Отправлено: 20.10.09 11:48. Заголовок: НОВОСТИ СПОРТА. (продолжение)

Тема для обсуждения положений спортивных дисциплин, мероприятий; статей на тему спорта с собаками и т.д.

 Отправлено: 19.06.13 10:12. Заголовок: Крыска пишет: Ты пр..

Крыска пишет:

цитата:

Ты про какие именно взносы?

Ежегодные членские, вступительные, целевые и пр.

 Отправлено: 19.06.13 10:16. Заголовок: Irka пишет: Ну это ..

Irka пишет:

цитата:

Ну это не спортивно совсем

Там такого "неспортивного" было с лихвой....

 Отправлено: 19.06.13 10:17. Заголовок: Baska пишет: Вот и ..

Baska пишет:

цитата:

Вот и считайте.

Ирина все это я знаю. Но понимаете... человек человеку рознь... Давайте не будем сравнивать умственные способности в области организационно-экономических проблем... Не будем сравнивать организаторов "Невского ИПОдрома" и, например, прошедшего чемпионата... Люди все разные.

Вот например мелочь - судья таскал снаряды.... А кто может подсказать как сделать так, что бы на соревнованиях был обслуживающий персонал в достаточном количестве, но денег на оплату которого нет. Вот вопросик... самый первый мой. Давайте делиться опытом?

 Отправлено: 19.06.13 10:17. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

для каких ЦЕЛЕЙ и задач созданы эти некоммерческие (обратите внимание на это слово!!!!!) общественные (и на это тоже) организации. Развитие спорта с собаками, это одна из тех задач, ради выполнения которой (а ФСПСы только для неё) вообще существуют. И создание мат базы, и зарплаты тренерам, и т.д., это все то, на что члены этих организаций сдают свои членские взносы, и для чего взымаются день за оказание услуг ими.

Вадим, я чуть-чуть знакома с финансовой деятельностью некоммерческих организаций...По большому счету источников денег три - взносы участников (при этом у нашем случае это не физлица), спонсорские деньги (а коммерческой организации отдавать деньги на благотворительность довольно сложно и дорого...поскольку они выплачиваются после налога на прибыль, а не до, как во всем остальном мире) и "аработанные" деньги...заработать довольно сложно...не фактически, а формально...ККМ там, бланки строгой отчетности...приходные ордера....Боюсь...на среднюю зарплату бухгалтера только и хватит...

 Отправлено: 19.06.13 10:18. Заголовок: //Снеговской Ты пр..

//Снеговской
Ты про какие именно взносы?//
Членские взносы и УСЛУГИ в то же РКФ. Ты оформляешь там пометы? Меняешь родословные и т.д.? Так вот, цена этих услуг такова (собственно и цель цены такова), что позволяет проводит множество ЦАЦИТов на самом высоком уровне.
Повторю. В перестроешные времена, до общей централизации, я бы своим Республиканским клубом легко потянул организацию соревнований уровня сегодняшних ЦАЦИТов средствами клуба, при куда более низких ценах на услуги.

 Отправлено: 19.06.13 10:23. Заголовок: Берн пишет: я чуть..

Берн пишет:

цитата:

я чуть-чуть знакома с финансовой деятельностью некоммерческих организаций..

Ну тогда Вы чуть-чуть знаете, что некоммерческие организации могут создавать, согласно своему Уставу, коммерческие предприятия, прибыль от которых идет на уставные цели организации... тоже мелочь... но... не все же грабить своих же членов...

 Отправлено: 19.06.13 10:25. Заголовок: //заработать довольн..

//заработать довольно сложно...не фактически, а формально...ККМ там, бланки строгой отчетности...приходные ордера....Боюсь...на среднюю зарплату бухгалтера только и хватит//
Ну, коль и Вы и я знакомы с фин деятельностью НКО, то давайте уже с Вами положим руку на сердце, и признаемся - перевод фактического в формальное, это вопрос этики и личностных "корыстных" предпочтений, и не более .... :):):)

 Отправлено: 19.06.13 10:34. Заголовок: Крыска пишет: Тольк..

