Отправлено: 05.05.10 04:46. Заголовок: Поисково-спасательная служба (продолжение)

Расскажите, как учатся ваши собаки благородной спасательной службе!

 Отправлено: 28.03.11 19:44. Заголовок: rainbow Наташа! Реша..

rainbow

цитата:

Наташа! Решайся!

Пока не могу ...но до 17го определюсь...
Кстати, Лариса, если тебе не сложно...напиши как поменялись правила IRO...я что-то слышала, что только полностью закрытые закладки на техно...как-то поменялись требования к управлению в поиске? Или всё по старому?

 Отправлено: 28.03.11 21:03. Заголовок: rainbow Не вижу кие..

rainbow

цитата:

Не вижу киевского ПССного народа? Маша! АУ!!! Занятия - хорошо, но и стартовать надо! Да и молодым показать что такое норматив в полном объеме.

А что, с Киева никого не будет? Марины Кальченко, Даши Настевич, Тани Мазуренко, Марины Немченко?
А нам рано еще - и молодняку, и нам с Ярой. Я стартовала 2 года подряд, набиралась опыта, теперь хочу позаниматься, чтобы в дальнейшем показать приличную работу .
Ну, а занятия (или пока, или уже ) не проводятся - хозяева молодых собак боятся клещей...

 Отправлено: 28.03.11 23:26. Заголовок: Даша и Таня должны ..

Даша и Таня должны быть, Марина Кальченко собиралась просто приехать с молодой собакой (не участвовать), Марина Немченко не готова сдавать все разделы.
Хозяева молодых твоих крайне не правы (увы, это горе волонтеров!): можно искать причины, а можно решать проблемы. Клещей мы снимали по 40 штук 26 декабря после выезда на поиск и 6-ти часов работы. Они начинаются весной и не заканчиваются следующей. Я в своем отряде, если начинаются подобные "выбрыки", сразу же "указываю на дверь". Мы занимаемся серьезным делом - готовим собак для спасения человеческих жизней, и ко всему в нем нужно подходить крайне серьезно ( а особенно к "отбору" кадров)! А если "делать вид" что занимаются - стоит ли вообще тратить время? Мы не отменяем тренировки даже под проливным дождем, работали в грозу и ливень...А от клещей собак обрабатываем, перепроверяем постоянно и прочесываем.
Наташа! Норматив пока тот же, ожидали его изменения с 2011г. Пока все по-старому! Может к осени что изменится...Новый (планируемый) более реальный, касательно поиска как в завале, так и в лесу. В лесу разрешается отработав "бегло", возвращаться по тропе обратно и прорабатывать территорию более тщательно. В завале глухие закладки до 2-х метров глубиной. В начале каждого поискового этапа ты должан рассказать судье "тактику поиска" вашего расчета. Послушание и ловкость изменены незначительно и объединены.

 Отправлено: 29.03.11 21:19. Заголовок: Возможно, они просто..

Возможно, они просто не ПССники в душе, если так можно сказать.

цитата:

Я в своем отряде, если начинаются подобные "выбрыки", сразу же "указываю на дверь"

Я такое себе позволить не могу, для меня это слишком большая роскошь. Ведь желающих на словах очень много, а вот тех, которые придут хотя бы на одно занятие - 1,2 человека... Итак я считаю, что мои молодцы - пришли, попробовали. Это ж дело добровольное. Не могу я заставить кого-то, да и не хочу, человек сам должен хотеть заниматься, а иначе толку не будет.

цитата:

А если "делать вид" что занимаются - стоит ли вообще тратить время?

У меня за 2 месяца прошло столько тренировок,сколько раньше за весь год. Для нас с Ярой даже это того стоит.
Но обидно конечно, так как к каждой собаке находишь подход, видишь, что идет прогресс, а потом хозяева просто пропадают...
Нас осталось трое: Оля с Зорген, Инна с Шайни и я с Яркой. Будем работать дальше...побыстрее бы светловой день стал длиннее

 Отправлено: 29.03.11 21:49. Заголовок: Маришка Я такое себе..

