По поводу "байня" м/у спортивными собаками и реально подготовленными. Не могу сказать, что мой взрослый кобель "реально" подготовлен, прошли обычный курс PRC в г.Бердянск. В жизни было 4 ситуации, когда от собаки требовались овределенные действия без моей помощи, а раз даже без команды. Без команды т.к. мне закрыли рот: это знакомые (как они потом рассказали) решили пошутить и проверить реакцию собаки. Я шла с занятий домой, пес был в металлическом наморднике и свободно бегал в камышах около дороги. Дело шло к сумерка, я только услышала сзади шаги, как меня скрутили и закрыли рот. Испуг даже передать не могу, я забыла даже, что я с собакой. А вот пес то, что есть я не забыл. Мне показалось, что пока он выбежал прошло минут пять. Как потом рассказали шутники, прошло несколько секунд. Одному парню пес разбил нос прыгнув в лицо, а другого свалил с ног и благо не успел стянуть намордник, пока я очухалась. Ребята получили наказание за шутку, я на них уже не злилась. После этого ко мне подходили только спереди, а пес не любит до сих пор, когда кто-то идет сзади. Также были случаи с толпой беспредельщиков-малолеток (ну там и работы в наморднике хватало, на детей собаку травить нельзя), пьяные в электричке приставали и так, по мелочам. Не знаю как бы он отреагировал на бутылки, стулья и пр. Думаю если познакомить его с такими ситуациями, то нормально. А там кто его знает. Раз сама (хватило же мозгов...) решила проверить как он в мое отсутствие двор охраняет. Напялила на голову сумку, распахнула польто (а-ля бетмен) и с заднего двора выскочила на собаку (ночью...). Мне повезло, что пес был на поводке. Он сначала немного отпрянул от неожиданности, а через долю секунды рванул на меня. К моему счастью поводка не хватило, я не ожидала такой реакции, поэтому даже крикнуть не успела, чтоб он меня узнал. Больше я его не проверяю... Хотя потренеровать еще было бы можно, для его развития.
Псу уже восьмой год, он не блещет кровями, да и родословной нет и все же когда он рядом я ночью могу идти куда угодно. На приключения, конечно не напрашиваюсь А по поводу ИПО и реальной подготовки, так это тоже самое как бокс на ринге и уличная понажевщина без каких либо законов. Ведь спортивным собакам запрещается делать перехваты и кусать можно только за рукав, а рукав это добыча собаки и она старается эту добычу получить. При реальных ситуациях собака должна атаковать так, чтобы не дать человеку возможности нанесте ей ущерб (палкой, ножем и т.д.).Не думаю, что в реальной ситуации хозяин должен давать собаке полную свободу. Обычно собака защищает хозяина от нападения или же не дает это нападение произвести. В любом случае уйдя от хозяина (на встречу "плохому дяде") она оставляет хозяина без защиты. А плохих дядей может быть и не один человек. Даже если собака и успеет заметить второго человека, группу людей, то успеет ли она вернуться до того, как обожаемого хозяина пырнут ножом. Пока добежит, охранять уже некого будет. Я бы работала в кругу на поводке... Учила перехвату, контратаке. Пусть "нарушитель" тратит силы на атаку. Ведь спорт это игра, а жизнь это реальность. Думаю реально охранной собакой может быть не каждая, нужно быть очень сильной психологически, чтобы выдержать борьбу с человеком, его давление (даже на тренеровках). В спорте одни ньюансы и сложности в подготовке, при тренинге собак для охраны территории, хозяина, вещей-совсем другие. В спорте собаку не прессингуют, при подготовке к реальной борьбе собака должна знать, что нарушитель может причинить ей вред и боль. Нужно показать собаке какими способами этого можно избежать. Мне спорт очень нравиться. Думаю в повседневной жизни не каждому нужна реально жрущая собака, хотя иметь такую очень приятно. Каждый решает сам, что ему нужно. И для каждого хозяина его собака самая лучшая. Может мой пес и растерялся бы при виде большого дяди с кучей грохочущих пластиковых бутылок и пр., не знаю, не проводила таких тестов. На улице ведет себя хорошо, в обиду меня не дает, фамильярностей не любит, когда начинаются сумерки (наверное после того случая) может рычанием предупредить человека, чтоб сильно близко не подходил. Хотя если я разрешаю человеку подойти, то он просто бдит Думаю если собака и не выдержит таких тестов, то это не значит, что она от природы трусливая. Может у нее был бедный жизненный опыт, плохой тренинг.
