Автор | Сообщение |
Ирина Голубева
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.11.11 09:43. Заголовок: Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) (продолжение)
По поручению Президиума РФСПС, являясь Ответственным секретарём РФСПС, я обращаюсь ко всем заинтересованным лицам. Мы готовим проект правил по 12 дисциплинам, входящих в СПС. С теми дисциплинами, по которым проводятся международные соревнования и существуют международные правила, с ними всё ясно. Это - IPO, обидиенс, СНВ, ПСС. В общем-то всё понятно и с теми, по которым существуют правила РКФ (ОКД, ЗКС, БЛ). Нам неясно, что делать с другими дисциплинами. Троеборье, пятиборье, зимнее многоборье, розыскная служба. Ведь нужны правила соревнований. Потом, в соответствии с правилами, должны быть составлены разрядные требования. У кого-нибудь такие правила есть? Действующие? Кто-то занимается этими дисциплинами? Может быть, их надо убирать из СПС, раз они никому не нужны? Лично мне очень жалко, если не будет троеборья и зимнего многоборья. Существует РС. Это - особый случай. Всем известно, что ЧМ проводятся по другой следовой дисциплине - IPO-FH, по ней устраиваются общероссийские соревнования. Может быть, имеет смыл включить IPO-FH в СПС вместо РС? У кого-либо есть какие-то предложения? Есть ли переводы новых правил ФЦИ?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Сёма
|
| |
Пост N: 172
Зарегистрирован: 29.10.10
Откуда: Раша, Москва
|
|
Отправлено: 21.04.12 22:32. Заголовок: olga2 :sm36: :sm36..
|
|
|
BrenD
|
| moderator
|
Пост N: 982
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Наша Раша, Волгоград
|
|
Отправлено: 21.04.12 22:37. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет: цитата: | Baska пишет: цитата: Про то, что ассоциированный член IRO почему-то забыли упомянуть. Вам Агличева переводила что ли? |
| Переводил Гаврилин. Вот его цитата, с его же форума. цитата: | Сегодня получил письмо из IRO с сообщением, что наша заявка о членстве удовлетворена. РФСПС принята в IRO в качестве ассоциированного члена! |
|
|
|
|
Baska
|
| |
Пост N: 549
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.04.12 22:38. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет: цитата: | САМА РФСПС проводит соревнования межрегионального и всероссийского статуса. В прошлом году нашими членами был проведён Чемпионат России по СНВ, соревнования по ИПО и ПСС. Но в прошлом году у нас не было региональных федераций. |
| А кем же Чемпионат России по СНВ был проведён, в таком случае? Ирина Голубева пишет: цитата: | У Виталия очень сложные личные отношения с Осташенко, не с членами Президиума РФСПС. |
| Виталий написал про руководителей РЛК, а Ваш супруг и Вы в их первых рядах. Дословно то, что написал Виталий Романчук: цитата: | Так как люди стоящие у руля рлк не хотят идти вперед а только тормозят весь спорт!!! |
| Или от своих руководящих должностей в РЛК Вы уже откреститься хотите?
|
|
|
BrenD
|
| moderator
|
Пост N: 983
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Наша Раша, Волгоград
|
|
Отправлено: 21.04.12 22:44. Заголовок: olga2 пишет: Я не п..
olga2 пишет: цитата: | Я не пойму, почему так в слово "IRO" вцепилась РФСПС? |
| А им больше не за что цепляться. Ко дну идут. А вообще мне интересно, в других странах, в организациях IRO, существует разрядная сетка, за которую так уцепился Гаврилин? Или там обходятся без этой папуасской мишуры? Кто знает?
|
|
|
olga2
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 21.04.12 22:56. Заголовок: BrenD пишет: А вооб..