Маришка

цитата:

Я такое себе позволить не могу, для меня это слишком большая роскошь.

Подпишусь под каждым словом

 Отправлено: 29.03.11 22:17. Заголовок: Наталья Бабкевич Ко..

Наталья Бабкевич
Коллеги по одним и тем же проблемам

 Отправлено: 30.03.11 17:26. Заголовок: Маришка, ничего! Сам..

Маришка, ничего! Сами не знают что теряют
Будем сами, а там посмотрим, не знаю как далеко лично мы (я с Зорей) сможем зайти, но тренировки то будут!

 Отправлено: 30.03.11 21:37. Заголовок: ollaja Прорвемся :s..

ollaja
Прорвемся

 Отправлено: 31.03.11 07:48. Заголовок: Маришка пишет: Но о..

Маришка пишет:

цитата:

Но обидно конечно, так как к каждой собаке находишь подход, видишь, что идет прогресс, а потом хозяева просто пропадают...

Я поэтому пытаюсь на первых же занятиях выдвигать некие требования, касательно дисциплины. Хотя, полтора года назад начинал заниматься очень перспективный пес, несколько тренировок (понты, жилетки, много "правильных" разговоров)и..."растворился во мраке" ( а интересен был как в послушке, так и в поиске ). Сейчас предпочитаем держаться небольшим отрядом, объединенным комфортным общением, схожими по убеждениям людьми, четким осознанием того, что делаем и довольно жесткой дисциплиной (я-тиран . "Лучше меньше - да лучше!".)

 Отправлено: 05.04.11 07:27. Заголовок: Пробный пост..

Пробный пост
Модератор, удалите, пожалуйста

 Отправлено: 05.04.11 10:19. Заголовок: теперь пост МОЙ..

теперь пост МОЙ

 Отправлено: 05.04.11 10:19. Заголовок: Наташа и ув. Модерат..

Наташа и ув. Модератор. зашла с другого браузера и все получилось у меня. Спасибо за советы!

 Отправлено: 05.04.11 12:24. Заголовок: докладАю http://pss...

докладАю
отчет о том, как мы участвовали в учениях в университете гражданской обороны
http://pss.in.ua/meropriyatiya-pss/ucheniya-v-go-2.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.04.11 14:34. Заголовок: AllaOs Вчера видела ..

AllaOs Вчера видела сюжет в новостях об этих учениях и интервью Кати Труш...я не знала, что это Ваша девочка, но по форме, догадалась...а потом и тебя на заднем плане разглядела и хозяйку споньки ...
Очень Вам завидую...я бы тоже с Тахой в каких учениях поучаствовала

 Отправлено: 05.04.11 19:23. Заголовок: AllaOs Здорово! Кла..

AllaOs
Здорово! Класный опыт и для собак, и для проводников . А как договаривались о сотрудничестве?

 Отправлено: 06.04.11 06:44. Заголовок: Маришка пишет: Alla..

Маришка пишет:

цитата:

AllaOs Здорово! Класный опыт и для собак, и для проводников . А как договаривались о сотрудничестве?

само собой получилось. вначале подписали договор с ГУ МЧС и они нас пригласили на учения за городом. и там мы познакомились с одним преподавателем кафедры (она связана с поиском в природе), который согласился нас обучать ориентированию и мы работали вместе с его студентами на выезде. а затем другой преподаватель с кафедры, связанной с техногенными катастрофами, нас позвал на практическое занятие по отработке на завале с курсантами 4 и 5 курсов. и с тех пор эти занятия, смотры и учения стали регулярными. примерно 3-4 раза в год.

 Отправлено: 07.04.11 12:20. Заголовок: Алла! Не вижу ваших..

Алла! Не вижу ваших заявок на соревнования????? Ира продиктовала в телефонном режиме, но нужно соблюсти официоз! Уже 48 участников ( все разделы!).

 Отправлено: 07.04.11 13:03. Заголовок: rainbow пишет: Алла..

rainbow пишет:

цитата:

Алла! Не вижу ваших заявок на соревнования????? Ира продиктовала в телефонном режиме, но нужно соблюсти официоз! Уже 48 участников ( все разделы!).