Крыска пишет:

цитата:

Только вот отбираться то все равно нужно внутри страны.

Верно. И не факт, что будут отобраны те, кто этого действительно достоин.

Baska пишет:

цитата:

Нельзя сваливать организацию соревнований такого уровня на людей(клубы), которые к этому не готовы.....

Если не готовы, то зачем же браться за это? Я не совсем понимаю, этих людей кто-то заставлял, или, пообещав материальную помощь, потом просто "кинул", что в наше время бывает очень часто? Уже по тому, что бОльшая часть лучших российских спортсменов зарегистрировалась не на Питерском чемпионате, а в Украине, можно было задуматься о целесообразности проведения данного чемпионата.
Повторюсь, выступать, чтобы просто "отобраться" на мир - это вчерашний день. Сегодня надо думать о том, чтобы на Мире показать высокие результаты. Достойные собаки у нас есть, достойные спортсмены - тем более. Надо думать о том, как помочь им. Не думаю, что в Украине все организовано супер как отлично, но тем не менее их спортсмены уже смоглb презентовать себя - я имею в виду С.Рымарева и Т.Правду на FMBB

 Отправлено: 19.06.13 10:35. Заголовок: Снеговской пишет: Ч..

Снеговской пишет:

цитата:

Членские взносы и УСЛУГИ в то же РКФ. Ты оформляешь там пометы? Меняешь родословные и т.д.? Так вот, цена этих услуг такова (собственно и цель цены такова), что позволяет проводит множество ЦАЦИТов на самом высоком уровне.

ес-но хватит. С них и надо требовать, а не вступать в какие то фспс и минспорта. Пусть раскошеливается РКФ, там вращаются наши деньги. А Минспорт найдет свои куда потратить, на детей, клубы, секции.

 Отправлено: 19.06.13 10:42. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

это вопрос этики и личностных "корыстных" предпочтений, и не более

Вадим, я тоже отвечу на этот вопрос...

Ирина, Baska, еще раз извиняюсь, что проведу экскурс в историю.. но это будет ответом в тему о личностных "корыстных" предпочтений...

Если кто помнит - в январе 1991 года состоялось Учредительное собрание РСВНО (тогда ВСВНО). Собрались мы в клубе у Валеры Кроткова. Людей приехало много. Были речи, были выборы, было короче создание РСВНО... но вот последним вопросом встал вопрос о финансировании, то есть о существовании этой организации - встает один известный всем и сейчас человек и говорит - "Все очень просто - создаем под эгидой РСВНО гостиницу для собак, а большая часть прибыли будет уходит на счет РСВНО". Встает другой человек и говорит - "У меня есть возможность создания производственного предприятия по пошиву амуниции для собак, создадим под эгидой РСВНО и большая часть прибыли будет поступать на счет РСВНО".... Ура! Одобрям-с! Почет и уважение... И ведь самое интересное - эти предприятия были созданы и прекрасно работали... но...
частными людьми и ни копейки от них на счет РСВНО так и не поступило, а все было под эгидой РСВНО.... Сейчас уже можно говорить об этом...

 Отправлено: 19.06.13 10:43. Заголовок: roks73 пишет: как с..

roks73 пишет:

цитата:

как сделать так, что бы на соревнованиях был обслуживающий персонал в достаточном количестве, но денег на оплату которого нет. Вот вопросик... самый первый мой. Давайте делиться опытом?

А Вы спросите Сережу Жиркевича, как он обеспечивал обслуживающий персонал на Кинодромах ИПО и ИПО-ФХ. Это была отличная организация. Я как участник нескольких Чемпионатов мира могу честно сказать, что организация Кинодромов была на уровне Чемпионатов мира.

 Отправлено: 19.06.13 10:44. Заголовок: Irka пишет: Пусть р..

Irka пишет:

цитата:

Пусть раскошеливается РКФ, там вращаются наши деньги.