BrenD пишет: цитата: | А вообще мне интересно, в других странах, в организациях IRO, существует разрядная сетка, за которую так уцепился Гаврилин? Или там обходятся без этой папуасской мишуры? Кто знает? |
| без, там "соревнуются" только расчеты, готовые и применяемые по предназначению. Основной целью организации является применение таких собак в реальных ПСР. Есть уровни подготовки собаки (аналогично ступеням в ИПО 1,2,3) Класс Е - тестовые испытания (не обязательны) Класс А - первичная поисковая подготовка Класс Б - высший класс подготовки собаки-спасателя (уже должен быть сдан класс А) Никаких разрядов для людей в спортивном понимании нет.
|
|
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 633
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
|
|
Отправлено: 21.04.12 22:57. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет: цитата: | Для того, чтобы получить МС |
| Я, если честно, не знал даже, что такое МС, но, прочитав выше, понял, что эт такое. Но того, для чего людям, которые занимаются спортом - ну там, например, ЕПО (это я правильно написал? мне объясняли - единое похливариантнокинологическое объединение, мне так даже на емейл прислали письмо с разъяснением) - нужно в него войти, я все равно не понял. Ну и особенно не понял, для чего входить в него нам, простым людям из деревни, которые занимаются со своими собаками. Вот.
|
|
|
Baska
|
| |
Пост N: 550
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.04.12 23:05. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: един..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | единое похливариантнокинологическое объединение |
| Ух ты ! А что это такое - не поделитесь?
|
|
|
Ирина Голубева
|
| |
Пост N: 153
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.04.12 23:08. Заголовок: olga2 пишет: Какой ..
olga2 пишет: Межрегиональный. В Видном. Клубом "Аргус". Участников было пара десятков. olga2 пишет: цитата: | IRO - не является видом спорта СПС и МинСпортТуризм'а (МСТ) не признан |
| В состав дисциплин СПС входит ПСС и СНВ, которые являются двумя из 4 дисциплин (точнее - направлений) IRO. olga2 пишет: цитата: | ПСС - МСТ признан как вид спорта, но правила мягко говоря не актуальны в их редакции |
| Правила в Минспорттуризма те, которые представила РКФ. По непонятной причине РКФ не признаёт правила IRO и ФЦИ. olga2 пишет: цитата: | Праздник SAR собак 29 апреля проводится не впервые. |
| Может быть. Но мы его планируем организовать не для себя, в узком кругу, а провести мероприятие на уровне городского, с телевидением, со зрителями. olga2 пишет: цитата: | Я не пойму, почему так в слово "IRO" вцепилась РФСПС? |
| Потому что до праздника осталось 8 дней. На самом первом Президиуме член Президиума РФСПС Дмитрий Терихов предложил вступить в IRO, так как он и его спортсмены занимаются СНВ. Он считает, что надо готовиться и выступать по международным правилам, а не по местечковым. Мы согласились с этим. Единогласно проголосовали за его предложения. Решение Президиума было исполнено. Вступили. Теперь надо выполнять обязанности ассоциированного члена IRO. Провести День поисковых и спасательных собак - пожелание IRO. Одновременно это - возможность привлечь желающих заниматься этим видом спорта. Поэтому мы и организуем мероприятие. Отчёт пошлём в IRO, чтобы во всём мире знали, что Россия не отстаёт от других стран. Очень жаль, что никаких предложений в этой теме не последовало. Сдаётся мне, что членство РФСПС в IRO кого-то не очень радует. Сами вступить не могут или не хотят, а тут кто-то это сделал за них. Дышите ровно. Мы начнём с малого. Подготовим несколько человек на ЧМ. Не в этом году, так в следующем. А в этом году будем в России проводить соревнования по правилам IRO. Возможно, проведём семинар для членов РФСПС с приглашением зарубежного специалиста из IRO. Эти вопросы будут решаться 20 мая.
|
|
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 634
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
|
|
Отправлено: 21.04.12 23:09. Заголовок: Baska пишет: Ух ты ..
Baska пишет: цитата: | Ух ты ! А что это такое - не поделитесь? |
| Никак невозможно, я вынужден отклонить! Мне в разъяснении было жестко указано, что объединение строго секретное и что у них длинные руки. Так что.. извините, я бы рад, но боюсь за семью.
|
|
|
Baska
|
| |
Пост N: 551
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.04.12 23:13. Заголовок: olga2 пишет: 4. Все..
olga2 пишет: цитата: | 4. Все вышеупоминаемые приглашения и рассылки являются свободными, мне тоже такие приходят. |
| И только В. Гаврилин на своём форуме преподносит это с такой помпой, как будто Генсек ООН ему лично приглашение прислал : Валерий Гаврилин пишет: цитата: | Генеральный секретарь ООН направил нам своё послание. |
|
|
|
|
BrenD
|
| moderator
|
Пост N: 984
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Наша Раша, Волгоград
|
|
Отправлено: 21.04.12 23:16. Заголовок: olga2 пишет: Основн..