лариса, я сейчас позвоню тебе

 Отправлено: 07.04.11 14:20. Заголовок: rainbow Лариса...вед..

rainbow Лариса...ведь последний день регистрации 17-е?
Я буду тянуть до последнего и, если выйдет, запишусь только на техно

 Отправлено: 07.04.11 18:51. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые форумчане, специалисты ПСС.
У меня вот такой вопрос, извините за длинный пост, но постараюсь быть обьективной.

У меня собака, как понимаете, доберман. Сука, 3,5 года. Собака контактная, весьма ориентированная на меня, НС стабильная, инстинкты выражены неплохо, протестированна Алексеем Брейкиным и сочтена " хорошим пинчером". Послушание достаточное, для пользовательской собаки отличное, для спорта - можно было бы и лучше)). Отношение к собакам -нейтральное, отношение к людям - нейтральное. Людей в массе не уважает, если можно так сказать, на узкой тропинке в снегу дорогу не уступит, протиснется впритык. Агрессии не проявит даже если наступить на лапу, если это случайно. Фамильярностей со стороны посторонних не любит, при навязчивых ласках - рычит. Отличная добыча, ее много, играет отлично, неутомимо, спонтанные проявления поисковой реакции есть, ищет долго, несколько беспорядочно но настойчиво. Вообщем, сучь.

ВОт при таких примерно вводных мы начали заниматься ПСС. В нашем городе отряд ПСС появился недавно, буквально днями)). Сейчас мы занимаемся облаем. Но вот что меня смущает и сильно. Собака при работе со статистом, постоянно ориентируется на меня. То есть собака не выполняет команды статиста, она без проблем берет корм у статистов. играет с удовольствием со статистами, но при этом держит меня в поле зрения всегда.

Я понимаю, что трехлетнюю собаку невозможно, или точнее трудно будет переориентировать на другое отношение к человечеству. Насколько это важно? Насколько важно, чтобы собака одинаково хорошо относилась ко всем, то есть не просто нейтрально-хорошо, а хорошо-хорошо? Возможно ли строить работу по ПСС с данной собакой, которая врядли будет управляема кем то, кроме меня, насколько это будет продуктивно?

Может быть нам занятся поиском трупов? Я не знакома хорошенечко со спецификой такого поиска, но предложение о специализации по поиску именно трупов для такой собаки как моя, прозвучало от ПССников.

 Отправлено: 07.04.11 20:05. Заголовок: Lena_Q Если Вы плани..

Lena_Q Если Вы планируете в основном поиск в природной среде, то возможно, для собаки ориентированной на хозяина,лучше ввести обозначение реверсированием

Либо продолжать статистам разыгрывать собаку, если :

цитата:

Отличная добыча, ее много, играет отлично, неутомимо

,то подвижки должны быть обязательно, а Вам придется выполнять при собаке роль глухонемого столба ...обидно, конечно, но для дела полезно.

Скрытый текст

Кстати, моя первая доберманша Мона, вообще плевать хотела на статистов, она искала ради САМОГО ПРОЦЕССА ПОИСКА, но качество работы от этого никак не страдало

 Отправлено: 07.04.11 20:36. Заголовок: Lena_Q а из какого ..

Lena_Q

а из какого города? кто инструктор?

в случае собаки ориентированной на владельца, очень трудно бывает самому владельцу играть роль столба, как уже сказала Наташа.уж больно этот владелец зачастую влюблен в эту ориентированность своей собаки на себя. но даже и такие случаи излечимы.
кончено, идеально, если собака ищет для себя любимой контакта с фигурантом, чтобы поесть или поиграть
но в истории известны случаи, когда и "для владельца" собака работает очень даже прилично.

вам просто надо набраться терпения. а толковый инструктор через некоторое время найдет подход и к вашей псине.

кстати. а поиск трупов очень даже задействованный вид работы в России. и реверсирование или брингзель тоже отличная идея, если ваша основная область применения будет поиск в природной среде.