А что вобще такое реально подготовленная собака? Ведь если человеку захотят преднамеренно причинить вред, то выловят его без собаки, или пристрелят с оптики. Я бы собак с хорошей подготовкой скорее бы назвала компаньеном, чем телохранителем. Ведь чтоб быть телохранителем собачьих мозгов мало Хорошо конечно, когда собака уверена в себе, не теряется в нестандартных ситуациях, может защитить хозяина. И все же это не телохранитель, это скорее друг на которого можно положиться в минуту опасности. Когда про моего спрашивают по поводу кусачки,я обычно характеризую его как защиту от придурков. Ведь захотят убить и собака не помешает. Мне больше нравиться подготовка собак к охране имущества, жилья, территории. Вот только байки о впускающей и не выпускающей собаке меня смущают... Такое обычно говорят люди, которые о подготовке собак понятия не имеют. Ведь собака которая просто не подпускает к дверям обрегена на гибель Мало ли способов убрать ее с дороги... Очень нравиться охрана ротвейлерами, а вот питы цыкляться на кусачке... Хотя слышала про хорошую работу бойцов. Не знаю насколько правда... Сейчас мне интересен спорт, ращу Манюню, внучку Чака, дочку Аарона. Раньше интересовалась реальной подготовкой. Приятно, когда на собаку можно расчитывать.
Пост N: 24
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 30.06.07 17:33. Заголовок: Re:
Для того, чтобы собака работала в реале, надо ее к этому готовить.Реально, человек не сможет бороться с собакой. При укусе чаще всего наступает болевой шок. Человек даже вспомнить не может как его зовут, не то что думать, как собаку вырубить.
цитата:
Ну тех не видел, так других видел
У нас есть малиняки шоу гоу разведения. И их сравнивать даже со среденстатистической рабочей собакой не стоит. И 90% что вы видел соак именно шоу линий. Исправьте, если я не права.
цитата:
А Вы если захотите увидеть, как реально собаки могут работать, так это нужно пустить на реального человека, или сходить на собачьи бои, или сходить на охоту.
Я видела и бои и охотников. Это тот же самый спорт. Собак готовят не по принципу убивать все что движется, а по определенным правилам. И все должны придерживаться этих правил. На последнем РР фигурант просто ходил с чемоданом в руках. На вопрос, почему собака должна кусать спокойно идущего человека, было отвечено - собака должна кусать по команде хозяина все, что он скажет. Вы, судя по всему, тоже придерживаетесь этого мнения. Страх должен охватывать людей, ходящих по улицам, при виде вас и ваших собак. А вдруг вам покажется что-то подозрительным А что значит "реально подговлены"? На работе напитомнике есть кобель. Он убивает все, что движется. при этом достаточно вменяемый и по команде отпускает. Но фигуранты работают только в костюме и с шлемом. Тк эта сволочь сначала идет в горло, сбивает с ног и переключается в голову. Это 100% его схема. Я считаю, что это не нормально. Для чего нужны такие "реальные" собаки? Людей пугать?
цитата:
В спорте собаку не прессингуют, при подготовке к реальной борьбе собака должна знать, что нарушитель может причинить ей вред и боль
Смотря для какого спорта готовится собака. В аджилити не прессингуют. Хотя... А для чего собаке себя подставлять себя под вред и боль? Мать Тереза, что ли? Вы себя постаьте на место собаки, и подумайте - надо ли это.