olga2 пишет: цитата: | Основной целью организации является применение таких собак в реальных ПСР. Есть уровни подготовки собаки (аналогично ступеням в ИПО 1,2,3) |
| Нее, тогда это Гаврилиным не подхолит. Их уровень подготовки собак не интересует. Собаки, это у них инвентарь... Они же хотят только разряды спортсменам раздавать, да что бы те потом не забывали, кто их так осчастливил!
|
|
|
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 635
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
|
|
Отправлено: 21.04.12 23:17. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет: цитата: | САМА РФСПС проводит соревнования межрегионального и всероссийского статуса. В прошлом году нашими членами был проведён Чемпионат России по СНВ, соревнования по ИПО и ПСС. |
| Ну то есть, все же, возвращаясь к моей теме, ответ исчерпывается вашей цитатой выше? Мой вопрос был вот какой: ЗакусАЙ пишет: цитата: | Если, например, скажете простым языком для таких тупых, как я, чтоб нам было понятно - сколько соревнований провела организация ваша и каких, а также сколько и кого подготовила спортсменов, как чиста канкретна помогла сборным моей любимой России ну и всякое такое, чтоб было сразу до донышка все-все понятно. |
| Мы, напомню, люди деревенские, простые, нам бы попроще - сколько, где, кто.
|
|
|
Baska
|
| |
Пост N: 552
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.04.12 23:20. Заголовок: ЗакусАЙ ЗакусАЙ пише..
ЗакусАЙ Скрытый текст ЗакусАЙ пишет:
цитата: | Никак невозможно, я вынужден отклонить! Мне в разъяснении было жестко указано, что объединение строго секретное и что у них длинные руки. Так что.. извините, я бы рад, но боюсь за семью. |
|
По логике вещей, это региональное отделение ОЕПО - Общероссийского единого похливариантнокинологического объединения .
|
|
|
|
Ирина Голубева
|
| |
Пост N: 154
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.04.12 23:22. Заголовок: Baska пишет: А кем ..
Baska пишет: цитата: | А кем же Чемпионат России по СНВ был проведён, в таком случае? |
| Троицким клубом. BrenD пишет: цитата: | А вообще мне интересно, в других странах, в организациях IRO, существует разрядная сетка, за которую так уцепился Гаврилин? |
| Спортивные звания - советское изобретение. Был Мастер спорта СССР стал Мастер спорта России. У нас есть Государство, а у Государства - Министерства. Спортом ведает Минспорттуризм. У Минспорттуризма - свои нормативные документы. Можно следовать им - тогда соревнования будут официальными. Можно не следовать им, тогда они будут неофициальными. РФСПС создана как спортивная федерация, для развития ОФИЦИАЛЬНОГО спорта и проведения ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнований. При этом у РФСПС нет ни желания, ни возможности запретить или кому-то мешать проводить соревнования среди собак, зоотехнические мероприятия. Кому интересно получить спортивное звание, кому-то - титул для собаки.
|
|
|
olga2
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 21.04.12 23:24. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет: цитата: | Межрегиональный. В Видном. Клубом "Аргус". Участников было пара десятков. |
| о как интересно! Это был Чемпионат России? Это даже не смешно... Правила какие? Придуманные клубом? Судья кто (раз Вы говорите о госаккредитации судей)? Категории для новичков? Участников - всего 16 расчетов: 6 в категории "Продвинутые" и 10 в категории "Новички" цитата: | 22 мая 2011 КСС "Аргус" проводит соревнования по поисково-спасательной службе (не сертификационные). Заявки на участие принимаются до 20 мая 2011. Стоимость участия - 200 руб. Соревнования проводятся в личном зачете и состоят из двух этапов: Этап 1: Проверка послушания; Этап 2: Поиск человека. Предусмотрено 2 категории (на выбор участника). |
| УрА!!!!!!!!!!! Пойду обрадую девчонок, что они оказывается являются ЧЕМПИОНАМИ РОССИИ в категории профи и бронзовым призером в категории Новички!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А проводил мероприятие - ДОСААФ. Межрегиональные? 16 собак из Москвы, из которых 7 расчетов являются членами клуба организатора (ДОСААФ МО), а остальные 9 выступали от ДОСААФ Москвы. Причем людей было 14 человек, т.к. по две собаки. Это ЧР? Это Межрегиональные соревнования?
