Отправлено: 05.07.10 19:43. Заголовок: Обучение добермана BLACK STRANGER BIANKA.

В нашей школе новая собака на обучении. Знакомьтесь: 12-ти месячный доберман BLACK STRANGER BIANKA.
<\/u><\/a>

Владельцы собаки живут в России, в Петербурге, как и сама Бьянка. Ко мне обратились с просьбой обучить и сдать с Бьянкой норматив ИПО-1.
Из разговора с владельцами мне стало понятно, что они не профи..., а замечательные рядовые владельцы добермана. Мне пришлось обьяснить, что ИПО не так легко обучить, и в Эстонии все собаки, кто сдают экзамены по ИПО у местных судей, должны реально работать в рамках норматива. Никаких поблажек у нас не делается, и тем более я не возьмусь за собаку, у которой будет недостаточно характера, чтобы выдержать испытания по защите.

Наиболее оптимальный возраст собаки для экспресс-обучения с нуля 17-24 месяца. Бьянке на момент начала обучения было всего 11 месяцев. Посколько владельцам нужно было в любом случае получить от собаки больше дисциплины и послушания, мы договорились, что в этом году начнём с БХ, сдадим экзамен и начнём заниматься защитой, чтобы было ясно, способна ли Бьянка сдать экзамен по ИПО.

 Отправлено: 05.07.10 19:43. Заголовок: К моему счастью, Бья..

К моему счастью, Бьянка практически никаких команд не знала и мне не приходиться её чему-то переучивать.

Одна из первых тренировок началась из состояния в ОП. <\/u><\/a>

Ну и пару фотографий из работы:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.07.10 19:45. Заголовок: Вот так выглядело од..

Вот так выглядело одно из первых занятий. Я искала варианты наиболее подходящей мотивации для Бьянки.
http://www.youtube.com/watch?v=LMdKxtK5fFI<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.07.10 19:47. Заголовок: Между тренировками в..

Между тренировками выезжаем по-фотографироваться и по-играть на природе.)))

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.07.10 19:48. Заголовок: Вот такая "шокол..

Вот такая "шоколадка":

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.07.10 19:53. Заголовок: Ну вот так начинаетс..

Ну вот так начинается движение рядом:
http://www.youtube.com/watch?v=mjNlIFjoNIE<\/u><\/a>

А это уже с более-менее поставленным хождением рядом, начало обучению посадки:
http://www.youtube.com/watch?v=rQ065hE_sSc<\/u><\/a>

Обучение подзыву: http://www.youtube.com/watch?v=u4evMVgmTZI<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.07.10 19:56. Заголовок: Canis Красивая собак..

Canis Красивая собака!

 Отправлено: 05.07.10 19:58. Заголовок: Бьянка пришла к нам ..

Бьянка пришла к нам в школу в самом начале мая. Сейчас прошло два месяца, я начинаю собирать элементы и готовлюсь к экзамену по БХ 20-го июля.

 Отправлено: 05.07.10 20:05. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Canis Красивая собака!

Работала бы хорошо. Красота - это не мой профиль.

 Отправлено: 05.07.10 20:07. Заголовок: Canis Работала бы хо..

Canis

цитата:

Работала бы хорошо.

То-да... но про работу ничего сказать не могу...ведь на роликах только самое начало

 Отправлено: 05.07.10 20:08. Заголовок: Canis Таня, молодец..

Canis
Таня, молодец что открыла тему! очень интересно наблюдать за процессом обучения

 Отправлено: 05.07.10 20:16. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

но про работу ничего сказать не могу...ведь на роликах только самое начало

Мы сделаем монтаж: начало - конец.

Nubira пишет:

цитата:

очень интересно наблюдать за процессом обучения

Буду стараться, насколько получиться.

 Отправлено: 05.07.10 20:30. Заголовок: Canis Мы сделаем мон..

Canis

цитата:

Мы сделаем монтаж: начало - конец

 Отправлено: 05.07.10 21:37. Заголовок: Canis, спасибо больш..

Canis, спасибо большое за тему!!
То, что нужно!

А фотографии - просто чудо!!!

 Отправлено: 06.07.10 13:21. Заголовок: oryshka пишет: То, ..

oryshka пишет:

цитата:

То, что нужно!

Однако по работе никто не комментирует... У меня вот вопрос: в столь молодом возрасте как у доберманов с выдержкой? У меня что-то предчувствие не радужное.

 Отправлено: 06.07.10 13:38. Заголовок: Canis пишет: У меня..

Canis пишет:

цитата:

У меня вот вопрос: в столь молодом возрасте как у доберманов с выдержкой?