Так!!!!!! Ну ка прекращайте Гаврилинскими словами говорить!!!! Прямо плагиат какой то!

 Отправлено: 19.06.13 10:54. Заголовок: Чака пишет: А Вы сп..

Чака пишет:

цитата:

А Вы спросите Сережу Жиркевича

С Сергеем мы общаемся. Этот человек талантлив во всем... В нашем общении дойдет и до обмена опытом когда нам будет чем похвалиться. Просто я после того как мне кто нибудь ответит на это расскажу о своем опыте. Причем сегодняшнего дня!
Галина, мы и Ваш опыт создания вашей организации берем как пример. Понимаю, что многое это коммерческая тайна, но много из вашего положительного у нас на заметке. Вот к сожалению мало кто от нас приедет к вам 22-го. Я не смогу и очень жалею об этом. Мы у себя на форуме уже это обсуждали...

 Отправлено: 19.06.13 10:54. Заголовок: Снеговской пишет: п..

Снеговской пишет:

цитата:

перевод фактического в формальное, это вопрос этики и личностных "корыстных" предпочтений, и не более ..

а вот тут-то и лежит "камень преткновения"...если формальная отчетность совпадает в фактическим движением денег - проверить просто, тырить - трудно...если не совпадает - создается почва для "корыстных" предпочтений...Но формальную отчетность вести корректно - сложно и дорого для некоммерческой организации...не вести - опасно с двух сторон: не понравится государству и все утырят злые начальники...
.roks73 с деятельностью коммерческих организаций я знакома очень неплохо...настолько неплохо, что могу сразу сказать...что существование коммерческой организации "вся прибыль" которой будет уходить в некоммерческую - полная утопия...утопией было в 91 году, утопией остается и сейчас...потому у вас тогда и не получилось...

 Отправлено: 19.06.13 10:59. Заголовок: Наташа Спиридонова!П..

Наташа Спиридонова!Поздравляю тебя и Доньчика!Прекрасное Выступление!Искренне завидую за правильное состояние Дона на заднем конвое!Супер шел как Тюрко,как зверь!!Это победа нашей и немецкой школы! Сергей, Поздравляю!!Базука шлет привет Дону!

 Отправлено: 19.06.13 11:04. Заголовок: //Но формальную отче..

//Но формальную отчетность вести корректно - сложно и дорого для некоммерческой организации//
Да не так уж и сложно (правда, если по своей психологии человек изначально не ассоциирует прибыль организации со своей личной :) ). А что касается - дорого. То, как показывает практика, куда дороже организации обходится, если вдруг - "все утырят злые начальники..." .............. :):):)

//"вся прибыль" которой будет уходить в некоммерческую - полная утопия...//
Ключевое слово - "вся". Вся, на мой взгляд, действительно утопия, для работы на долгосрочной основе.

 Отправлено: 19.06.13 11:15. Заголовок: roks73 пишет: Вот к..

roks73 пишет:

цитата:

Вот к сожалению мало кто от нас приедет к вам 22-го. Я не смогу и очень жалею об этом.

Да жаль, Сережа. Давненько мы с тобой не общались воочую

 Отправлено: 19.06.13 11:18. Заголовок: Берн пишет: "в..

Берн пишет:

цитата:

"вся прибыль" которой будет уходить в некоммерческую - полная утопия...

А кто сказал что ВСЯ??? Эка как Вы все переворачиваете... Для начала прочитайте Уставы ФСПС или какой нибудь спортивной федерации.
Дело в том, что я сотрудничаю в производственной сфере с некоторыми спортивными федерациями (не кинологическими) и знаю о чем говорю... Не из пальца высосал...

Но если для Вас это утопия - утопайте дальше... мешать мы Вам не будем...

 Отправлено: 19.06.13 11:25. Заголовок: Чака пишет: Да жаль..

Чака пишет:

цитата:

Да жаль, Сережа. Давненько мы с тобой не общались воочую

А мне то как жаль... я ведь планировал...

 Отправлено: 19.06.13 12:00. Заголовок: Чака пишет: Если не..