Да и в VPG не прессуют. Занятия построины на игре в добычу. Когда мой пес проходил курс ЗКС один фигуран реально применял силу, не калечил конесно, но собака была в курсе, что если она не заведет руку за спину, то может быть больно. И если при подготовки собаки к защите ей не причинять боль, то как быть уверенным, что если ее сильно ударят она не откажеться вести борьбу. Ведь если нападающий под наркатой или выпивший, или если ситуация происходит зимой, человек в толстой одежде может же случиться так, что мгновенного болевого шока не будет, что собаке придется провести повторную атаку, а ее хорошо пнут, а то и пригреют чем-то тяжелым. Череп может и не проломят, а больно псу будет. И если он не знаком с болью ему это может не понравиться, т.е.собака отступит. Собака должна быть знакома с чувством боли, если она готовится для защиты своего хозяина. Ведь ее противник не будет ждать пока пес его сьест, он будет сопротивляться. Это, конечно, не значит, что ее убивать при тренировках надо, просто показать, что человек может причинить боль. Собака на самом деле не мать тереза, она будит учиться этой боли избегать, при этом не избегая борьбы. Можно схватить за предплечье и крутить человека по оси пока он не рухнет, можно нанести удар в ноги, способов хватает.
В Бердянске в питомнике горотдела тоже был песик (ротвейлер Ричард), против него ни один фигурант не выходил, пес любил идти вне защиты, атаковать в бедра, лицо, бока... Когда его вел хозяин по коридору горотдела, то народ выстраивался в живой коридор. Хотя в жизни нормальный пес (пока к хозяину не пристанут или пока команду не дадут). Лучше ротвака я еще не видела. Жаль нет уже собаки
Страх должен охватывать людей, ходящих по улицам, при виде вас и ваших собак. А вдруг вам покажется что-то подозрительным
Думаю собака должна уметь атаковать спокойно стоящего или идущего человека, что бы не циклиться на рёве фигуранта и махании стеком. При неприятной ситуации на улице нехороший человек врятли будет так себя вести... Обычно все происходит тихо и незаметно, в смысле нападение на хозяина. Да и с оружием человек может тихонько стоять, а собака должна его обезвредить.
Пост N: 552
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Украина, Кременчуг
Отправлено: 30.06.07 18:18. Заголовок: Re:
Alex Vyatkin Респект!!! Предложение для г-на Бэтмена отличное Да и не только для него-реальные слова,реальные действия и предложения! Только помеси питов с овчарками-это чересчур большая нагрузка на психику человека Поэтому г-н Снеговской никому своих собак не показывает... а предлагает собачьи бои Я бы советовал не вступать в полемику с этим человеком-безсмысленно это...Хотя,каждый решает сам.Снеговской Я в очередной раз убедился в Вашей некомпетенции и пустозвонстве Вам предложили предельно ясный вариант-где же Ваш однозначный и по теме ответ???Нет собачек,оказывается... Только старые и молодые...Снеговской пишет:
цитата:
Alex Vyatkin пишет: цитата: против моих Малинуа в послушании и защите?
В данном комплексе, на данный момент, не думаю, что найдётся порода, способная конкурировать с малинуа. Об этом, я писал неоднократно.
Да и вообще, кому какое дело, какие у меня собаки сейчас. Я ведь их не выставляю как некий эксклюзив. А Вы коль выставили ролики, то и анализ и обсуждение их будет.
