| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Пост N: 272
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.07.09 22:17. Заголовок: Испытания по IPO-1,2,3 РКОО "Кинодром" (СДЦ "Зеленые Горы") 25-27 сентября 2009 г. в Москве!
25-27 сентября 2009 года РКОО "Кинодром" (СДЦ "Зеленые Горы") проводит испытания по IPO-1,2,3 в городе Москве на территории УДП "Студеная".
Судья испытаний - Алексей Брейкин (г. Москва).
Фигуранты - Леонид Боднар (г. Москва), Владимир Чернов (г. Москва).
Приглашаются все желающие!!!
Вопросы по телефонам: +79099430551 и +79099430550
|
 |
  
|
|
Ответов - 152
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 296
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.08.09 23:48. Заголовок: В Н И М А Н И Е!!! ..
В Н И М А Н И Е!!!
Несколько поменялся регламент предстоящих испытаний.
Прошу всех заинтересованных лиц ознакомиться.
Даты проведения: 25 сентября - след, 26 сентября - послушание и защита.
Место проведения: след - поля на юге Москвы, послушание и защита - УДП "Студеная"
Судья испытаний - Олег Макаров
Фигурант - Дмитрий Мельников в случае, если будет менее 6 собак. На случай увеличения числа собак - Сергей Шацкий.
Регистрация по указанным выше телефонам, но не позднее 23 сентября.
Добро пожаловать!
Участники испытаний на данный момент:
1) Наталья Спиридонова и доберман Кирюша - ИПО-1
2) Лихачев Андрей и немецкая овчарка Эспозито - ИПО-1
3) Луговая Екатерина и немецкая овчарка Нарик - ИПО-3
4) Гладких Марианна и немецкая овчарка Ксандро - ИПО-2
5) Жиркевич Сергей и немецкая овчарка Брит (ББ) - ИПО-1
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2435
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания: 
|
|
Отправлено: 31.08.09 07:48. Заголовок: :sm12: Подскажите п..
 Подскажите пожалуйста, на единичке на следу какое покрытие планируется?  Спасибо!
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.09 08:59. Заголовок: овчарик пойдешь сда..
овчарик пойдешь сдаваться?  Буду болеть! 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2436
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.08.09 09:16. Заголовок: Irka спасибо :sm19: ..
Irka спасибо  Мысли роятся 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 285
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
|
|
Отправлено: 01.09.09 14:56. Заголовок: овчарик ,давай-давай..
овчарик ,давай-давай! Я тож болеть за вас буду...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2446
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.09.09 11:55. Заголовок: шрэчка :sm19: :sm3..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 28.08.09
|
|
Отправлено: 02.09.09 14:08. Заголовок: Очень хоцца!! Буду с..
Очень хоцца!! Буду стараться попасть на это мероприятие А как и где зарегистрироваться? И какое покрытие на следе? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 70
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.09 22:17. Заголовок: Чака Галя, привет!!..
Чака
Галя, привет!!
Про покрытие будет ясно, когда ребята приедут из Австрии. Заявку на испытания можно и нужно прислать Сергею на e-mail.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2456
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.09.09 09:34. Заголовок: spiridonova , скажит..
spiridonova , скажите пожалуйста, а предметы следовые с собой приносить, или судья выдаёт? Сколько стоят испытания? Скрытый текст
Извините за глупые вопросы, мы новенькие
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 28.08.09
|
|
Отправлено: 04.09.09 22:17. Заголовок: Спасибо Наташа! Я вр..
Спасибо Наташа! Я временами выпадаю из Инета, потому что сижу на даче со всей большой собачьей семьей |
|
|
|
|
| |
Пост N: 76
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.09.09 22:50. Заголовок: овчарик На испытани..
овчарик На испытаниях следовые предметы СВОИ. Но СТАНДАРТНЫЕ, из двух разных материалов (например, дерево и кожа). Если забудете предметы, то дадим казенные Если стоимость участия на сайте не оговорена, то честно скажу - НЕ ЗНАЮ  Пишите после 10 сентября.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2469
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.09.09 11:24. Заголовок: spiridonova :sm19: ..
spiridonova Спасибо! А чтобы совсем не позориться, можно в личке спросить про предметы?  А, ну ладно. Если они самодельные стандартного размера (ну, брусочек, кожаный кусочек, тряпочка шерстяная) - можно? Или бежать покупать?  Спасибо!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 80
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.09.09 06:14. Заголовок: Предметы у нас у сам..
Предметы у нас у самих самодельные Размеры предметов должны соответствовать параметрам: около 10 см в длину, ширина 2-3 см, толщина 0,5-1 см. Если Ваша тряпочка и кожаный кусочек такого размера, то им ничего не мешает принять участие в испытаниях Вашей собаки  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2473
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.09.09 10:15. Заголовок: spiridonova Спасибо!..
spiridonova Спасибо! Тоньше чуток, но такие Спасибо!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2534
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.09.09 08:30. Заголовок: :sm20: Скажите пожа..
Скажите пожалуйста, как записаться, на какой мейл и что нужно отослать, сколько стоит участие в испытаниях и какое покрытие на следу и как к полям ехать и во сколько . Спасибо!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 312
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.09.09 18:49. Заголовок: овчарик Позвоните ..
овчарик
Позвоните нам, пожалуйста, по телефону +79099430551
Спасибо!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2538
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.09.09 10:38. Заголовок: zhirkevich Спасибо! ..
zhirkevich Спасибо!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1013
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 23.09.09 13:20. Заголовок: Серёж, а во сколько ..
Серёж, а во сколько планируется послушание и защита в субботу?
|
|
|
|
Отправлено: 25.09.09 07:56. Заголовок: Поздравляю Машу-овча..
Поздравляю Машу-овчарика с успешно пройденным разделом А - 72 балла.  Маш, это только начало! Учтешь свои ошибки и кааааак выступишь! Я за тебя болела, буду болеть и дальше (ттт). Всем остальным участникам тоже успехов. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 493
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 25.09.09 08:08. Заголовок: Irka пишет: Поздрав..
Irka пишет: | цитата: | | Поздравляю Машу-овчарика с успешно пройденным разделом А - 72 балла. |
|
И мы поздравляем! Первый раз и уже зачёт - это здорово!!! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3498
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.09 12:29. Заголовок: Irka пишет: Поздрав..
Irka пишет: | цитата: | | Поздравляю Машу-овчарика с успешно пройденным разделом А - 72 балла |
|
Молодец!!! Мои поздравления!!! |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.09 12:31. Заголовок: Результаты по раздел..
Результаты по разделу А
Первая собака стартовала на посевах, а остальные на клеверном поле.
IPO 1
Жиркевич Сергей и немецкая овчарка V BRIT Eqidius - 92
Спиридонова Наталья и доберман Pride of Russia Calipso - 71
Оганесова Мария и немецкая овчарка Kelvin v. Tiekerhook - 72
IPO 2
Гладких Марианна и немецкая овчарка Xandro von der Siegertshöhe - 86
IPO 3
Луговая Екатерина и немецкая овчарка Olaf Zoterhund - 93
Садовникава Ольга и ризеншнауцер Rus Astershvarc Gunter Gross - 7
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1014
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.09 13:01. Заголовок: Ольга-Тайсон а во ск..
Ольга-Тайсон а во сколько завтра будет послушание и защита?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.09 13:32. Заголовок: 08:00 - разминка 09..
08:00 - разминка
09:00 - послушание, после защита
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1015
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.09 13:40. Заголовок: Ольга-Тайсон спасибо..
Ольга-Тайсон спасибо!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 210
Info: Улыбайтесь! Завтра будет хуже...
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 25.09.09 15:22. Заголовок: Маша-ты молодец :sm..
Маша-ты молодец не зря стараешься ) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2505
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.09.09 15:56. Заголовок: Ольга-Тайсон :sm36:..
Ольга-Тайсон Спасибо за оперативность! Irka Prosha Турист Гесса девчёнки Спасибо Вам! Уф. Волновались все. Поле на вид очень даже симпатичное было... Ничего не предвещало Про своего. Я тихо в шоке. Пёс оболтусничал, тянул и был возбуждён (Я потом всё ходила, думала... Мы делаем выдержку 30 минут, тут было меньше. Это - единственное изменение в обычной работе...) Еле удержалась не дать подзатыльник в конце, а сказать, что он супер-собака , старался , просто так получилось  Ну, я вообще звезда  Если бы не судья , мы бы вообще ушли с поля без первого предмета (Винтик не обозначил, я вааааащщщщще, кажется, и не вспомнила, что предметы бывают  ). Судья как-то нырнул и вынырнул с нашей шерстянушкой  Вот.  В общем, мы с Винтиком друг друга стоим  (эт. сейчас я веселюсь ) Винд прошёл след - прям а-ля "июнь". Как-будто и не работали... Если бы на тренинге он так ходил, на испытания я бы не пошла Я была неприятно удивлена. Но. На поле, видимо, носились какие-то звери (дикие или куча бродячих собак - они на краю соседнего поля свадебничали ). Когда прокладывала след - видела протоптанный животными путь. Внимания не обратила. Было забавно потом наблюдать, что Винтик остановился и так же как я посмотрел вправо-влево по этому пути Видать, мы уже поимели одинаковые мысли  Марианне повезло меньше - на её следу развивалось какое-то событие Но пёс совладал с собой Олаф тоже произвёл очень приятное впечатление След Брита я не видела - он был на очень трудном поле Добермана не видела - он шёл за нами, а я выгуливала своё стадо Очень приятно было со всеми познакомиться, добрые приветливые люди
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 303
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
|
|
Отправлено: 25.09.09 16:14. Заголовок: овчарёнок ,Маша,позд..