|
|
|
BrenD
|
| moderator
|
Пост N: 985
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Наша Раша, Волгоград
|
|
Отправлено: 21.04.12 23:27. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет: цитата: | Может быть. Но мы его планируем организовать не для себя, в узком кругу, а провести мероприятие на уровне городского, с телевидением, со зрителями. |
| цитата: | Мы сегодня смотрели стадион, на котором администрация г. Чехова выделили 1 час времени. Стадион очень уютный. Если всё пройдёт успешно, будем на этом стадионе проводить соревнования и по IPO тоже. |
| Читать все это уморительно. Широкое гулянье с показательными выступлениями, прессой и телевидинием. А что планируете делать в оставшиеся от часа, 15 минут? Награждение и танцы?
|
|
|
Baska
|
| |
Пост N: 553
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.04.12 23:35. Заголовок: BrenD пишет: Широко..
BrenD пишет: цитата: | Широкое гулянье с показательными выступлениями, прессой и телевидинием. |
| Это новый формат экспресс-проведения мероприятий: "Праздник за час" . Самое главное, побыстрее заснять на камеру толпу людей - для будущего отчёта о своей деятельности . BrenD пишет: Саш, какое награждение? На призовой фонд же потратиться надо . Это будут показательные выступления.
|
|
|
olga2
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 21.04.12 23:35. Заголовок: А где анонс праздник..
А где анонс праздника в Чехове? Куда ехать :) ? И что там планируется: показательные, соревнования, - или что ещё? Во сколько, карта? Программа? Если это массовое мероприятие... Кто участвует?
|
|
|
BrenD
|
| moderator
|
Пост N: 986
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Наша Раша, Волгоград
|
|
Отправлено: 21.04.12 23:36. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет: цитата: | РФСПС создана как спортивная федерация, для развития ОФИЦИАЛЬНОГО спорта и проведения ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнований. |
| Так может вы форумом ошиблись? Здесь кинологический форум, тут всех интересуют кинологические мероприятия и успехи собак на соревнованиях. Ирина Голубева пишет: цитата: | Спортивные звания - советское изобретение. |
| Так я и говорю, вы живете совковыми понятиями и ценностями. Нам это не интересно. Вы дверью ошиблись. Вам не сюда.
|
|
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 636
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
|
|
Отправлено: 21.04.12 23:38. Заголовок: Baska Вы совершенн..
Baska Вы совершенно неправы! Мне было указано на другую организацию: Спортивное управление кинологического интернационала.
|
|
|
Baska
|
| |
Пост N: 554
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.04.12 23:42. Заголовок: ЗакусАЙ Аббревиатур..
|
|
|
|
olga2
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 22.04.12 00:03. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет: цитата: | Правила в Минспорттуризма те, которые представила РКФ. По непонятной причине РКФ не признаёт правила IRO и ФЦИ. |
| Это кто Вам такое сказал, что не признаёт? Очень много информации здесь на форуме, касаемо ПСС и IRO от Вас, которая вводит людей в заблуждение и не соответствует действительности. Ирина Голубева пишет: цитата: | В состав дисциплин СПС входит ПСС и СНВ, которые являются двумя из 4 дисциплин (точнее - направлений) IRO. |
| :) забавно Во-первых, дисциплин ПЯТЬ! 1. Поиск пострадавшего по следу 2. Поиск пострадавших в природной среде 3. Поиск пострадавших в техногенном завале 4. Поиск пострадавших в лавине 5. Поиск пострадавших в водной среде Про то, что их пять (!!!) я уже несколько раз говорила Вашим коллегам, которые упорно их хотят сократить и не могут заучить истинное количество дисциплин ИРО. Их всегда было пять. Другое дело, что в новых правилах 2012 года убрали класс С для лавинных и водно-спасательных собак, о чём они видимо тоже не в курсе. Во-вторых, IRO не является дисциплиной спорта в РФ. Зачем тогда это надо РФСПС? Вы же направлены на спорт СПС, а там IRO нет. В-третьих, СНВ и ПСС - это совершенно другие виды, и они не являются частью IRO. Абсолютно кардинальные различия и в правилах, и в наборе упражнений и в судействе, и в системе оценки и так далее.... Хотите, поговорим подробнее...
|
|
|
Виталий Романчук
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.04.12 01:09. Заголовок: Baska пишет: У Вита..
