в значительной мере увеличить время этой "поддержки", снижая тем самым фазу "безопорного" движения, и кроме того они способны за счет не только амплитуды, но и в силу собственного "посыльного момента" значительно способствовать продвижению корпуса вперед.

 Отправлено: 30.01.07 22:58. Заголовок: Re:

Еще раз попытаюсь вставить фото...

 Отправлено: 31.01.07 08:11. Заголовок: Re:

Прочла статью. Ну для нас она не подходит :))))) Наши собаки имеют коровий постав ЗК и одновременно небольшой мах переда. Мы вопреки всем законам вывели породу!!!!

 Отправлено: 31.01.07 09:58. Заголовок: Re:

Irka



А этот вымах как тебе?

 Отправлено: 31.01.07 10:22. Заголовок: Re:

Этот мне даже больше нравится, чем Ивет. считаю что перехлет (ЗК с ПК) совсем не нужен для качественного бега. Отвод назад ПК далеко, тоже не совсем хорошо. След в след вполне достаточно.

 Отправлено: 31.01.07 10:36. Заголовок: Re:

hattrick пишет:

цитата:

Затем, чтобы увидеть её истинные движения

А мы их и так без поводка видим на моно

 Отправлено: 31.01.07 10:49. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

След в след вполне достаточно.

Даааааааааа беседы Еч Вана даром не проходят
Все пойду нервнокурить

Ольга пишет:

цитата:

Председатель совета ЦС РОСТО - ??? не компетентен в ситуации по Округу?...

Линия Цело, но это только в питомнике из Дома Корсуновых, извини, но за других отвечать не хочу

 Отправлено: 31.01.07 12:16. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

Даааааааааа беседы Еч Вана даром не проходя

 Отправлено: 31.01.07 14:53. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

перехлет (ЗК с ПК) совсем не нужен для качественного бега.

Irka , это Ваша личная точка зрения? Тогда объясните почему?

 Отправлено: 31.01.07 15:54. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

про упряжки...Вам виднее...а я говорю - у меня не то, что линии кривые и сплошные ошибки в разведении, так у меня еще и каждую собаку надо учить в упряжке работать...т.к. каждая видит лидером и вожаком только себя! И если я не научу своих собак работать в упряжке, они просто на стоянке сожрут друг друга! Вот такие у меня овчарки. ....нс НИ К ЧЕРТУ, ВСЁ НАРУШЕНО НАСМЕРТЬ.

Ольга, а они и Вас за вожака не считают?
И причем здесь НС?

 Отправлено: 01.02.07 21:50. Заголовок: Re:

Ольга Вартанян Очень понравилось, что собака "низко" двигается и линия верха не создает впечатления "перенапряжения". Хорошее, свободное движение.
Irka пишет:

цитата:

считаю что перехлет (ЗК с ПК) совсем не нужен для качественного бега. Отвод назад ПК далеко, тоже не совсем хорошо. След в след вполне достаточно.

В данном случае ты не учла темп движения собаки на фото Ольги - он средний. На большем темпе собака и больший перехлест продемонстрирует, и ПК дальше назад отведет. "След в след" - это эталон "от волка", как демонстрация неутомимого движения дикого животного и хорошей балансировки между шагом ПК и ЗК, но на темпе ниже среднего (поскольку речь здесь идет не о "работе" (в движении), а о наиболее энергосберегаемом и в то-же время дост. эффективном движении). Овчарка же изначально "работала" на рыси, не только сопровождая стадо овец, но и контролируя его по периметру, и здесь уже необходима другая скорость движения и ширина шага, и амплитуда. Если посмотреть на движение лошадей рысью, то есть такое понятие, как "тротт" - медленная, тихая рысь, при которой конечности тоже идут "копыто в копыто", но стоит лошади изменить темп и пойти "прибавленной" рысью, то здесь уже можно говорить не о перехлесте, а о "перелете".

 Отправлено: 01.02.07 21:56. Заголовок: Re:

romanenko Да, я вот теперь это "чудо" исследую со всех сторон. А смысле - что даёт ему из статей возможность так двигаться. А двигается он красиво, легко и продуктивно.

 Отправлено: 01.02.07 22:55. Заголовок: Re:

Ольга Вартанян Постепенно, трудно, но прихожу к выводу, что "стати" здесь особо ни при чем

 Отправлено: 02.02.07 00:21. Заголовок: Re:

romanenko Что будем "замерять" у подопытного?

 Отправлено: 02.02.07 08:27. Заголовок: Re:

Света, темп то я учитываю. И вообще, Ивет товя хорошо бегала, эту фотку считаю неудачной. То ли поводок сильно натянут, ПК она недостаточно на ней выносит вперед, зато назад отводит далеко. Неравномерно получается: вперед мало, а назад много. Это не очень как-то продуктивно :/ Все верно, темп когда увеличивается, то и увеличивается длина шага, как вперед, так и назад. На поводке, видимо, сдерживается вымах передних. А вообще, я про Ивет могу рассказать маленькую тайну. Хи-хи. Ты не против? ))))) Она была маленькой, окрас был черно-коричнейвый и черного было много. Причем, практически без седины. Ну тогда ж такие были не в моде, тогда Урановские ходили, высокие, осветленные. Ивет никогда среди таких не выдвигали вперед, она там терялась среди всей этой белесости. )))) А если еще ринг был многочисленный, то середина и хвост обычно скчивались, собаки тыкались друг другу в зады, посмотреть движения было невозможно )))) А у Ивет, вся фишка то в движении, а типом она несовременная была )))). Тогда Света делает ход конем. )))) Останавливается в ринге и начинает типа шнурок завязывать. )))) Ринг в это время двигается. А потом Света догоняет, чтобы стать на свое место, бежит по внутреннему кругу, так чтобы собаку было видно. У судей глаза на лоб лезли, когда они видела собаку в движении. И как правило передвигали ее на несколько мест вперед ))))) Рано она родилась ))) Сейчас как раз бы было самое то ))) И маленькая и зачерненная, окрас естественный коричневый не крашенный )))) Вобщем, на мой взгляд, фотка неудачная ;))))