овчарёнок ,Маша,поздравляю с успешным стартом! Продолжаю болеть...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2509
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.09.09 16:19. Заголовок: шрэчка Спасибо! Лиха..
шрэчка Спасибо! Лиха беда начало Вам удачи завтра
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3509
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.09 18:33. Заголовок: овчарёнок пишет: Е..
овчарёнок пишет: | цитата: | | Если бы не судья , мы бы вообще ушли с поля без первого предмета (Винтик не обозначил, я вааааащщщщще, кажется, и не вспомнила, что предметы бывают ). Судья как-то нырнул и вынырнул с нашей шерстянушкой Вот. |
|
Вот видите и судья пригодился Да все нормально для первого раза. Теперь знаете над чем работать. Мне вот скоро......... Еще раз мои поздравления!!! Удачи завтра всем, кто выступает. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.09 18:46. Заголовок: Воеводская Елена пиш..
Воеводская Елена пишет: овчарёнок пишет: | цитата: | | Ольга-Тайсон Спасибо за оперативность! |
|
Пожалуйста |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 872
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Latvija, Riga
|
|
Отправлено: 25.09.09 19:59. Заголовок: овчарёнок Pozdravlja..
овчарёнок Pozdravljaju esco raz.Poslusanie uze budet lucse,Vi uze budete spokojnee Azascita i vovse pojdet bez nervov,vot uvidite
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2512
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.09 14:20. Заголовок: galina , всё точно т..
galina , всё точно так и было! Но... Винтик, видимо, вспомнил, что я люблю собак с "изюминкой"... И... В общем, мы не выступали... Мы сражались... Между собой. Я очень рада, что выставила его на испытания - мы теперь знаем все тонкие места, будем работать. Особенно много проколов у меня самой. Собака старалась их сгладить Ну, набираемся опыта, мне теперь понятнее, как его готовить прямо перед стартом, на что обращать внимание. Думаю, это важно Спасибо огромное устроителям, очень добрая дружественная обстановка, приятно находиться среди друзей и единомышленников Форумчане были там! (Легионеры ) Интересно было познакомиться вживую Очень хорошая атмосфера, сразу видно, что любят и ценят собачек Вообще - спасибо за праздник! Первый старт очень запоминается, и воспоминания - самые добрые
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 500
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 26.09.09 14:33. Заголовок: А какие вообще новос..
А какие вообще новости по результатам с полей сражений? овчарёнок, а по какой теме с Винтиком сражались? |
|
|
|
Отправлено: 26.09.09 14:42. Заголовок: овчарёнок привет! П..
овчарёнок привет! Поздравляю со сдачей! Для молодой собаки это хорошее начало Теперь расскажи как остальные
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2514
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.09 16:00. Заголовок: Prosha по теме, что ..
Prosha по теме, что ОН меня слушать должен, а не придумывать новые упражнения IrkaСпасибо за поддержку Остальные - молодцы, мне очень понравились Деловые, конечно, со своими особенностями, но чудесные Бедному доберману погода явно вредила - мокро и холодно, ему труднее всех пришлось... Внимательный ББ, активный Олаф, все старались Побольше бы испытаний Собакам нужна обкатка. А особенно - проводни... Ой. Эт я про себя... В какой-то момент поймала себя, что за счётом шагов забыла, какую команду должна давать... Видео снимали , так что, если будут добренькими - можно будет и увидеть и воочию
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 502
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 26.09.09 16:05. Заголовок: овчарёнок , всё равн..
овчарёнок , всё равно вы оба молодцы! А Винтик "зелёный" ещё, обкатается. Главное, что он работает с желанием, остальное послушанием со временем пригладите Очень интересно было бы видео, конечно, посмотреть. А по баллам есть информация?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2516
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.09 16:09. Заголовок: Prosha , я боюсь пер..
Prosha , я боюсь переврать цифры - думаю, выложат Prosha пишет: | цитата: | | А Винтик "зелёный" ещё, обкатается. |
|
Надеюсь. Опыта-то никакого Думаю - попривыкнет. Да и я пойму, что нужно. Нельзя было без тренировки выходить на незнакомое поле. Ну или разминаться надо качественней. Я учту. Ещё раз спасибо участникам за поддержку, надеюсь - встретимся вновь
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2519
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.09 16:24. Заголовок: Ой! Ещё забыла похва..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 505
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 26.09.09 16:41. Заголовок: овчарёнок , а фоточк..
овчарёнок , а фоточка с кубком будет?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2521
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.09 16:55. Заголовок: Prosha :sm38: Я ни ..
Prosha Я ни одной не сделала Переволновалась, да ещё "сочуствующие" в Пыжечке сидели - полетела их поить-гулять Но, думаю, фото с награждения будут. ББ вынесли на руках - так он таааакой гордый был Прям любо-дорого взглянуть
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2277
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:00. Заголовок: http://i012.radikal...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2278
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:02. Заголовок: http://s02.radikal.r..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2279
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:06. Заголовок: http://i064.radikal...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2522
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:07. Заголовок: ech Van Всё-таки я в..
ech Van Всё-таки я вас Сегодня убедилась Разрешите потырить, с указанием автора
|
|
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:09. Заголовок: а это не в Яхроме бы..
а это не в Яхроме было? Чего то я не узнаю пейзаж баллы кто-нибудь скажет или нет? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2523
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:11. Заголовок: Irka :sm54: Сёня эт..
Irka Сёня это, сёня, Студёная, в Медведках
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2280
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:12. Заголовок: http://s44.radikal.r..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3513
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:17. Заголовок: овчарёнок пишет: ББ..
овчарёнок пишет: | цитата: | | ББ вынесли на руках - так он таааакой гордый был |
|
Я это, извиняюсь, а ББ - это хто ech Van Спасибо за фото |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2281
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:17. Заголовок: http://s59.radikal.r..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2282
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:19. Заголовок: овчарёнок пишет: Ра..
овчарёнок пишет: | цитата: | | Разрешите потырить, с указанием автора |
|
Можно и без авторства, поскольку художественной или научной ценности в этих снимках никак не обнаруживаю. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2283
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:19. Заголовок: Турист пишет: Спаси..
Турист пишет: На здоровье! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2525
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:22. Заголовок: ech Van :sm19: Памя..
ech Van Память Турист , ББ - Брит младший, собака Сергея Жиркевича Вот чёрно-подпалый овчар он и есть
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3515
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:27. Заголовок: овчарёнок пишет: В..
овчарёнок пишет: | цитата: | | Вот чёрно-подпалый овчар он и есть |
|
Аааааа, понятно, спасибо. Я это, дикая совсем Вот вернусь и быстро выучу и собак и их владельцев. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2284
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:29. Заголовок: http://s43.radikal.r..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2285
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:38. Заголовок: http://s47.radikal.r..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2286
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:46. Заголовок: http://i033.radikal...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2287
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:49. Заголовок: http://i015.radikal...
|
|
|
|
Отправлено: 26.09.09 18:12. Заголовок: А результаты кто ниб..
А результаты кто нибудь озвучит ? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1851
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 26.09.09 18:50. Заголовок: Результаты засекрече..
Результаты засекреченны  Но всё равно всех сдавших поздравляю,особенно дебютировавших |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2528
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.09 18:57. Заголовок: Любовь Тарасенко у н..
Любовь Тарасенко у нас 72-76-70. Я не запомнила результаты других, а обидеть недостоверной информацией не хочется...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 311
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
|
|
Отправлено: 26.09.09 20:09. Заголовок: овчарёнок ,Маша,позд..
овчарёнок ,Маша,поздравляю со сдачей!  Вы молодцы!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3518
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.09 21:02. Заголовок: шрэчка А у Вас как..
шрэчка
А у Вас какой результат?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 313
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
|
|
Отправлено: 26.09.09 21:08. Заголовок: Турист ,написала в в..
Турист ,написала в веточке овчаренка.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3519
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.09 21:21. Заголовок: шрэчка пишет: напис..
шрэчка пишет: | цитата: | | написала в веточке овчаренка. |
|
А где это Я не нашла |
|
|
|
|
| |
Пост N: 83
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.09 21:52. Заголовок: Результаты по памяти..
Результаты по памяти.