Baska пишет: цитата: | У Виталия очень сложные личные отношения с Осташенко, не с членами Президиума РФСПС. Виталий написал про руководителей РЛК, а Ваш супруг и Вы в их первых рядах. Дословно то, что написал Виталий Романчук: |
| Специально для вас ПОЯСНЯЮ: Что мои отношения отосятся только к Осташенко и не кому более, так что закройте эту тему!! Гаврилин и Голубева тут ни причем - Вот такая моя позиция !!! Далее без коментариев!!!!
|
|
|
Виталий Романчук
|
| |
Пост N: 38
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.04.12 01:21. Заголовок: BrenD пишет: Они же..
BrenD пишет: цитата: | Они же хотят только разряды спортсменам раздавать, да что бы те потом не забывали, кто их так осчастливил! |
| Все спортсмены хотят поверьте иметь высокий разряд и звание!!!! Но вам поверьте это не грозит!!! Это я вам как спортсмен и тренер говорю с большим стажем!!!
|
|
|
Виталий Романчук
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.04.12 01:26. Заголовок: Baska пишет: Это но..
Baska пишет: цитата: | Это новый формат экспресс-проведения мероприятий: "Праздник за час" . Самое главное, побыстрее заснять на камеру толпу людей - для будущего отчёта о своей деятельности . |
| Извиняюсь за выражение, но вас что от этого ЖАБА МУЧАЕТ????
|
|
|
Baska
|
| |
Пост N: 555
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.04.12 01:26. Заголовок: Виталий Романчук пиш..
Виталий Романчук пишет: цитата: | Специально для вас ПОЯСНЯЮ: Что мои отношения отосятся только к Осташенко и не кому более, так что закройте эту тему!! Гаврилин и Голубева тут ни причем - Вот такая моя позиция !!! Далее без коментариев!!!! |
| Я процитировала Ваши собственные слова. Вы же не писали, что тормозит спорт только Осташенко, а остальные руководители РЛК его развивают. Вы написали, что тормозит спорт руководство РЛК. "Слово - не воробей..." Или взбучку от нового руководства за свою откровенность получили?
|
|
|
Baska
|
| |
Пост N: 556
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.04.12 01:28. Заголовок: Виталий Романчук пиш..
Виталий Романчук пишет: цитата: | Извиняюсь за выражение, но вас что от этого ЖАБА МУЧАЕТ???? |
| А что Вы мне хамите? Уже научились у нового руководства? Меня, уважаемый, ЖАБА не мучает. Мне просто смешно - как может быть "праздник на час" ? А чтобы не извиняться за свои выражения, Вы их просто старайтесь не употреблять, тогда и извиняться не придётся. Русский язык - он богатый. Без кучи вопросительных и восклицательных знаков, обычными литературными словами можно передать и суть, и интонацию.
|
|
|
Виталий Романчук
|
| |
Пост N: 40
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.04.12 01:29. Заголовок: olga2 пишет: А где ..
|
|
|
Виталий Романчук
|
| |
Пост N: 41
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.04.12 01:31. Заголовок: BrenD пишет: Ирина ..
BrenD пишет: цитата: | Ирина Голубева пишет: цитата: Спортивные звания - советское изобретение. Так я и говорю, вы живете совковыми понятиями и ценностями. Нам это не интересно. Вы дверью ошиблись. Вам не сюда. |
| BrenD - Вам точно НЕ СЮДА товарищь!!!
|
|
|
Baska
|
| |
Пост N: 557
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.04.12 01:33. Заголовок: Виталий Романчук пиш..
Виталий Романчук пишет: цитата: | Посмотрите передачу ЧТО??? ГДЕ??? КОГДА??? Может что и проясните??? |
| Послушайте, Виталий! Вы бы свой пыл умерили среди ночи! Человек задал резонные вопросы о мероприятии, которое проводит Ваша организация . Если Вы отвечаете на эти вопросы в таком ключе, то зачем вообще надо было об этом мероприятии заявлять в этой теме? Вам за нарушение правил на этом форуме одно замечание уже сделал администратор. Вы продолжаете. Вам здесь никто не хамит, и Вы, уж, извольте вести себя нормально.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|