С меня советчик плохой, потому как как раз в молодом возрасте наломала со своей дров..
Но одно могу сказать, как я делала неправильно:
я начала заниматься по "старинной" в наше время дрессировке, которая описана в советской книге "Служебное соабководство". Дрессировка у меня получалась нудной, скучной и утомляющей...
Я ж ещё, бЫстолковая , занятия проводила не весёлыми сессиями по несколько минут, а получасовой муштрой...
Щенок (3-4 мес) старался всё выполнять, и выдержка у нас была очень хорошая, но вот желание заниматься я отбила у собаки надолго. В результате дрессировка у нас была больше принудительная, тусклая, неконтакная. А потом я долго училась играть, перестраивала отношения со своей собакой, начинала с сааамого начала, совсем понемногу...

Но с выдержкой у нас всегда было без проблем, не думаю, что с доберманами это сложно. Они, как правило, очень старательны!

 Отправлено: 06.07.10 15:23. Заголовок: oryshka пишет: Но с..

oryshka пишет:

цитата:

Но с выдержкой у нас всегда было без проблем, не думаю, что с доберманами это сложно. Они, как правило, очень старательны!

Ага, старательно убегают с выдержки С выдержкой у многих доберманов с хорошим именно темпераментом могут быть большие проблемы, причём пожизненные, если их не решить до года. После года эти падлы становятся слишком умными и наблюдательными и решают всё сами.

 Отправлено: 06.07.10 15:34. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Ага, старательно убегают с выдержки

Не, у нас не было проблем ни с продвижками, ни с выдержками. Длительную выдержку, конечно, корректировали в процессе обучения - а то как же! , а так, оглядываясь назад, всё достаточно ладненько прошло. Прошло бы и лучше, если б проводник не бЫстолковил!

 Отправлено: 06.07.10 15:53. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

После года эти падлы становятся слишком умными и наблюдательными и решают всё сами.

Люба, вот-вот меня чутьё как-то не подвело. Пару дней назад я почувствовала, что в работе может произойти сбой при любой самой безобидной ситуации. Вернее, работая с такой собакой, надо быть всегда вооруженным на 100%. Бьянка при очередном поощерении мячом была свободно отпущенной ( я вижу, что так ей наиболее удобно разряжаться). И вдруг на краю дрессировочной площадке она находит кучку какашек... Скажем, перспектива работать с собакой, от которой разит фекалиями меня не устраивала, и я попыталась её отогнать от поедания этой "прелести". Вот уж пожалела, что у меня нет рабочего ЭО. Вообщем с трудом удалось поставить Бьянку в конце концов под контроль, тренировка была смазана.

Если бы я имела на вооружении ЭО или хотя бы какую-то палку или камень в качестве "длинной руки", то инцидент был бы исчерпан в секунды. Увы, мне понадобилось чуть больше времени, и Бьянка почувствовала возможность безнаказанно побегать, несмотря на приказ подойти. Однозначно, собака находилась в "серой зоне" и пришлось постараться, чтобы закончить тренировку на позитиве. Ни о каком механическом наказании даже и речи не было. Достаточно было того, что собака видела, что проводник не доволен ситуацией и не могла быстро настроиться на рабочий лад. Вот такая история.

Теперь буду думать, что с этим делать? В принципе, если бы я дала ей возможность наесться какашек и потом подозвала бы, то собака бы починилась и замечательно работала дальше.

 Отправлено: 06.07.10 15:58. Заголовок: Canis пишет: Если б..

Canis пишет:

цитата:

Если бы я имела на вооружении ЭО или хотя бы какую-то палку или камень в качестве "длинной руки", то инцидент был бы исчерпан в секунды. Увы, мне понадобилось чуть больше времени, и Бьянка почувствовала возможность безнаказанно побегать, несмотря на приказ подойти.

О, да! Эта самая "длинная рука" и нас выручала, только не в такой ситуации! Есть у доберов такое!

 Отправлено: 06.07.10 22:55. Заголовок: По этому эпизоду ска..