IPO 1
Жиркевич Сергей и немецкая овчарка V BRIT Eqidius - 92-87-94 tsb ярко выражено
Спиридонова Наталья и доберман Pride of Russia Calipso - 71-70- 88 tsb ярко выражено
Оганесова Мария и немецкая овчарка Kelvin v. Tiekerhook - 72-76-70
IPO 2
Гладких Марианна и немецкая овчарка Xandro von der Siegertshöhe - 86-78-91 tsb ярко выражено
IPO 3
Луговая Екатерина и немецкая овчарка Olaf Zoterhund - 93-87-80 tsb ярко выражено
Садовникава Ольга и ризеншнауцер Rus Astershvarc Gunter Gross - 7
ПОЗДРАВЛЯЮ НАШИХ СПОРТСМЕНОВ С СДЦ"ЗЕЛЕНЫЕ ГОРЫ" СЕРГЕЯ ЖИРКЕВИЧА И МАРИАННУ ГЛАДКИХ С УСПЕШНО СДАННЫМИ ИСПЫТАНИЯМИ!!!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ МОЕГО ЛЮБИМОГО ДОБЕРМАНА Pride of Russia Calipso (Кирюша) с достойно пройденными испытаниями!!!!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 351
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.09.09 08:12. Заголовок: Спасибо всем, кто пр..
Спасибо всем, кто пришел на наши испытания! Мы старались сделать так, чтобы даже неудачи не портили праздник. Всё было открыто и никто не прятался по кустам. Честная сдача испытаний!!! Поздравляю всех участников, набравших квалификации. Не забудьте поменять временные сертификаты на международные (ИПО-1, ИПО-3) в РКФ. В четверг сводная ведомость уже будет сдана. Собаки все молодцы! Они старались. И не будем забывать, что, кроме одного Нарика, все собаки сдавали не на своем поле. И собаки работали с чужим фигурантом, кроме нашего добермана. Спасибо огромное всем, кто приехал поддержать! Спасибо судье - Олегу Макарову за работу! Спасибо фигуранту Диме Мельникову за корректность и красивую работу! До следующих встреч! Зеленые Горы рады ВСЕМ!!!  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 42
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.09.09 17:19. Заголовок: Поздравляю добермана..
Поздравляю добермана Кирюшу ( Прайд оф Раша Калипсо), его проводника и тренера Наталью Спиридонову и его хозяев Лену и Андрея со сданными испытаниями по ИПО1!!! Ребята, Вы молодцы!
Поздравления всем сдавшим!!!!!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 84
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.09.09 19:41. Заголовок: farton Спасибо! Вы..
farton Спасибо! Выводы по ошибкам на послушании и следе мною сделаны, нам немного не хватило времени в сентябре - Кир уезжал выставляться. Защита у этой собаки просто великолепная Отличные хватки, уверенные отпуски и очень красивые фазы охраны Сегодня решили работать дальше и уверена, что летом Прайд оф Раша Калипсо убедительно сдаст испытания по ИПО-2. Мария ОВЧАРИК! Вы молодцы!!! Продолжайте дальше и работайте в удовольствие!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1853
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 27.09.09 20:34. Заголовок: spiridonova пишет: ..
spiridonova пишет: | цитата: | | . Защита у этой собаки просто великолепная Отличные хватки, уверенные отпуски и очень красивые фазы охраны |
|
А видео кто-нибудь снимал? Очень интересуюсь |
|
|
|
|
| |
Пост N: 85
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.09.09 20:58. Заголовок: Любовь Тарасенко Сн..
Любовь Тарасенко Снимали На неделе отцифруем и выложим обязательно
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 358
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.09.09 21:27. Заголовок: Пользуясь случаем, в..
Пользуясь случаем, выложу ролик подготовки послушания ИПО-1 с ББ и с Тайсоном. Это снято на семинаре в Петрозаводске. Позже выложим ролики с испытаний. click here Сегодня на площадке мы отмечали наши маленькие успехи! Я хочу поблагодарить в первую очередь свою Любимую, своего тренера и ДУШУ мою Наташу Спиридонову, своего фигуранта Леонида Боднара, своих спортсменов из команды "Зеленые Горы" за помощь и поддержку! За всех выпили. Всех поздравили. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.09.09 06:09. Заголовок: собака ..
собака порода владелец А В С оценка TSB
IPO-I Prid of Russia доберман Крупнова 71 70 80 229, удв а
Calipso
Kelvin v. НО Оганесова 72 76 70 218, удв vh
Tiekerhook
Brit Eqidius НО Жиркевич 92 87 94 273, оч.хор. а
IPO-II Xandro von der НО Гладких 86 77 91 254, хор. а
Siegertshohe
IPO-III Olaf Zoterhund НО Луговая 93 87 80 260, хор. а
Rus Astershvarc ризен
Gunter Gross шнауцер Садовникова 7 80 дискв. недостат.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2641
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.09.09 10:03. Заголовок: zhirkevich spiridono..
zhirkevich spiridonova Спасибо! Товарищи снимающие , нельзя ли попросить диск с отдельно нашим послушанием и защитой для работы над ошибками? Готова приобрести... Спасибо!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2652
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.09.09 14:00. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..
zhirkevich пишет: | цитата: | | Не забудьте поменять временные сертификаты на международные (ИПО-1, ИПО-3) в РКФ. |
|
Подскажите пожалуйста , они через месяц будут готовы, или на следующей неделе можно ехать получать? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 361
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.09.09 17:24. Заголовок: На следующей неделе ..
На следующей неделе можно ехать и менять сертификаты.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 368
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.09.09 21:49. Заголовок: Вот это наше послуша..
Вот это наше послушание. click here К моменту выхода на испытания собака не знала, что такое коррекция, принуждение и поводок.. Всё, как говорится, сделано без рук. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 371
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.09.09 21:55. Заголовок: А вот так вот оно вс..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2659
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.09.09 08:14. Заголовок: zhirkevich пишет: ..
zhirkevich пишет: Cпасибо! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3537
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.09.09 10:39. Заголовок: zhirkevich пишет: А..
zhirkevich пишет: | цитата: | | А вот так вот оно всё начинается. |
|
Супер! У меня тоже бесконфликтный метод. Это длго, зато действенно!!!! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3538
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.09.09 10:40. Заголовок: zhirkevich пишет: К..
zhirkevich пишет: | цитата: | | К моменту выхода на испытания собака не знала, что такое коррекция, принуждение и поводок.. |
|
Тут чуток расхождение есть. Разные методики. Отличная послушка |
|
|
|
|
| |
Пост N: 380
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.09.09 13:03. Заголовок: Турист пишет: Тут ч..
Турист пишет: | цитата: | | Тут чуток расхождение есть. Разные методики. Отличная послушка |
|
Спасибо! Хороша та методика, которая дает стабильный результат! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 314
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
|
|
Отправлено: 29.09.09 13:27. Заголовок: Турист пишет: Хорош..
Турист пишет: | цитата: | | Хороша та методика, которая дает стабильный результат! |
|
полностью согласна... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3541
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.09.09 14:03. Заголовок: шрэчка Это не я, э..
шрэчка Это не я, это Мэтр следовой сказал
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2669
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.09.09 14:08. Заголовок: Турист пишет: Мэтр ..
Турист пишет: И не только следовой |
|
|
|
|
| |
Пост N: 315
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
|
|
Отправлено: 29.09.09 14:37. Заголовок: Турист пишет: И не..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 381
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.09.09 17:20. Заголовок: :sm20: Уж и не зн..
Уж и не знаю, что сказать. Поеду лучше собачек выгуляю.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2674
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.09 11:47. Заголовок: :sm54: ..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2689
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.10.09 12:37. Заголовок: :sm17: Странно, в с..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 30.09.08
|
|
Отправлено: 01.10.09 14:45. Заголовок: овчарик пишет: Стра..
овчарик пишет: | цитата: | | Странно, в статистиках судья и фиги непоменяные |
|
Спасибо, за найденную ошибку. Исправил. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 518
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 01.10.09 23:12. Заголовок: zhirkevich пишет: А..
zhirkevich пишет: | цитата: | А вот так вот оно всё начинается.
|
|
Сергей, а сколько по времени Вы занимались с лакомством "у носа"? Какие были переходные стадии? Есть какие-то общие стандарты в методике или всё достаточно индивидуально? И на Ваш опытный взгляд есть лИ какие-то недостатки у бесконфликтного метода дрессировки (если говорить о достижении результатов уровня ЧМ и т.д.) ? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3591
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.10.09 10:11. Заголовок: Prosha Извините, в..
Prosha
Извините, встряну. Недостаток один - ооооочеееень долго так дрессировать. Но результат того стоит.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 519
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 02.10.09 19:01. Заголовок: Турист пишет: Извин..
Турист пишет: | цитата: | Извините, встряну. Недостаток один - ооооочеееень долго так дрессировать. Но результат того стоит.
|
|
Ну, какие наши годы?! Как говаривал товарищ Печкин, "Я может только жить начинаю, на пенсию перехожу..." Просто интересно как это выглядит поэтапно. До какого момента имеет смысл лакомство перед носом держать? Когда - переключаться на периодическую похвалу? (просто был перед глазами случай на семинаре, когда немчика с лакомством до 7 месяцев доучили, а как уйти от этого - жрачка у носа - уже не знали, видать затянули с процессом сильно ) Когда с лакомства переходить на тот же мячик? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1880
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 02.10.09 19:33. Заголовок: Prosha пишет: Когд..
Prosha пишет: | цитата: | | Когда с лакомства переходить на тот же мячик? |
|
Если быть внимательным к поведению собаки, то этот момент всегда заметен, собака начинает сама требовать игру и игнорировать лакомство. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 520
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 02.10.09 20:22. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..