Перечитайте внимательно,ЧТО Вам предложили-конкретных собак!!!Причем здесь порода? .Общаетесь с людьми на форумах,рассказываете какой Вы умный молодец,затрагиваете серьезные темы,утверждаете что-то...ГДЕ СОБАКИ ВАШИ???? Если хотите,чтобы никого не интересовало то,какие они у Вас-не пишите и не выставляйте себя спецом,не обсуждайте чужих собак.Тогда всем будет плевать-разводите себе помеси и радуйтесь.Алекс имеет право выставлять своих собак как эксклюзив(хотя,по-моему,он этого не делает)-реальный человек с реальными собаками.И реальными достижениями,между прочим А ролики выкладывает Алекс,а не Вы! И,я думаю,как раз в Ваших комментариях он и не нуждается.Вы везде пишете ответы на такие посты-докажите,мол,зачем МНЕ(Вам,в смысле )это надо...Зачем строите из себя супер-пупер специалиста,которого нужно еще и упрашивать, как девочку? Вы себя как девочка и ведете-ни собак,ни ответа на конкретное предложение...Не по-мужски это...Нечего показать из своих достижений-молчите в тряпочку и не портите людям нервы! Или общайтесь с виртуальными спецами с виртуальными собаками.Одна из собак из моей темы была у Алекса,он ее тестировал.Плохо или хорошо эта собака отработала-неважно.Важно то,что это была РЕАЛЬНАЯ встреча,РЕАЛЬНАЯ работа и РЕАЛЬНОЕ общение.А сидеть за монитором за пару тысяч киллометров и умничать-все мастаки. ЗЫ:пит с овчаркой-это круто!!!! Только не пойму,что Вы на породных форумах делаете...
Пост N: 27
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 30.06.07 18:19. Заголовок: Re:
Моя ИМХА - для жизни достаточно научить собаку облаивать подозрительных личностей. Человек, видя агрессию, не пойдет, он же не в курсе, что собака не укусит. А если пойдет нападать на собаку, агрессивно настроенную, то вам и нож не поможет
Пост N: 28
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 30.06.07 18:22. Заголовок: Re:
я видела передачу, американцы снимали. Там была собака - нарткотики искал, помесь пита и малиняки. Работа - заглядение. Быстрая, четкая, как по нотам. Вот что называется - энергию в мирное русло.
Пост N: 553
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Украина, Кременчуг
Отправлено: 30.06.07 18:23. Заголовок: Re:
Гесса пишет:
цитата:
Реально, человек не сможет бороться с собакой. При укусе чаще всего наступает болевой шок. Человек даже вспомнить не может как его зовут, не то что думать, как собаку вырубить.
Согласен на 100%!!! Это действительное значение слова "реально".Хотя,собака реально не может бороться с человеком Человек же,подленькое существо бывает-может и лопатой или вилами встретить...
Пост N: 555
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Украина, Кременчуг
Отправлено: 30.06.07 18:29. Заголовок: Re:
Гесса пишет:
цитата:
Вы что, реальные люди реальных собак учать терпеть боль...
После вил-собаке уже все равно... Реальная ситуация-собака против НЕВООРУЖЕННОГО человека.Так будет правильно,имхо.По-честному,вернее.А то слово "реальный" может всеми по-разному трактоваться
Думаю пьяного или нарика лаем не напугать. Был случай со мной. Два наркомана (ну в районе таком пришлось жить... ), прицепились "дай пять рублей". А я с собакой на занятия иду, как нормальный человек: собака на поводке в наморднике. Говорю"отвалите", те бузить, типа "ты что,самая крутая", "да мы собакам (хотя при чем был мой пес я так и не поняла ) пасти рвем, маргала выкалываем", давай прыгать на собаку. Я попыталась уйти, один из парней ногой на пса, тот намордником трамбанул, металический же, больно. Давай этот парень куртку с себя срывать, на ругу наматывать, матом на меня "да ты его на меня натравила, я ща и тебя и твою псину". Я говорю"хотела б натравить, намордник сняла". В итоге собака ревет на поводке, намордник я сняла. Лязгающие зубы не помагают утихомирить рьяного смельчака, короче он домахался, что пес таки его поймал за икру хоть и на поводке, да опрокинул. Боль, видимо, дошла. Начались другие крайности: "а-а!!! убери собаку,он меня сожрет, у меня дома питбуль, я тебя найду". Намордник одела, говорю до питбуля который дома дойти надо, спущу щас-с перегрызаными ногами далеко не пройдешь. Друг его более благоразумным оказался, утянул его. Вот вам и облаивание и реальная ситуация, хоть и без баклашек и канистр.