 Отправлено: 07.04.11 21:09. Заголовок: AllaOs из города На..

AllaOs из города Набережные Челны я)) Вы у нас темку создавали недавно.

По поводу инструкторов - я не могу сказать хороши ли наши инструктора, собак ими подготовленных я не видела. Это - первая попытка начать волонтерское движение ПСС в нашем городе. Насколько я знаю, в июне именно у нас в городе, в поселке Новый будут происходить какие-то крупные соревнования по ПСС. Там вероятно я увижу вживую то чем мы планируем заниматься)

По поводу влюбленности в ориентированность на себя - не скрою, я считаю это достоинством собаки
Подскажите, в каком направлении путь искать? Собака играет со статистом. Менее увлеченно чем со мной, несколько более агрессивно? но играет, немного хм.... продавливает что-ли статистов, навязывает свои представления о прекрасном.

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Если Вы планируете в основном поиск в природной среде, то возможно, для собаки ориентированной на хозяина,лучше ввести обозначение реверсированием

Честно сказать, я понятия не имею какой поиск я планирую)) но непременно узнаю)

ЧТо есть реверсирование?
судя по названию это возвратное движение собаки, когда она возращается к владельцу и ведет на место находки? Меня так моя собака в кухню завлекает - курсирует между мной и кухней, чтоб я не заблудилась пока иду в кухню))

 Отправлено: 07.04.11 21:12. Заголовок: Lena_Q курсирует меж..

Lena_Q

цитата:

курсирует между мной и кухней, чтоб я не заблудилась пока иду в кухню))

Самое оно

 Отправлено: 07.04.11 22:47. Заголовок: AllaOs само собой ..

AllaOs

цитата:

само собой получилось. вначале подписали договор с ГУ МЧС и они нас пригласили на учения за городом. и там мы познакомились с одним преподавателем кафедры (она связана с поиском в природе), который согласился нас обучать ориентированию и мы работали вместе с его студентами на выезде. а затем другой преподаватель с кафедры, связанной с техногенными катастрофами, нас позвал на практическое занятие по отработке на завале с курсантами 4 и 5 курсов. и с тех пор эти занятия, смотры и учения стали регулярными. примерно 3-4 раза в год.

А проблем с подписанием договора не было? Легко пошли на контакт? И принимать участие в подобных мероприятиях у Вас могут только те, кто подписал договор (например "Щит"), то есть если я захочу приехать поучаствовать в учениях меня не допустят (или возможен такой вариант?)

 Отправлено: 08.04.11 06:40. Заголовок: Маришка пишет: А пр..

Маришка пишет:

цитата:

А проблем с подписанием договора не было? Легко пошли на контакт? И принимать участие в подобных мероприятиях у Вас могут только те, кто подписал договор (например "Щит"), то есть если я захочу приехать поучаствовать в учениях меня не допустят (или возможен такой вариант?)

ну...вначале мы аттестовали собак. потом пришли с доками и поговорили и...подписали. но у нас в городе нет штатных собак МЧС. мы им выгодны - не надо голову морочить. где брать собачек для работы и отчетности.
к работе когда нам привлекают, то документы , в принципе не спрашивают, звонят мне и говорят - такая работа, сколько можете дать расчетов. на техно мы высылаем только аттестованных. а на природку берем всех, даже бессобачных.
насчет учений. участвовать может любой. надо только, чтобы тебя оповестили. а как тебя оповестят, если тебя не знают? вот если бы ты была в этот момент у нас в городе и мы бы пошли на учения, то запросто бы тебя взяли и никто бы не спрашивал, с Щита ты или нет. возможен я думаю вариант - звонишь сама и спрашиваешь. а когда будут учения и можно ли я поучаствую. но что тебе ответят, я не знаю.

 Отправлено: 08.04.11 06:45. Заголовок: Lena_Q так вот вы ..

Lena_Q

так вот вы откуда!