Любовь Тарасенко пишет: | цитата: | Если быть внимательным к поведению собаки, то этот момент всегда заметен, собака начинает сама требовать игру и игнорировать лакомство.
|
|
Это более-менее понятно  Не очень понятно как при бесконфликтном методе справляются с нежелательным поведением собаки? У меня всегда возникал вопрос как при кликерном обучении возможно решить ряд проблем, которые наверняка возникают абсолютно у всех собак, у каждой свои "муравьи" (кто-то подбирает с земли, кто-то за кошками бегает и т.д) Я не верю, что существуют идеальные собаки, конфликт интересов периодически возникает в любой паре проводник-собака. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 917
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Latvija, Riga
|
|
Отправлено: 03.10.09 06:59. Заголовок: Prosha Bez konflikta..
Prosha Bez konflikta ne znacit bez korrekcii
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3604
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.09 08:04. Заголовок: Prosha пишет: До ка..
Prosha пишет: | цитата: | | До какого момента имеет смысл лакомство перед носом держать? |
|
А я и сейчас держу Команду "стой" делаю только с едой. А "мячик" стала тренировать сразу с лакомством. Сперва приучение щенка к контакту с рукой. Потом игры с мячиком. Это отдельное упражнение. И мячиков сразу два. Потом, по мере обучения, чередовала лакомство и мячик. Сейчас, конечно, только мячик (кроме "стой"). Со стороны казалось "броуновское" движение. Ничего не понятно. Собака пожрет сосисок из руки, побегает за мячиками и домой. Вот и все дрессировки были. К контакту с рукой приучала месяца 3-4, уже не помню. Потом только начали приучать к хождению на рядом и плевалась колбасой. Как меня учили, рукой с лакомством можно все поправить, а вот поводком и ошейником - мало что исправить можно. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 521
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 03.10.09 08:27. Заголовок: galina пишет: Prosh..
galina пишет: | цитата: | | Prosha Bez konflikta ne znacit bez korrekcii |
|
Какой будет бесконфликтная коррекция, если,ну, к примеру, Вам нужно отучить собаку от копрофагии или от киданий на других собак |
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 08:48. Заголовок: Prosha пишет: Какой..
Prosha пишет: | цитата: | | Какой будет бесконфликтная коррекция, если,ну, к примеру, Вам нужно отучить собаку от копрофагии или от киданий на других собак |
|
Да не заморачивайтесь, корректируйте как всегда корректировали. Нету этих собак, подготовленных на бесконфликте, судя по всему . Читаешь про бесконфликтный способ, а на видео видишь явные следы ЖЕСТКОЙ коррекции. А если ОСТАЛИСЬ следы, то какой же он тогда бесконфликтны? Сколько уже копий сломали об эту тему . |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3608
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.09 08:48. Заголовок: Prosha пишет: Какой..
Prosha пишет: | цитата: | | Какой будет бесконфликтная коррекция, если,ну, к примеру, Вам нужно отучить собаку от копрофагии или от киданий на других собак |
|
Это не связано с бесконфликтной дрессировкой. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 522
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 03.10.09 11:19. Заголовок: Турист пишет: Это н..
Турист пишет: | цитата: | Это не связано с бесконфликтной дрессировкой.
|
|
То есть бесконфликтная дрессировка - это только то, что на пощадке делают при работе над нормативными упражнениями, а в быту конфликты всё же неизбежны? Снеговской пишет: | цитата: | | Да не заморачивайтесь, корректируйте как всегда корректировали. Нету этих собак, подготовленных на бесконфликте, судя по всему |
|
Насчёт конфликтов уже, ну, очень много говорилось и писалось. И пока не встречала ни одной собаки, выдрессированной абсолютно бесконфликтно. Даже наши кликеристы, воспитывающие с помощью кликера собак со щенячества, на ряд вопросов ответить не могут. Другое дело, что и коррекцию разные собаки по-разному воспринимают - для кого-то она является сигналом к концентрации и работе, а кого-то загоняет в психологический стресс. Я, наверное, сильно к слову прицепилась "бесконфликтный", а на самом деле в данном случае метод кое-какие оговорки подразумевает. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3625
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.09 16:38. Заголовок: Prosha Учат собаку..
Prosha
Учат собаку любовью и лаской. Читай бесконфликтно, а вот когда не выполняет, можно и коррекцию применить. Только она, коррекция, тоже разной бывает.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 525
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 03.10.09 17:13. Заголовок: Турист , так и я же ..
Турист , так и я же не про то, что основу воспитания "метод СК-45" должен составлять  Вопрос был в другом
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3627
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.09 17:49. Заголовок: Prosha Надо на дру..
Prosha
Надо на другую ветку переходить.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 526
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
|
|
Отправлено: 04.10.09 01:22. Заголовок: Prosha То есть беско..
Prosha | цитата: | | То есть бесконфликтная дрессировка - это только то, что на пощадке делают при работе над нормативными упражнениями, а в быту конфликты всё же неизбежны? |
|
Дрессировка предполагает, что ее результат будет применим. А не просто обучение ради обучения. | цитата: | | Какой будет бесконфликтная коррекция, если,ну, к примеру, Вам нужно отучить собаку от копрофагии или от киданий на других собак |
|
"Бесконфликтная" термин подразумевает, что отсутствует конфликт между собакой и тренером в процессе обучения ("Мотивационное" - всегда бесконфликтное обучение, но Бесконфликтный способ - не значит что нет коррекции). Простыми словами - при мотивационном нет физического контакта тренера к собаке. Животное предлагает нам ряд действий по своему разумению, но именно за нужное нам - следует поощрение собаки. Как таковая, любая физическая коррекция или исправление механическим воздействием отсутствует. Коррекцией в мотивационном методе является отсутствие ожидаемого собакой поощрения. Бесконфликтый же способ может использовать как мотивацию, так и физическую коррекцию собаки, но таким способом, что собака не связывает коррекцию с действиями тренера. Отсюда и отсутствие конфликта между собакой и тренером. Спасибо. Турист | цитата: | | Надо на другую ветку переходить. |
|
Надо
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.09 06:41. Заголовок: k9centrum пишет: Ка..
k9centrum пишет: | цитата: | | Как таковая, любая физическая коррекция или исправление механическим воздействием отсутствует. |
|
k9centrum пишет: | цитата: | | Бесконфликтый же способ может использовать как мотивацию, так и физическую коррекцию собаки, но таким способом, что собака не связывает коррекцию с действиями тренера. Отсюда и отсутствие конфликта между собакой и тренером. |
|
Где бы посмотреть собаку подготовленную таким способом на норматив ? П.С. Давайте будем честнее, и не забивать людям мозги . |
|
|
|
|
| |
Пост N: 209
Зарегистрирован: 30.05.07
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 04.10.09 09:33. Заголовок: Prosha Мне помнится ..
Prosha Мне помнится эту тему уже поднимали, поэтому повторюсь еще раз: бесконфликтная дрессировка -это скорее бесконфликтное обьяснение навыков, как писал k9centrum : | цитата: | | Животное предлагает нам ряд действий по своему разумению, но именно за нужное нам - следует поощрение собаки. |
|
Но это абсолютно не исключает коррекцию поведения собаки в быту (возможно, в отдельных случаях и жесткую -социальные отношения) и коррекцию поведения, когда собака обучена навыкам, но выполняет их "не так"- мы обязательно корректируем собаку. Возможно, кто-то и не согласится, но таким я предложу выйти хоть на пару испытаний - там "истина" и откроется .
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.09 10:23. Заголовок: Алена пишет: и корр..
Алена пишет: | цитата: | | и коррекцию поведения, когда собака обучена навыкам, но выполняет их "не так"- мы обязательно корректируем собаку. Возможно, кто-то и не согласится, но таким я предложу выйти хоть на пару испытаний - там "истина" и откроется . |
|
Жму руку !!!! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 528
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
|
|
Отправлено: 04.10.09 11:13. Заголовок: Снеговской Где бы по..
Снеговской | цитата: | Где бы посмотреть собаку подготовленную таким способом на норматив?
П.С. Давайте будем честнее, и не забивать людям мозги |
|
Познакомьтесь с методиками Кнута и Миа, других спортсменов - лидеров спорта (не только ИПО, но и Ринговых дисциплин) в мире сегодня. Вся дрессировка "сделана" бесконфликтным способом. Результат - на лицо! Так что получение новых (для нас) знаний и методик в области обучения животных не есть "забивать людям мозги", как Вы пишете. Спасибо! Дмитрий Ларушкин
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 528
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 04.10.09 11:37. Заголовок: k9centrum пишет: но..
k9centrum пишет: | цитата: | | но таким способом, что собака не связывает коррекцию с действиями тренера |
|
Если можно, поподробнее. И желательно на примерах. Бесконфликтный метод предполагает использование поводка для коррекции? А ЭО? Спасибо. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 529
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 04.10.09 11:38. Заголовок: k9centrum пишет: Др..
k9centrum пишет: | цитата: | | Дрессировка предполагает, что ее результат будет применим. А не просто обучение ради обучения. |
|
Вот поэтому я и спрашиваю как бесконфликтно корректировать бытовые проблемки. P.S. Большая просьба к модераторам - отсоединить кусок темы и прилепить его к теме послушания. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 530
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 04.10.09 11:43. Заголовок: Алена Животное пре..