И все же в моем понимании собаки готовяться не для спаринга с человеком. А для того, что бы в кретической ситуации помочь своему хозяину, а возможно и жизнь спасти. На моих глазах ночью в гаражах чуть девченку не изначиловали (повторюсь, район ужаснейший был), благо мы с подругой и двумя овчарками с прогулки шли. А девчина всего лишь с работы шла. Бердянск, люди в кафе стараются подработать, а местные придурки этим пользуюся. Дай Бог, конечно, что б этих "реальных ситуаций" не было.
Пост N: 31
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 30.06.07 18:53. Заголовок: Re:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А подставлять ког-то у меня, например, желания нет. Я собашек люблю. Я лучше спортом тихо-мирно на руавчик поазнимаюсь. Как-то спокойнее даже. Когда ходишь по улице, зная что среди СПОКОЙНО проходящих людей собака жертву не ищет.
А у кого собака ищет жертву??? Наверное это собака с пороками нервной системы, а может эту собаку хозяин так натренеровал? Так значит пороки у хозяина.Мой пес милейшее и контактнейшее существо. Может аппортировкой девизию заколебать, угощение вежливо возьмет с руки. А вот если эта рука на меня замахнется, тогда он ее откусит. А потом в нее же перебинтованую (если человек понял свою ошибку) будет вновь мячик совать. Идешь себе, тут чей-то ребятенок на шею собаке "мама, комисар Рекс!!!". Пес только пятиться в непонятках. Правильно воспитывать собаку надо. Собаке важно объяснить при каких ситуациях нужно атаковать. А таких ситуаций всего две: команда и сам факт нападения на хозяина. И не будет пес жертву искать. Собака должна быть абсолютно контролируема и социальна. Мы ездием поездами, автобусами, электричками, маршрутками (порой в час пик), замечательно ездием, претензий не было...
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих А вот я не могу пройти мимо слыша крики о помощи...в мире все устроено по закону: что даешь, то получаешь. В следующий раз на помощь могу звать я и вот так же кто-то пройдет и подумает "спасение утопающих..." А еще хуже если звать на помощь будут мои дети, мама, сестра... По этому и беспредел вокруг, каждый сам за себя.
Пост N: 344
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз, не дом и не улица
Отправлено: 30.06.07 21:19. Заголовок: Re:
Сергей пишет:
цитата:
Предложение для г-на Бэтмена отличное
С чего это Вы взяли? Мне предлагают то, подо что эти собаки "заточены", подо что отбирались. Я предлагаю, другую специализацию, где я готов рисковать деньгами, и собак, которые под это "заточены" и отбирались. Сергей пишет:
цитата:
Я в очередной раз убедился в Вашей некомпетенции и пустозвонстве
Редкостный Вы болобол, и явно Вашего умишки не хватает, даже на понимание прописных истин, по этому не Вам судить о компетенции. Вам стоит повысить успеваемость в кинологии, может тогда хоть в чём нибудь начнёте разбираться. Вся остальная Ваша болтовня, кроме сочувствия к Вашей глупости, у меня не вызывает.
ЗЫ. Может, приведёте пример, где я ошибаюсь в анализе ситуации, или просто эфир сотрясать будите?
Я лучше спортом тихо-мирно на руавчик поазнимаюсь.