Чака пишет:

цитата:

Если не готовы, то зачем же браться за это? Я не совсем понимаю, этих людей кто-то заставлял

Да, именно так.
Вы спросите начальника питерского КСС ДОСААФ А.В.Филоненко, кто заставил его заявить эти соревнования, когда сотрудники клуба умоляли его этого не делать и объясняли, что нормальную организацию этих соревнований клубу не потянуть??? Спросите его, кто настоял на кандидатуре Главного судьи соревнований, вопреки всем разумным доводам???
Соревнования, заявленные по капризу вышестоящего начальства, организовывали 3 человека - 3 "рабочие лошадки". И они сделали всё, что могли сделать в этой ситуации. Поэтому никто из спортсменов, оценив ситуацию на месте, не возмущался работе организаторов.
Спортсмены заранее знали, что их ждёт в Питере. Не приехал бы никто - был бы создан серьёзный прецедент, который заставил бы задуматься тех, кто руководит "сверху". А отбор бы по другим критериям провели - нашли бы вариант. А теперь получается, что соревнования в "режиме экономии" состоялись - можно и дальше такие же проводить..... Не удивлюсь, если КСС ДОСААФ СПБ заявит их и на следующий год, и ему после всего этого снова доверят проведение ЧР....

 Отправлено: 19.06.13 12:11. Заголовок: Baska пишет: Спроси..

Baska пишет:

цитата:

Спросите его, кто настоял на кандидатуре Главного судьи соревнований, вопреки всем разумным доводам???

кто?

 Отправлено: 19.06.13 12:17. Заголовок: Baska Ира! Респект..

Baska

Ира! Респект Вам! Вы проанализировали ситуацию глубже меня! Я только обозначила "нарыв", сказав, что по таким соревнованиям нельзя проводить отбор в сборную, а Вы вскрыли этот "нарыв" :
Baska пишет:

цитата:

теперь получается, что соревнования в "режиме экономии" состоялись - можно и дальше такие же проводить....

И это ужасает в своей перспетиве. Может и правда, байкотировать "тяп-ляп"-соревнования, хотя понимаю, на Мир всем хочется, и чем меньше конкурентов, тем больше вероятность попасть в сборную. Но какова цена вопроса!

 Отправлено: 19.06.13 12:22. Заголовок: Irka пишет: кто? ..

Irka пишет:

цитата:

кто?

Вот я и предлагаю спросить об этом Филоненко напрямую, если кто-то очень хочет это выяснить. Его телефон есть на сайте КСС.

 Отправлено: 19.06.13 12:44. Заголовок: Baska пишет: Вот я ..

Baska пишет:

цитата:

Вот я и предлагаю спросить об этом Филоненко напрямую, если кто-то очень хочет это выяснить. Его телефон есть на сайте КСС.

что-то я сомневаюсь, что Филоненко будет разговаривать с любым позвонившим и незнакомым ему человеком на такие темы.

 Отправлено: 19.06.13 12:59. Заголовок: //кто?// Да уже назы..

//кто?//
Да уже называли фамилию в этой теме (кстати, и не раз) :):):)

 Отправлено: 19.06.13 13:03. Заголовок: Baska пишет: Вы пр..

Baska пишет:
[quote]` Вы правы!!!!!!!!!

 Отправлено: 19.06.13 13:22. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Да уже называли фамилию в этой теме (кстати, и не раз)

Гаврилин, кто же ещё?

 Отправлено: 19.06.13 13:25. Заголовок: Baska пишет: Не при..

Baska пишет:

цитата:

Не приехал бы никто - был бы создан серьёзный прецедент, который заставил бы задуматься тех, кто руководит "сверху"

Результатом этих раздумий был бы сделанный логичный вывод: желающих заниматься IPO в России нет.

 Отправлено: 19.06.13 13:59. Заголовок: Уверена что нет...

Уверена что нет.

 Отправлено: 19.06.13 14:18. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

вывод: желающих заниматься IPO в России нет

Мягко говоря, нелогичный вывод