Алена | цитата: | | Животное предлагает нам ряд действий по своему разумению, но именно за нужное нам - следует поощрение собаки. |
|
Такое поведение вырабатывается у кликерных собак. Их поведение довольно сильно отличается от поведения собак, выдрессированных классическим способом. Но и у таких собак бывает поведение (в основном, не связанное с дрессировочным процессом), которое кликером не убирается или же проводники не знают как его убрать. Кликерное обучение подтверждает правильные действия, но не запрещают нежелательные.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3633
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.09 12:34. Заголовок: Prosha пишет: Вот ..
Prosha пишет: | цитата: |
Вот поэтому я и спрашиваю как бесконфликтно корректировать бытовые проблемки. |
|
Выработать стереотип поведения. Вижу кошку, белку, зайца и т.д. - бегу к хозяину. И чем быстрее прибегу, быстрее получу лакомство-мячик-игрушку. |
|
|
|
Отправлено: 04.10.09 13:00. Заголовок: Но на заднем плане, ..
k9centrum пишет: | цитата: | | Познакомьтесь с методиками Кнута и Миа, других спортсменов - лидеров спорта (не только ИПО, но и Ринговых дисциплин) в мире сегодня. Вся дрессировка "сделана" бесконфликтным способом. Результат - на лицо! |
|
Я с удовольствием познакомился бы с методиками, которые они используют! И вот по этому, я очень внимательно смотрел ролики с Миа, и с соревнований, и тренировочные. И что я на них вижу? Да все те же следы жесткой коррекции! Жесткие команды (на укладку, например), и характерную реакцию собаки на эти команды, которые красноречиво говорят о способе отработки навыка! Так же, я внимательно читал и высказывание людей, побывавших на семинаре: savl пишет: | цитата: | Но на заднем плане, на роликах про щенков, мелькнули детские вещички, и она обрадовалась безумно вопросу о детишках. У неё их двое!
Она сказала, что с ними проблемы из-за того, что бить их нельзя – с собачками проще.
Я помню, как она беспомощно озиралась в одном из эпизодов дрессировки, пока интуиция мне не подсказала, что она ищет хлыст - ни у кого такого инструмента не оказалось! Пришлось придумывать замену.
Вот так.
Пообщаться с ней хотелось, но не вышло. Увидав мою старую суку, она, будучи совершенно в схеме, не спросила ни о возрасте суки ни о том, что она умеет, ни чем живёт. И предложила подёргать её своим фирменным способом. Я вежливо попробовал, и сука просто обиделась – одиннадцатый год собаке! |
|
click here k9centrum пишет: | цитата: | | Так что получение новых (для нас) знаний и методик в области обучения животных не есть "забивать людям мозги", как Вы пишете. |
|
Когда не договаривают ЗНАЧИМУЮ часть методики (возможно потому, что менее презентабельна получается она, возможно, что просто теряется магизм слова – «бесконфликтная», и она видится уже совершенно не «новой», для тех кто работал то же ОКД сообразно методике, а не «ускоренной» его интерпретации на многих площадках) , без которой получение результата просто не возможно, это и есть «забиванием мозгов». |
|
|
|
|
| |
Пост N: 377
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.10.09 13:05. Заголовок: k9centrum пишет: По..
k9centrum пишет: | цитата: | | Познакомьтесь с методиками Кнута и Миа, других спортсменов - лидеров спорта (не только ИПО, но и Ринговых дисциплин) в мире сегодня. Вся дрессировка "сделана" бесконфликтным способом. Результат - на лицо! |
|
это вы с чего взяли??? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 530
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
|
|
Отправлено: 04.10.09 13:21. Заголовок: Prosha Если можно, п..
Prosha | цитата: | Если можно, поподробнее. И желательно на примерах.
Бесконфликтный метод предполагает использование поводка для коррекции? А ЭО? |
|
Хорошо, попробую. Да, возможно использование и поводка и ЭО. Но важнее всего при начальном обучении не подкрепить нежелательные действия, не дать собаке ошибиться, подкрепив эту ошибку. Для этой цели может использоваться поводок (а не как инструмент обучения или коррекции). Но эта тема требует больше места, чем форум...и желательно вживую это все увидеть, тогда понятно без слов почему и как работает собака... Какая философия построения отношений, прежде всего? Это важно для начала понять. На примере какого навыка или упражнения? Допустим, самый важный и позитивный - "Ко Мне!" Вы можете начать знакомым старым способом - подал команду, стимулировал собаку бежать к Вам, похвалил и покормил (поиграл). Так это делается большинством дрессировщиков. Правильно? В бесконфликтном способе при мотивационном обучении все как раз наоборот, в расхождении с "теорией Павлова" о выработке условного рефлекса у собак. Команды не подаются, собака все-равно не связывает их вначале с нужным нам действием. Вырабатывается вначале стереотип нужного нам действия (мышечная память, как у спортсменов при регулярных тренировках). Прежде всего до начала самого обучения какому-либо навыку, я вырабатываю у собаки позитивную и очень сильную реакцию на "комфортную зону". Эта зона для собаки значит быть очень близко, вплотную ко мне. Чем ближе, тем приятнее и комфортнее. На этом этапе никакой коррекции, только удовольствие. На этот период уходит минимально одна-две недели. Далее, когда собака поняла где ей наиболее приятно, ей необходимо показать зону меньшего комфорта, - чем дальше, тем более возможен стресс, или дискомфорт. (Как это делается сейчас писать не буду, а то отклонимся от основного) Когда собака поняла разницу между комфортной и дискомфортной зоной, она, естественно, как и любой живой организм, пытается получить максимум положительных ощущений и уйти от возможного стресса, т.е. она выбирает нахождение в комфортной зоне (т.е. близко ко мне). Когда этот этап усвоен собакой, перехожу непосредственно к обучению нужного мне действия. Напрмер, как писал выше, это будущая команда "Ко Мне!" Что означает для собаки в бесконфликтном способе обучения эта команда? Правильно, факт нахождения близко у моих ног передо мной (пока не важно, сидит или стоит), главное близко ко мне. Это конечное положение подкрепляется мотивационно. Т.е. в голове у собаки команда "Ко Мне!" не есть движение в мою сторону, а факт нахождения передо мной (конечная фаза упражнения). Здесь я и ввожу вербальный сигнал, связывающий у собаки факт нахождения в комфортной зоне передо мной с голосовой командой. Когда этот этап усвоен, следующая фаза. Собака выводится из комфортной зоны и подается команда "Ко Мне!" В голове у собаки она означает находиться около меня в комфортной зоне, и как бы далеко от меня не находилась собака в этот момент, мыслями по команде "Ко Мне" она уже сидит передо мной. Поэтому при подаче команды, собака мигом летит в мою сторону, стараясь как можно скорее достигнуть комфортной зоны. Результат - команда "Ко Мне" всегда без стресса (конфликта с дрессировщиком) выполняется очень быстро. Так работает бесконфликтный способ. Спасибо!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 531
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
|
|
Отправлено: 04.10.09 13:30. Заголовок: Nata это вы с чего в..
Nata С того, что общаюсь со многими тренерами в мире лично, обучающими собак SchH и Рингам. И вижу как этот принцип работает. Снеговской | цитата: | | не «новой», для тех кто работал то же ОКД сообразно методике, а не «ускоренной» его интерпретации на многих площадках) , без которой получение результата просто не возможно, это и есть «забиванием мозгов». |
|
Я не собираюсь никому ничего доказывать, работайте как хотите, это ваши собаки и вам решать каким способом их обучать. Я для себя открыл хорошую позитивную и эффективную методику работы без стресса для собаки и дрессировщика, в радость и удовольствие для двоих, и благодарен моим европейским друзьям, обучающих меня осваивать тонкости этих методов. Спасибо!
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.09 14:07. Заголовок: k9centrum пишет: С ..
k9centrum пишет: | цитата: | | С того, что общаюсь со многими тренерами в мире лично, обучающими собак SchH и Рингам. И вижу как этот принцип работает. |
|
Можно с ними общаться лично, можно посещать их семинары, можно смотреть их тренинг на их площадках, можно смотреть их работу на видео и так до бесконечности, но суть от этого не изменится. Все то же, все так же, все тем же, вот только ТАЛАНТЛИВО, с ВРОЖДЕННЫМ ЧУТЬЕМ СОБАКИ, НАСТОЙЧИВО, СО ЗНАНИЕМ ДЕЛА, ОРГАНИЗОВАННО, СИСТЕМНО и т.д., этим они отличаются от многих и многих других, а отнюдь не "чудотворными" методиками! k9centrum пишет: | цитата: | Я не собираюсь никому ничего доказывать, работайте как хотите, это ваши собаки и вам решать каким способом их обучать.
Я для себя открыл хорошую позитивную и эффективную методику работы без стресса для собаки и дрессировщика, в радость и удовольствие для двоих, и благодарен моим европейским друзьям, обучающих меня осваивать тонкости этих методов. |
|
Да мы за, обеими руками! Вот только написал я в этой теме для того, чтобы не слишком искушенный читатель не принял по неопытности ЗА ЧИСТУЮ МОНЕТУ то, что ему иногда рекомендуют, и не потерял при этом кучу время и нервов в пустую, "свято веря" так сказать"! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1723
Зарегистрирован: 23.07.07
|
|
Отправлено: 04.10.09 15:38. Заголовок: Миа использует корре..