 Отправлено: 02.02.07 14:37. Заголовок: Re:

Перехлёст - его быть не должно ни на каком темпе движения (оценивать без поводка). Он не рационален.
romanenko пишет:

цитата:

Овчарка же изначально "работала" на рыси, не только сопровождая стадо овец, но и контролируя его по периметру, и здесь уже необходима другая скорость движения и ширина шага, и амплитуда.

Вряд ли овчарка работала на рыси, кентером или галопом, она просто работала, при том на всех аллюрах. А умение рационально использовать энергию, одно из главнейших качеств пастушьей работы.
Другая скорость на рыси у нормально сложенного животного, не достигается за счёт перехлеста, а достигается за счёт увеличения безопорной фазы. Так же ни чем не оправданы теоретические обоснования необходимости сильного выноса п/к (вымаха), и далекого выноса задней конечности. Есть рациональные углы (по отношению к поверхности) отталкивания и приземления задних и передних конечностей. Так же, как и рациональные углы сочленений самих конечностей в эти моменты.
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

А этот вымах как тебе?

Эта собака, тоже разбалансированна. Задние переугленны по отношению к передним. По этому он опускает в движение перед, и куполит верх. Думаю, что и подкидывает п/к, и не раскрывает до конца задние (в общем типичные движения Арлетов). Смотрятся они приятно, обычно из-за прочности связочного аппарата, своей пружинистостью.

А вот так, должно быть:
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?p0702e5ae1fdcbc0djpg][IMG]
http://p.foto.radikal.ru/0702/e5ae1fdcbc0dt.jpg[/IMG][/URL][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

 Отправлено: 02.02.07 14:58. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

считаю что перехлет (ЗК с ПК) совсем не нужен для качественного бега.

На фото щенка выше...вероятно не рысь а трусца, а на рыси и появляется перехлёст:
что-то давно я в рингах не видел чтобы не было перехлёста
К слову у моей собы нет перехлёста...но у неё коротковаты ЗК и прямовато плечо и коротковата лопатка
Кстати у американцев Мозес и Стрикленд в их книге перехлёст-это very bad
PS.Миль пардон дамы и господа...инет глючит не все мессаги открылись...тут уже до меня всё это написали

 Отправлено: 02.02.07 17:45. Заголовок: Re:

Так и я давно не вижу, чтобы не было, но собаки то бегают плохо ((( Значит дело не в перехлесте и ни в углах. ((((

 Отправлено: 02.02.07 17:48. Заголовок: Re:

Кстати, у Тарака движения Гандиковские ))) Но не типично Арлетовские. Вадим, а ты скачал ролик Флиппа. Посмотри обязательно. Как он тебе? Фоток слишком много в один пост засунул, у меня не открылось ((((

 Отправлено: 02.02.07 18:19. Заголовок: Re:

Irka А на фотке не Тарак.

 Отправлено: 02.02.07 19:11. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

Фоток слишком много в один пост засунул, у меня не открылось

Когда появиться возможность, скачай фотки, вставь их в какой нибудь смотровик, и прогони как видео. Это и есть та самая стелющаяся рысь, с оптимальным захватом пространства, толчком, балансом и т.д. Этот волк, соответствует описанию стандарта немецкой овчарки.
Irka пишет:

цитата:

Вадим, а ты скачал ролик Флиппа. Посмотри обязательно. Как он тебе?

Флипа, обсуждать не буду , к нему здесь не равнодушны . Боюсь мне здесь , как я потом .

 Отправлено: 02.02.07 19:28. Заголовок: Re:

Снеговской А я просто прокрутила колесиком мыши быстро - и вышло тоже кино.

 Отправлено: 02.02.07 20:42. Заголовок: Re:

Svobodnaia ris,bez naprejenia Собачка бежит как ей хочется

 Отправлено: 02.02.07 21:32. Заголовок: Re:

Снеговской Снеговской пишет:

цитата:

Флипа, обсуждать не буду , к нему здесь не равнодушны . Боюсь мне здесь , как я потом .

Точно-точно!

 Отправлено: 02.02.07 22:39. Заголовок: Re:

Снеговской пишет:

цитата:

Этот волк, соответствует описанию стандарта немецкой овчарки.

"А вот так, должно быть:"
Не хочу навязываться, но может быть кроме стандарта надо еще и ознакомиться с историей создания немецкой овчарки?

 Отправлено: 02.02.07 22:44. Заголовок: Re:

Может быть будет интересно: из книги Собаки Л.иР. Коппингер (рассматривается движение ездовых собак)
<img src="http://m.foto.radikal.ru/0702/b2156fa6e5bc.jpg">