все равно вам надо привыкать к мысли, что в успешном обучении ПСС 90% играет фигурант, а, увы, не вы. он работает с вашей собакой. и , если ставите на игру, то он должен уметь играть, чтобы игра была не борьбой, а удовольствием для пары фигурант-собака.
в вашем случае я бы предпочла ставить собаку на еду. это нейтрально, не требует тесного контакта с человеком и не будет провоцировать между ними конфликт. нашла-наградили. нет борьбы-нет конфликта.

это вы - следовик-ИПОшник? значит в Челнах мы не по следу будем с вами ходить, а ПССничать? буду рада вам показать все то немногое, что умею сама и моя собака.

 Отправлено: 08.04.11 09:07. Заголовок: AllaOs Нет, следовик..

AllaOs Нет, следовик -ипошник не я)) это у нас другая Лена с малинуа.
Я занимаюсь ОКД-ЗКС, немного фризби, пытаюсь заочно делать ИПО под руководством Брейкина, который бывает в наших краях с регулярными семинарами.
По поводу игры-борьбы, вот вы правы, есть такое... унас нет нет, да проскочит именно борьба за игрушку, причем она собаке нравится, именно такую игру она навязывает фигуранту, и насколько я это вижу такая игра-борьба несколько хм.. опасна для фига?. И это совсем не то, что, как я понимаю, нужно в ПСС?

С другой стороны заинтересованность собаки в игре, много выше чем заинтересованность в еде. Конечно, я оголожу собаку к следующим занятиям, но практика показывает что интерес к еде вырастает незначительно и всегда уступает желанию играть и желанию бороться.

ВОт я могу сформулировать проблему наконец. За еду собака не проявляет нужную заинтересованность, с фигурантом за еду не уйдет, слопав все, бежит ко мне, не обращая внимания на попытки фигуранта привлечь ее внимание. За игру- заинтересованность есть, собака обращает требование игры именно к фигуранту, достаточно сконцентрирована на фигуранте, не отслеживает меня постоянно, но игра становится борьбой, и собака борется за игрушку, навязывает фигу противостояние. То есть воспринимает фига как противника. Я не уверена, что она сможет воспринимать фигуранта по другому(((

ЧТо я могу делать в промежутках между занятиями для пользы дела? Позволять играть с совсем посторонними я опасаюсь, потому как собака быстрая и с непривычки посторонние могут не успеть)). Корм посторонние дают, собака его берет, охотно. Облай мы сделали по команде железно, сейчас делаю ситуационный, в качестве фигуранта я, и пока я это делаю - проблем нет, а как только посторонний - собака ждет от меня сигнала, жеста, фигуранта игнорирует.

 Отправлено: 08.04.11 09:14. Заголовок: Лена, вам нужен ОПЫТ..

Лена, вам нужен ОПЫТНЫЙ фигурант. который сможет сконцентрировать собаку на себя. не спешите!
я приеду, покажу вам как правильно играть с такими собаками. я умею. (вполне возможно и ваши фигруанты умеют, нисколько не умаляю их талантов)
а еще, если в игре идет борьба, но собака не прикасается к фигуранту..ну пусть будет так. все таки мотив очень важен при работе.

а вообще, что лучше для ЭТОЙ собаки, игра или еда, можно сказать, только посмотрев на нее, на ее стиль игры и мотивацию при еде. по инету трудно судить.

помните слова Байбаева:

цитата:

На начальном этапе огромное значение имеет квалификация помощника, его знакомство с работой по этой методике и дар чувствовать собаку. Лучше не заниматься вообще, чем с неопытным помощником! Исправление ошибок занимает гораздо больше времени и сил, чем правильная поэтапная подготовка, поэтому не переходите к следующему этапу пока не уверены в завершении предидущего!

это очень УМНЫЕ слова

 Отправлено: 08.04.11 09:15. Заголовок: и еще...как работаю ..

и еще...как работаю именно я и наша команда (это наше видение , а другие могут так не считать).

отдельно учим причуивание и нахождение, отдельно обозначение, и только когда оба момента равны и идеальны для этой собаки на этом этапе обучения, мы их соединяем