Миа использует коррекцию,и достаточно сильную. Но это не значит,что ее метод не бесконфликтный . Кнут тоже использует коррекцию и воздействия-зачем далеко ходить-апортировка по Кнуту-чистой воды принуждение .Но это не значит,что его метод тоже не безконфликтный Снеговской пишет: | цитата: | | Когда не договаривают ЗНАЧИМУЮ часть методики (возможно потому, что менее презентабельна получается она, возможно, что просто теряется магизм слова – «бесконфликтная», и она видится уже совершенно не «новой», |
|
Я думаю,что это у нас так перекрутили. Дрессировать собаку не СОЗДАВАЯ КОНФЛИКТА-вот по такому принципу работает Миа,Кнут и Барт Беллон . А у нас почему-то народ решил,что бесконфликтная-это все сплошь колбаса,мячики, кликер и постоянная радостная улыбка на лице у проводника . Снеговской пишет: | цитата: | | Когда не договаривают ЗНАЧИМУЮ часть методики |
|
Миа говорила про коррекцию. Герт -тоже. Ленгварски-тоже. Подождем Кнута-хотя Миа-его ученица,вряд ли он что-то новое в этом плане скажет . |
|
|
|
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 28.08.09
|
|
Отправлено: 04.10.09 16:00. Заголовок: k9centrum пишет: мы..
k9centrum пишет: | цитата: | | мышечная память, как у спортсменов при регулярных тренировках |
|
А не слишком ли мы упрощаем тем самым собаку, превращая ее в роботоподобное существо? Такая собака всю жизнь по команде Фус проходит с повернутой головой. Но мне такой "контакт" не нравится. k9centrum пишет: | цитата: | | Когда собака поняла разницу между комфортной и дискомфортной зоной, она, естественно, как и любой живой организм, пытается получить максимум положительных ощущений и уйти от возможного стресса, т.е. она выбирает нахождение в комфортной зоне (т.е. близко ко мне). |
|
Конечно, как говорит Ритци "собака - законченный эгоист", но на мой взгляд в этом методе чего-то не хватает. Может быть души |
|
|
|
|
| |
Пост N: 533
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 04.10.09 16:55. Заголовок: k9centrum пишет: Да..
k9centrum пишет: | цитата: | Далее, когда собака поняла где ей наиболее приятно, ей необходимо показать зону меньшего комфорта, - чем дальше, тем более возможен стресс, или дискомфорт.
(Как это делается сейчас писать не буду, а то отклонимся от основного) |
|
Хочется этот момент тоже осветить. Спасибо. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 56
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 04.10.09 18:27. Заголовок: Мне тоже не дает пок..
Мне тоже не дает покоя вопрос – а как это возможно и как лучше-то? На следу и выборках мы развиваем максимальную мотивацию,а вот послушание делаем с механикой. Я расскажу только о своих наблюдениях...Конечно, с максимальной мотивацией все делается максимально быстро, без всяких отвлечений на все постороннее. И такие моменты полного неотвлечения я наблюдала… Но собака живая и максимум энергии возможен не всегда и невсегда так долго, как хотелось. Но и длительность и сила возбуждения – тоже тренируются в рамках задаток собаки... Кстати не соглашусь с Дмитрием – по поводу противопоставления Павлова и кликерной дрессировки. Павлов работал с основами, с физиологией, и сам указывал на то, что это основы, и есть развитие. Скажите – факт наличия у Вас разумной деятельности отрицает физиологию? Мне кажется, «Павловым» можно объяснить все, что касается дрессировки собак (поиск вариантов для удовлетворения мотивации и есть разум или это все-таки инстинкт?)…. По поводу неотвлечения. Есть дрессировщик-раздражитель и есть остальные раздражители. В теории при бесконфликтном способе дрессировщик д.вызывать максимальное возбуждение в центре мотивации – тогда пес не будет реагировать на все остальное. Мотивация б.положительной на еду, игру, далее – на ситуацию и сам образ дрессировщика. Для облегчения процесса – не открою ничего нового, если скажу, что вначале нужна обедненная среда посторонних раздражителей. Но все равно не удастся избежать ситуации, когда вовне что-ото в процессе дрессировки окажется сильнее, как выводить из этого состояния песа, а если это драка? Вроде бы почти все понятно, но есть еще один момент: ведь и есть такое понятие как привыкание, когда воздействие раздражителя (в данном случае я имею ввиду дрессировщика) снижается. Как быть с этим? Вроде бы уже обсуждали тему как «поддерживать» актуальность поощрения…Чередование видов поощрения, отложенное поощрение, вероятностное поощрение, максимум возбуждения на конец… Кто может из практики что добавить?... А вообще это похоже очень ювелирная работа!!!!…
А по поводу почему механика хуже-то? Там посторонние раздражители гасятся, тормозятся, а сама механика д. вызывать возбуждение в коре гол.мозга, к-е ответственно за условный раздражитель, связанный с человеком. Еще П. говорил, что БУ д.б. сильнее У раздражителя, но не вызывать в итоге торможение. А вот тут и вся проблема – определяя на глазок силу внешнего раздражителя, мы на глазок и механику совершаем: загасили возбуждение на внеш. раздражитель, перебрали-недобрали, это уже после видно….В идеале, чтобы не вызвать торможение скорость механики после торможения д.б. сопоставима с нер.процессами: мышцы сократились – нету воздействия. Только как такого ж добиться?...Но есть и палочка- выручалочка - поощрение, та самая мотивация после механики.... Тоже не все просто... Но мастерам , думаю, и этот способ под силу. Давайте не будем доказывать что лучше, что хуже….!!!! Может, лучше о нюансах?
Н-р, такой вопрос. Одним из плюсов механики нам называли – тренировка на пластичность нервной системы – способность быстрее и тормозиться, и выходить из торможения. А как решают и решают ли вообще этот вопрос с бесконфликтном методе?
Извиняюсь, что не совсем по теме. Но пока все обсуждают здесь...Интересно... Может кто и перенесет все в отдельную тему?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3639
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.09 19:45. Заголовок: k9centrum пишет: Я ..
k9centrum пишет: | цитата: | | Я для себя открыл хорошую позитивную и эффективную методику работы без стресса для собаки и дрессировщика, в радость и удовольствие для двоих, и благодарен моим европейским друзьям, обучающих меня осваивать тонкости этих методов. |
|
Везет |
|
|
|
|
| |
Пост N: 537
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
|
|
Отправлено: 04.10.09 22:51. Заголовок: КИСС поиск вариантов..
КИСС | цитата: | | поиск вариантов для удовлетворения мотивации и есть разум или это все-таки инстинкт? |
|
Думаю, это как раз и есть интеллект и способность делать логические связи собакой (что многими дрессировщиками отрицается, но я думаю, они ошибаются) Спасибо
|
|
|
|
Отправлено: 05.10.09 06:45. Заголовок: КИСС пишет: Н-р, та..
КИСС пишет: | цитата: | | Н-р, такой вопрос. Одним из плюсов механики нам называли – тренировка на пластичность нервной системы – способность быстрее и тормозиться, и выходить из торможения. А как решают и решают ли вообще этот вопрос с бесконфликтном методе? |
|
А ни как . |
|
|
|
|
| |
Пост N: 57
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 05.10.09 07:33. Заголовок: Думаю, что если част..
Думаю, что если часто присутствует ситуация работы в провокационных условиях, то торможение происходит и без механики. Н-р, пес бросился к очередному привлекательному раздражителю. Если дрессировщик заставит пса бесконфликтно выполнить команду, то возбуждение на первый раздражитель все же гаснет - тормозится перед тем как разовьется возбуждение на команду, на дрессировщика. Так что утверждать, что тормозов нет совсем неправильно. Хотите, чтобы процессы шли быстрее - сделайте огромный перевес в пользу мотивации по отношению ко остальным раздражителям. Но я такого не видела на послушании, хотя очень интересно было бы посмотреть и разобраться в нюансах!!! Подозреваю, что возбуждение в принципе м.б. огромным - возьмите псов, к-х зашкаливает на агрессии или на апорте ( веты рассказывали о клиническом случае, когда НС- спаниелька умудрился заглотить палку апорта, к-я по длине как раз до желудка была...). Но такие случаи говорят и о другом - подобные псы не очень пластичны.... Я не навязываю свою точку зрения и с удовольствием услышу другую точку зрения! Тем более есть яркие примеры работы в аджилити и фристайле!!!! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2719
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.10.09 08:37. Заголовок: Бррр. Почему в этой ..
Бррр. Почему в этой теме, а не в вопросах по послушанию |
|
|
|
Отправлено: 05.10.09 10:00. Заголовок: КИСС пишет: Тем бол..
КИСС пишет: | цитата: | | Тем более есть яркие примеры работы в аджилити и фристайле!!!! |
|
по аджилити и другим нормативам, чаще всего, работают собаки со слабо-выраженными инстинктами, которые требуются для защитной работы. А если взять собаку, хорошо мотивированную на фигуранта, жаждущую работать, кусать, бороться. То тут уже сложнее пользоваться одной лишь бесконфликтной методикой Да сколько вы на себя собаку не циклите, фигурант всегда будет интереснее (а если нет, то и нафик такая собака ) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 693
Зарегистрирован: 06.12.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.10.09 10:24. Заголовок: Prosha пишет: Друго..