Я тоже двумя руками за спорт Поэтому и приобрела щенка спортивного разведения. Речь просто шла о работе собаки в жизненной ситуации... А пожевать прохожего может и спортивная и шоу и вообще дворовая собака. Все от воспитания зависит. Водят мелких собаченок на поводках, а они в ноги сзади цепляются... ну щиколотка это конечно не горло...и все же приятного мало. Я лично не знаю чтоб в городе собака кого-то съела. Разве что питов на бомжей травят, ну это уже у хозяев проблемы с головой. Потом эти же питы, этих же хозяев у них же дома и едят . Была в Ракитном на семинаре 10 дней, тренеровались. Очень понравилось, собираюсь заняться серьезно. Конечно система подготовки совсем другая: рукав "цап" и довольная собака умчалась. Хотя на соревнованиях были две спортивные собаки к которым в жизни тоже лучше не приставать. Спорт он и есть спорт, а спорт с собаками в двойне интересен! Сейчас живу в более благоприятном по приступности месте. Моему взрослому 8-й год и я искренне хочу, что бы такие нехорошие ситуации не повторялись, я очень дорожу своими собаками. Хотя кто его знает, не было бы в тех ситуациях собаки рядом как бы они закончились....Хорошо, что я там больше не живу. Необходимость в охране отпала (раньше ходила везде с собакой), можно спортом заняться. И все же приятно быть уверенным, что в случае чего твой друг не подожмет хвост и не убежит. У моей знакомой такое было с ее первой собакой, она потом очень долго от испуга лечилась, несколько дней еле разговаривала. В городе практиковали съем цепочек ит.д., отбирание сумоочек, даже среди белого дня. Так на ее собаку "наехали", сначала погавкала, ее пнули и она вырвалась от хозяйки и убежала, пришла домой поздно вечером. Девченка отдала все, что было, и благодарит бога, что не избили, или еще чего похуже. После этого она ту собаку еще несколько лет держала, та опять бегала при давлении. Зато сейчас у нее собака ничего. Сильно не обучена, но и не боиться уж точно. Девченка говорит, что мол, я сама спокойней стала, уверенней.
лучший бой-это несостоявшийся бой! Мы не на востоке и предложение кота Леопольда жить дружно нравиться не всем. Наркоман или пьяный придурок хочет уколоться или выпить (какова внутренняя мотивация ), думаю миротворческую беседу он воспринимать откажеться...В городе людей за 100 грн. убивали, днем! Может кто мимо и проходил, думая "моя хата с краю..." К счастью в тех местах я больше не живу. Можно спокойно заниматься спортивной подготовкой, а заодно и работать над жизненным опытом собаки для расширения ее кругозора.
ГессаВы что, реальные люди реальных собак учать терпеть боль...
А где вы это прочитали, по поводу терпеть боль??? Собака никому ничего не должна, тем более терпеть боль. Другое дела она учиться эту боль не получать.
А применение электрошокового и строго ошейника в ВПОРТИВНОЙ дрессировке это не причинение собаке боли??? При подготовке собаки для защиты, охраны это делается для спасения в будущем жизни и собаке, и хозяину, а в спорте для кубка???
И все же повторюсь. По идее собаки готовятся не для того, что бы выставлять их в спаринг с человеком. А хорошо подготовить собаку сложно. Нужно иметь генетически хорошую собаку (задатки к тако работе: смелость, упорство, желание борьбы, инстинкт добычи и т.д.), хорошего специалиста, да и самому понимать, что этот специалист тебе говорит. А то бывает собака уже поняла, что от нее надо, а хозяин еще нет. Собаки это наши вторые дети, они не должны удовлетворять эгоистические потребности самоутвердиться, похвастаться и т.д., они хотят нашей заботы, нашего общения и стараются нам угодить. А мы на них с вилами, лопатами и т.д. Добрее нало быть...добрее
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Такое обычно говорят люди, которые о подготовке собак понятия не имеют. Ведь собака которая просто не подпускает к дверям обрегена на гибель 
Мало ли способов убрать ее с дороги... 
Да и не только для него-реальные слова,реальные действия и предложения! 
Поэтому г-н Снеговской никому своих собак не показывает... а предлагает собачьи бои 
Я бы советовал не вступать в полемику с этим человеком-безсмысленно это...Хотя,каждый решает сам.Снеговской Я в очередной раз убедился в Вашей некомпетенции и пустозвонстве 
Только старые и молодые...Снеговской пишет: 
.Общаетесь с людьми на форумах,рассказываете какой Вы умный молодец,затрагиваете серьезные темы,утверждаете что-то...ГДЕ СОБАКИ ВАШИ???? Если хотите,чтобы никого не интересовало то,какие они у Вас-не пишите и не выставляйте себя спецом,не обсуждайте чужих собак.Тогда всем будет плевать-разводите себе помеси и радуйтесь.Алекс имеет право выставлять своих собак как эксклюзив(хотя,по-моему,он этого не делает)-реальный человек с реальными собаками.И реальными достижениями,между прочим 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