По этому эпизоду скажу, что я дала б наестся какашек и на этом закончила занятие, ну или подход, продолжила б после перерыва. Если я не уверенна в поконтрольности собаки я её никогда не отпускаю без длинного поводка (особенно чужих учеников), а если уж такая ситуация неожиданная для меня произошла то делаю вид, что всё путём. Доберман, которого пару раз ловили, становится с каждым разом неуловимее
Поверьте моему опыту...это не овчарки, хитрые они очень, вернее наблюдательные и быстро придумают,как сделать ситуацию себе выгодной.
Я никогда не использую в качестве наказания или как это называют "длинной руки" подручные средства для швыряния. ЭШО тоже для этого не использую, если только хозяева данной собаки уже не использовали его в этих целях. Жалко мне такой тонкий инструмент использовать для таких целей. Если использовать ЭШО как наказание ,его не получится же использовать для стимуляции и активизирующей коррекции.
Мой совет , Татьяна, не отпускайте собаку-добермана в свободный полёт с мячиком. Либо игра в перетяжки , либо просто побежала -принесла и всё.
Canis пишет:

цитата:

. Достаточно было того, что собака видела, что проводник не доволен ситуацией и не могла быстро настроиться на рабочий лад.

А мне думается, что думала она оне съеденных какашках

 Отправлено: 07.07.10 06:23. Заголовок: Хозяйка собаки напис..

Хозяйка собаки написала на Канисе что

цитата:

Нас спасал только ЭО и то на подходе к какашкам. Если она до них добралась, даже он не поможет, пока не разберется с ними, не подойдет к нам.

какая своенравная девочка!

 Отправлено: 07.07.10 12:25. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Я никогда не использую в качестве наказания или как это называют "длинной руки" подручные средства для швыряния. ЭШО тоже для этого не использую, если только хозяева данной собаки уже не использовали его в этих целях. Жалко мне такой тонкий инструмент использовать для таких целей. Если использовать ЭШО как наказание ,его не получится же использовать для стимуляции и активизирующей коррекции. Мой совет , Татьяна, не отпускайте собаку-добермана в свободный полёт с мячиком. Либо игра в перетяжки , либо просто побежала -принесла и всё.

Люба, большое спасибо за советы. Я разобралась в чём было дело. Оказывается с ней применяли ЭО против этих какашек и похоже не умело. Так что то поведение, которое показала Бьянка со мной в таком же эпизоде было просто почти идеальным послушанием в сравнении с тем, что написала хозяйка. Но ты совершенно права в советах по использованию ЭО.

С мячом проблем в подходе нет никаких. Там уже всё закреплено железно. А вот с выдержкой я точно придерживаюсь такой же методики, как рекомендуешь ты. Всегда полный контроль.

 Отправлено: 07.07.10 12:31. Заголовок: oryshka пишет: Эта ..

oryshka пишет:

цитата:

Эта самая "длинная рука" и нас выручала, только не в такой ситуации!

Пару моментов по использованию "длинной руки": просто бросить в собаку каким-либо предметом - это почти бесполезное занятие. Важно получить верное её состояние в такой ситуации и предложить ей самый легкий выход из такой ситуации в верном для проводника направлении.

А еще важнее разобраться, в чем причина неповиновения.

 Отправлено: 07.07.10 12:47. Заголовок: У нас ЭО... :sm12: ..

У нас ЭО...
И не помогало...

Вот именно разобравшись в причине, и смогли исправить проблему

 Отправлено: 07.07.10 13:27. Заголовок: oryshka пишет: Вот ..

oryshka пишет:

цитата:

Вот именно разобравшись в причине, и смогли исправить проблему

И я о том же!

 Отправлено: 07.07.10 17:49. Заголовок: Canis пишет: У меня..

Canis пишет:

цитата:

У меня вот вопрос: в столь молодом возрасте как у доберманов с выдержкой?

Полная пока не применили радикальное средство, мой сматывался при первой возможности

 Отправлено: 07.07.10 17:52. Заголовок: Canis пишет: В прин..

Canis пишет:

цитата:

В принципе, если бы я дала ей возможность наесться какашек и потом подозвала бы, то собака бы починилась и замечательно работала дальше.

и потом будет пользоваться этим при всякой возможности, особенно на следовой. Я вообще своего с поводка не спускаю (на площадке) никогда. Просто не даю ему "лишних и полезных для него знаний". Больно хитромордая порода

 Отправлено: 07.07.10 21:17. Заголовок: Canis пишет: С мячо..

Canis пишет:

цитата:

С мячом проблем в подходе нет никаких.

Я не в том смысле, что не подойдёт с мячом, а в том. что собака никогда не получает свободу, в смысле, самостоятельную разрядку без моего участия, только игра вместе.

 Отправлено: 23.07.10 13:02. Заголовок: Как, интересно, обст..

Как, интересно, обстоят дела с обучением Бьянки?

 Отправлено: 23.07.10 13:18. Заголовок: Miura Насколько я з..

Miura
Насколько я знаю, Таня с Бьянкой сдали ВН. Таня сейчас очень занята организацией соревнований, которые пройдут в эти выходные, так что в инете бывает редко.