Prosha пишет: | цитата: | | Другое дело, что и коррекцию разные собаки по-разному воспринимают - для кого-то она является сигналом к концентрации и работе, а кого-то загоняет в психологический стресс. |
|
Для этого надо правильно работать с коррекцией, чтобы в ответ на нее собака не уходила "в пассив", а наоборот - активно искала пути решения, активизировалась для решения поставленной задачи, а не отказывалась далее ее решать. Если такое происходит (отказ собаки от работы), значит коррекция использовалась неправильно, невовремя, несвоевременная, не понятная собаке и т.д. При правильном подходе даже очень слабых собак можно научить активизироваться и выкладываться по максимуму с использованием коррекции. А вовсе не "ходить ОКД" с опущенной головой. Олег Рымарев пишет: | цитата: | | Дрессировать собаку не СОЗДАВАЯ КОНФЛИКТА-вот по такому принципу работает Миа,Кнут и Барт Беллон |
|
Так наверное работают абсолютно все успешные дрессировщики, потому что загоняя собаку в конфликт с проводником уже высокого результата никогда не получишь. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 59
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 05.10.09 11:40. Заголовок: Irka пишет: Да скол..
Irka пишет: | цитата: | | Да сколько вы на себя собаку не циклите, фигурант всегда будет интереснее (а если нет, то и нафик такая собака |
|
Ирин! сперва дрессировщик как основной раздражитель. Дрессировщик рулит возбуждением, уступая "свое место" внешним раздражителям. Но он делает это сознательно. и временно. Вопрос же стоит о том - можно ли совсем исключить мех. воздействие для того, чтобы всем этим "хозяйством" управлять. Обратите внимание: zhirkevich пишет: | цитата: | Вот это наше послушание.
click here
К моменту выхода на испытания собака не знала, что такое коррекция,принуждение и поводок.. Всё, как говорится, сделано без рук.
|
|
Мне это интересно....На др.видео у щенка оставляли проявления ориентировочной реакции, поощряя контакт и простенькие наработки - щен возвращался. У меня нету звука - по команде или без? Возврат очень активный, но потом внимание немного падает - естественно, со временем тренировки выровняют-поднимут возбуждение....А как было потом - ориентировочную так и удалось держать под контролем, или псу так и "разрешали" отвлекаться? Пес сам должен искать контакта? а если ориентировочная сильно развита? Ирин! Я видела и знаю, как корректировать собаку - у меня фокс кобель - в каждой бочке затычка. Независимо от того - кобель, сука, щенок, кошка, движение руки, ноги при его возбуждении - результат один. До года мы оба уже были шиты, пес даже в три слоя.... ... Но я видела, как работая на следу в городе он не заметил как робкая дворняжка понюхала его под хвостом, пока он распутывал след. Я думаю, что и с послушкой д.б. похоже: "есть только хозяин(мотивация, к-ю реализует хозяин) и ничего больше...." Но как это сделать я пока не до конца представляю.... |
|
|
|
Отправлено: 05.10.09 11:47. Заголовок: КИСС пишет: Я думаю..
КИСС пишет: | цитата: | | Я думаю, что и с послушкой д.б. похоже: "есть только хозяин(мотивация, к-ю реализует хозяин) и ничего больше...." |
|
с послушкой да. А как с защитой? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 61
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 05.10.09 11:55. Заголовок: И не только с защит..
И не только с защитой, но и со следом тоже. На следу и на защите Вы на втором плане д.б. Но Вы всегда можете вмешаться. А как же собаки делают отпуск???? Самый что ни на есть показательный пример! Дрессировщик может в любой момент вмешаться, тк.к. как раздражитель он все же сильнее. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 541
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
|
|
Отправлено: 05.10.09 12:05. Заголовок: КИСС Хотите, чтобы п..
КИСС | цитата: | | Хотите, чтобы процессы шли быстрее - сделайте огромный перевес в пользу мотивации по отношению ко остальным раздражителям. |
|
- | цитата: | | А как же собаки делают отпуск???? Самый что ни на есть показательный пример! Дрессировщик может в любой момент вмешаться, тк.к. как раздражитель он все же сильнее. |
|
Если таким способом тренировать собаку, то всегда будет отвлечение на дрессировщика, что недопустимо в защитной фазе. Собака должна быть полностью в фигуранте. Для бесконфликтного отпускания помощника собаку учат отпучкать еще задолго до начал работы по защите с фигурантом. На этапе обучения начального послушания. Потом этот навык переносят в тренировку защитных элементов, и тогда не возникает конфликта с дрессировщиком и, как следствие, неохотного отпуска, жевания перд отпуском и отвлечения при подходе дрессировщика к собаке. Спасибо!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 537
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 05.10.09 12:08. Заголовок: Lynx пишет: Для это..
Lynx пишет: | цитата: | | Для этого надо правильно работать с коррекцией, чтобы в ответ на нее собака не уходила "в пассив", а наоборот - активно искала пути решения, активизировалась для решения поставленной задачи, а не отказывалась далее ее решать. Если такое происходит (отказ собаки от работы), значит коррекция использовалась неправильно, невовремя, несвоевременная, не понятная собаке и т.д. При правильном подходе даже очень слабых собак можно научить активизироваться и выкладываться по максимуму с использованием коррекции. А вовсе не "ходить ОКД" с опущенной головой. |
|
Это понятно. Это всё с опытом приходит. Соблюсти балланс и работать в одном психологическом ритме с собакой надо уметь. Когда приходят с такой зашёренной собакой на площадку, приходится сначала долго её из такого состояния выводить, чтобы она вообще стала адекватно к работе относиться, так сказать, восстанавливать доверие. Каюсь, было и у меня по неопытности дело такое , зажалась собака от излишнего на него давления (ну, слаб он инстинктами, высокая концентрация не его конёк..., конфликт как говорится был налицо), несколько месяцев его "откачивала", совершенно отказавшись от принуждения, только игрушки-веселушки. Отпустило. Теперь уж знаю, где нельзя палку перегибать, а главное за это время очень многое осмыслилось в вопросе процесса дрессировки. Но всё равно всегда стараешься о новых для себя положительных нюансах узнать. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 62
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 05.10.09 12:33. Заголовок: k9centrum Я не гово..
k9centrum Я не говорю о методике, я снова к основам, к физиологии....О результате: во время работы дрессировщик как раздражитель вмешивается командой. Команда (дрессировщик) вызывают более сильное возбуждение в коре гол. мозга, чем возбуждение на фигуранта, а иначе пес не отпустит!!!!! далее идет мотивация для чего отпускать.... Как раз жует - это недостаточно возбуждения на команде - фигурант сильнее. А уж как Вы себя усилите - навыком или механикой, это Ваше дело.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 694
Зарегистрирован: 06.12.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.10.09 12:53. Заголовок: Prosha пишет: ну, с..
Prosha пишет: | цитата: | | ну, слаб он инстинктами, высокая концентрация не его конёк..., конфликт как говорится был налицо |
|
Слабая мотивация, или слабые инстинкты у собаки и как следствие - плохая работа собаки на мотивации, когда ни корм, ни игрушка не интересуют собаку или интересуют мало - это не одно и то же, что и конфликт. Собака может абсолютно не иметь конфликта с хозяином и безмерно его любить, но при этом иметь слабую мотивацию и плохо работать. А еще если и социальный инстинкт у собаки слабый, то заинтересовать ее чем-либо уже трудно.  |
|
|
|
Отправлено: 05.10.09 13:20. Заголовок: КИСС пишет: А как ж..
КИСС пишет: | цитата: | | А как же собаки делают отпуск???? |
|
отпуск - самое простое из элементов послушания (я так думаю ). Отзовите из укрытия, уведите рядом без рук от фигуранта (когда и без фигуранта рядом то не очень ), конвоирование. Фи... отпуск |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2735
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.10.09 13:21. Заголовок: :sm54: ..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 538
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 05.10.09 14:05. Заголовок: Lynx пишет: Слабая ..
Lynx пишет: | цитата: | | Слабая мотивация, или слабые инстинкты у собаки и как следствие - плохая работа собаки на мотивации, когда ни корм, ни игрушка не интересуют собаку или интересуют мало - это не одно и то же, что и конфликт. |
|
Дело не в слабой мотивации на еду и т.п. Собака у меня пищевик жуткий, маму родную продаст и танго спляшет за кусок. Моей ошибкой было то, что в один момент я стала требовать с него жёстче, чем он мог выдюжить и принять (можно сказать, что я начала игнорировать тособенности породы, хотела прыгнуть выше головы...), поэтому как раз с контактом и возникли проблемы. Пёс периодически старался уйти от работы - в этом был конфликт, собака от меня "пряталась". Моя ошибка была в том, что я упустила момент, когда это началось (потому что изначально более жёсткая коррекция дала как раз положительный результат - сильную активацию, пёс быстро включался в работу, но на каком-то этапе я перегнула или не сняла вовремя напряжения), поэтому пришлось много времени потратить на возвращение отношений. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 695
Зарегистрирован: 06.12.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.10.09 14:25. Заголовок: Prosha Понятно. Одн..
Prosha
Понятно. Одно из правил, что чем сильнее коррекция, тем сильнее должна быть разрядка и мотивация. Нельзя повышать коррекцию, если не повысили собаке мотивацию. Иначе будет как у Вас и получилось.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 541
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 05.10.09 14:28. Заголовок: Lynx , теперь я это ..
Lynx , теперь я это сама отлично понимаю Жаль, конечно, что пришлось на собственном опыте через это пройти. Но зато такой опыт откладывается уже надолго и надёжно.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 63
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 05.10.09 15:20. Заголовок: Ирин! Что то у нас с..
Ирин! Что то у нас с Вами перетягивание канатов началось ... У кого какое фуф... фи... Кисс пожалуй, последний фокс и охотник вообще, у к-го зарегистрирован "брак" - ЗКС-1, розыск-1. Мы на механике все делали - благо у фоксов возбуждения: дави-не додавишь... У нас инструктор раньше МВД СССР судил - это та самая "классика контрастного метода" в лучшей его реализации: ОКД на 100 м в разнобой, с течной сукой в полуметре и нос к носу с др.кобелем, с группой дрессировщиков играющих между собак в футбол, кому не лень надевали при этом куртки и халаты, движение рядом при движении сквозь толпу на базаре, защита, след....я уже рассказывала. Требование к послушанию собака в полете после прыжка должна лечь по команде, не важно как она это сделает, лишь бы дрессировщик этого хотел"....Мы после каждого занятия разбираем теорию "тяжелых случаев" в классике.... Не! мне просто очень любопытно и нтересно узнать еще что-то новое! А получается-не получается: так это с каждым бывает, не методика виновата...И у меня не все получается, и перегибы тоже бывали-не инструктор виноват, и не методика....Согласитесь, что разговор, рассуждения и применение на деле - это оказывается далеко не всегда так просто! ...Сергей сам решил поделиться - думаю, приедет, расскажет подробнее. Сергей и Наталья умеют добиваться результатов, ни принимать во внимание их живой, а не теоретический опыт было бы не очень... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 543
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
|
|
Отправлено: 05.10.09 18:43. Заголовок: КИСС Команда (дресси..
КИСС | цитата: | | Команда (дрессировщик) вызывают более сильное возбуждение в коре гол. мозга, чем возбуждение на фигуранта...Как раз жует - это недостаточно возбуждения на команде |
|
Здесь как раз имеет место успокоение добычной мотивации А команда - сигнал к этому. Но никак не возбуждение на дрессировщика и его команду (иначе, повторюсь, - получите нервы и жевание при отпускании). Lynx | цитата: | | Слабая мотивация, или слабые инстинкты у собаки и как следствие - плохая работа собаки на мотивации, когда ни корм, ни игрушка не интересуют собаку или интересуют мало - это не одно и то же, что и конфликт...А еще если и социальный инстинкт у собаки слабый, то заинтересовать ее чем-либо уже трудно. |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 65
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 06.10.09 04:43. Заголовок: k9centrum Не Дим! Вы..
k9centrum Не Дим! Вы понимаете по- "человечески", эмоционально, эти термины. На самом деле к эмоциям они имеют отношение только частично - при проявленных эмоциях так оно и есть. Но для процессов: пошел процесс -возбуждение, ослаб - торможение. Если торможение само по себе развивается - это усталость, сон. Здорово было бы - сон от фигуранта!!!!! Или племенной брак -устала!!!! В данном в случае именно дрессировщик (его команда) слегка гасит возбуждение собак, но не давит его совсем. А неумелое торможение собаки на съеме погасит ее совсем, если есть от природы недостаточая сила нервных процессов. Точно также и на конвоировании....Это мастерство - когда Вы научили собаку сниматься с рукава практически не теряя силу возбуждения на фигуранта, это тот идеал к которому все стремятся, и то, что собаке дают понять - чем быстрее выплюнешь из пасти, тем быстрее получишь снова этого фига: этот путь в голове, наверное, выглядит как круг: фигурант-команда-фигурант.... И не нужна эта разорванная цепь : фигурант -команда. Это и будет отвлечение на дрессировщика. Я не физиолог, и конечно же не разобралась в этом до конца....Но странно, что пытаются обратится к бесконфликтному методу на глазок - это уже филосифия!!! "Не конфликтуйте с собаками!!!" Оказывается - механика тоже может быть "бесконфликной"!!! Это игра терминами, точно так же как и с возбуждением Не обижайтесь! И не принимайте на свой счет!! Мы все учимся! Про возбуждение и торможение, мотивацию есть в т.ч. и на любом психологическом человеческом сайте, и в старых книжках по дрессировке, где вспоминают Павлова - это правда интересно. Ребята как-то разбирались - как так: преред следом собаку гасили выдержкой, а она еще больше возбудилась! И этому есть объяснение. И тому, почему собака перевозбужденная плохо работает,и как "выглядит" процесс концентрации... И на следу: говорят вот сволочь - знает, а отвлекается! Собака невинна, как младенец, и ничего на зло не делает. Просто возбуждения на запах не хватило(возмоможно дрессировщик недоработал), появился какой-то посторонний раздражитель, к-й превысил по возбуждению возбуждение на запах. Есть два пути: или Вы давите собаку, т.е. тормозите "постороннее" возбуждение, или поднимаете возбуждение на запах. И там и тут есть подводные камни, но Вы хотя бы заранее знаете о них.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 697
Зарегистрирован: 06.12.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.10.09 09:15. Заголовок: КИСС пишет: Ребята ..
КИСС пишет: | цитата: | | Ребята как-то разбирались - как так: преред следом собаку гасили выдержкой, а она еще больше возбудилась! |
|
Любимый вопрос на нашей площадке про "доминанту Ухтомского". |
|
|
|
|
| |
Пост N: 544
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 06.10.09 09:25. Заголовок: КИСС пишет: Ребята ..
КИСС пишет: | цитата: | | Ребята как-то разбирались - как так: преред следом собаку гасили выдержкой, а она еще больше возбудилась! |
|
У нас, кстати, абсолютно такой случай. Чем дольше удерживаю собаку, тем быстрее он при отпуске несётся по следу (что в нашем случае не есть хорошо). Когда я пыталась такое практиковать, пёс у меня просто выстреливал на следу. Позже перестала. Чем короче был отрезок времени между подготовкой к следу и следом непосредственно, тем спокойнее и внимательнее пёс шёл. Но сама лично наблюдала собак, которых нужно подготовить к следу, так сказать, науськать, чтобы поднять мотивацию. И выдержка в этом случае правда срабатывала положительно. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 699
Зарегистрирован: 06.12.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.10.09 09:31. Заголовок: Prosha Ну так это ж..
Prosha
Ну так это же логично: чем больше не разрешают, тем больше хочется. Или еще называют "принцип сжатой пружины", которую сжимают-сжимают и потом она выстреливает. Ну или доминанта Ухтомского описанная еще в 1911 году.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 66
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 06.10.09 09:37. Заголовок: Lynx Любимый - это ..
Lynx Любимый - это по поводу прервоисточника - опыта У.? Кстати о спорах: "Не входить в споры и прения потому, что, если сложилась доминанта, ее не преодолеть словами и убеждениями, - она будет ими только питаться и подкрепляться. Это оттого, что доминанта всегда самооправдывается, и логика - слуга ее".... Но ведь у нас не так?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 545
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 06.10.09 09:38. Заголовок: Lynx , а с другой ст..
Lynx , а с другой стороны разве не бывает такого, что некоторые собаки "перегорают", пока ожидают следа?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 700
Зарегистрирован: 06.12.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.10.09 10:08. Заголовок: Prosha пишет: а с д..
Prosha пишет: | цитата: | | а с другой стороны разве не бывает такого, что некоторые собаки "перегорают", пока ожидают следа? |
|
Те, у которых желание нюхать и до выхода на поле не являлось доминирующим. Часто видишь ведут собаку на след на соревнованиях, а она то глазами за птичками следит, то у проводника мяч из кармана прыгает выпрашивает, ну в общем видно заранее, что эта собака "не пойдет", у нее уже внимание рассредоточено, она не настроена на следовую работу. Тут укладывай-не укладывай, результат одинаков будет. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 69
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 06.10.09 10:20. Заголовок: :sm36: Lynx :sm1..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 70
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 06.10.09 10:22. Заголовок: Prosha http://www.t..
|
|
|
|
Ответов - 152
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Подскажите пожалуйста, на единичке на следу какое покрытие планируется? 
Буду болеть! 
Мысли роятся 
Не, девчёнки, ну вы чё... 
Интересно, у ИПОшников шашлыки приняты? А то буду ЗКСиться 
Пишите после 10 сентября.
А, ну ладно. Если они самодельные стандартного размера (ну, брусочек, кожаный кусочек, тряпочка шерстяная) - можно? 
Маш, это только начало! Учтешь свои ошибки и кааааак выступишь! Я за тебя болела, буду болеть и дальше (ттт). Всем остальным участникам тоже успехов.
). Судья как-то нырнул и вынырнул с нашей шерстянушкой 
Вот. 
В общем, мы с Винтиком друг друга стоим 
(эт. сейчас я веселюсь 
Вы молодцы! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
