Отправлено: 10.02.13 06:49. Заголовок: «Бухгалтерия семинаров» или «Давайте дружить с арифметикой»!

Уважаемые участники форума!

В связи с участившимся количеством споров относительно цен, формируемых организаторами семинаров на участие в таковых мероприятиях, хочу предложить вниманию всех заинтересованных лиц нехитрую финансовую смету, исходя из которой вы можете скалькулировать все затраты по мероприятию и определить стоимость участия в нём каждого потенциального участника.
А также хочу затронуть вопросы,касающиеся организации семинарв.
Думаю, что это может пригодиться тем, кто заинтересован в проведении не «бизнес-мероприятий», а в организации доступных для большинства людей тренингов и семинаров с участием российских и иностранных специалистов в своём регионе, в своём городе, в своём клубе, на своей площадке.
Итак, обо всём по порядку. Пожалуй, начнём с иностранцев.

Предварительная договорённость о проведении мероприятия.
Предварительные переговоры со специалистом лучше проводить в письменном виде, дабы подробно и обстоятельно выяснить все вопросы, касающиеся намеченного мероприятия: сумма гонорара, возможные даты проведения мероприятия, условия поездки, требования по проживанию (а иногда и питанию) , варианты проезда (поезд/самолёт/автомобиль), желательное для него количество участников (и с собаками, и зрителей) предпочтения по языку перевода и т.д. Решение этих вопросов посредством переписки поможет вам в дальнейшем избежать казусов, которые могут возникнуть в силу элементарного недопонимания друг друга в процессе телефонных переговоров и послужить вашей обоюдной гарантией, в случае возникновения спорных вопросов.

Российская виза.
Для приглашения иностранного специалиста необходима российская виза. Стоимость её изготовления в странах Западной Европы колеблется от 35 до 150 евро, в зависимости от срочности оформления документов и от того, напрямую человек обращается в Российское консульство, либо действует через посредников (туристические агентства, фирмы, визовые центры). В среднем, стоимость однократной туристической российской визы составляет около 75 евро.
Приглашение и туристический ваучер для получения российской визы (так называемая «визовая поддержка») оформляются российскими турфирмами, имеющими референс-номер в МИД РФ. Стоимость этой процедуры колеблется, в среднем, от 500 руб. до 1000 руб.
Достаточно переслать отсканированные Вами оригиналы полученных документов приглашённому лицу по электронной почте.
Накладные расходы гостя.
Нередки случаи, когда до аэропорта в своей стране приглашённый Вами специалист добирается на своём личном автомобиле, который он оставляет на платной парковке аэропорта на всё время своего пребывания в России. Соответственно, он вправе попросить организаторов семинара компенсировать ему данные накладные расходы. Могу сказать, что в случаях приглашения мной специалистов из Германии и Финляндии, стоимость данных расходов составляла порядком 100 евро за 4 дня их пребывания в России (учитывая день приезда, дни мероприятия и день отъезда).

Авиабилеты.Авиабилеты всегда бронируйте заранее, согласуйте с будущим гостем время его вылета в Россию и отлёта, иногда это бывает очень принципиально для того, кто связан работой. При бронировании заблаговременно через интернет на официальных сайтах авиакомпаний цены на билет будут значительно дешевле, чем Вы их приобретёте, например, за месяц или пару недель по поездки.
Самые дешёвые авиабилеты не предусматривают возврат денежных средств в полном объёме в случае изменения обстоятельств у вашего гостя. Изменение дат самих билетов бывает вполне возможно (за небольшую доплату, порядком 50 евро). В среднем, стоимость авиабилетов из Европы до Москвы составляет 300 -500 евро, в зависимости от конкретного маршрута и тарифов авиакомпаний. Воспользуйтесь поисковой системой www.skyscanner.ru - и Вы всегда сможете подобрать подходящий для Вашего гостя вариант перелёта по удобной для Вас цене.

Размещение приглашённого специалиста.
Бронирование отеля осуществляется предварительно, одновременно с оформлением визовой поддержки, либо позже. В большинстве случаев ,при предварительном бронировании номера необходимо внесение предварительной оплаты в размере суточной стоимости номера. Однако, эта сумма может быть оплачена не сразу, а ближе к датам въезда гостей – например, за месяц до их прибытия в Россию. Большинство отелей на месте производит регистрацию иностранцев, прибывших в РФ, стоимость которой составляет от 100 до 500 рублей.
Если у приглашённого Вами специалиста нет никаких особых требований по категории отеля, категории номера и т.д., резонно поселить его недалеко от места проведения семинара.
Если это человек не особо требовательный к условиям проживания, то он совершенно спокойно отнесётся к небольшому уютному номеру без таких особых излишеств, как плазменная панель, факс, джакузи и т.д.
Если у Вашего гостя заранее озвучены особые требования по проживанию, то необходимо их соблюдать.
Стоимость простых одноместных номеров в отеле среднего уровня 3* в крупных городах (например, в Санкт-Петербурге) составляет, в среднем, от 3500 до 6000 рублей и выше, в зависимости от сезона (лето считается «высоким туристическим сезоном», цены, как правило, существенно поднимаются). А в небольших городах за те же деньги можно снять номер класса «люкс» или шикарные апартаменты в самых дорогих гостиницах! Соответственно, цена на приличный, уютный обычный одноместный номер категории «стандарт» будет дешевле раза в 2-3.
Вот, к примеру, стоимость, прямо скажем, шикарных номеров в весьма недешёвом отеле города Ярославль:
http://usadba18vek.ru/catalog/

Вот для сравнения цены на номера в отеле категории «три звезды» в Санкт-Петербурге :
http://rossiya-hotel.ru/nomera_i_tseny/

Для сравнения цены на небольшой недорогой отель в Санкт-Петербурге, находящийся в ближайшем пригороде (обратите внимание на «сезонную» разницу цен):
http://smhotel.ru/nomera/tseni.html

При бронировании номера считается количество суток, начиная с дня заезда.
Например, семинар проходит в субботу-воскресенье, специалист приезжает в пятницу, а уезжает в понедельник. Итого: 3 суток. Расчетный час в большинстве отелей до 12.00, но при необходимости, можно договориться о продлении номера на несколько часов, исходя из его суточной стоимости.

Площадка/стадион.
Тут всё очень относительно. Есть частные лица/организаторы/клубы, которые имеют свою территорию для тренировок и, являясь организаторами семинара, могут предоставить её бесплатно, а есть те, кто таковой территории не имеет и, соответственно, арендует такую площадку у вышеуказанных частных лиц/организаций/клубов. Цена договорная.
Из личного опыта: на аренду площадки (стадиона, оборудованного для занятий с собаками) за 2 дня уходило порядком 5000 рублей. Если расходовалось много электроэнергии (например, зимнее время, когда требуется дополнительное освещение), то требовалась небольшая доплата.

Переводчик.
Выбор переводчика непрост, поскольку речь идёт о «техническом переводе», предусматривающим знание определённой терминологии и самого предмета.
Слава Богу, в сегодняшнем спорте с собаками немало образованных людей, прекрасно владеющих языками и великолепно знающих и терминологию, используемую западными специалистами, и сами правила видов спорта с собаками.
Оплата работы переводчика, как правило, договорная. Кто-то из них, желая поучаствовать в семинаре со своей собакой, готов переводить бесплатно, либо в счёт своего личного участия, кто-то соглашается на довольно приемлемую, по сравнению с официальными расценками, сумму.
В среднем, оплата работы переводчика на проведённых мной семинарах в Санкт-Петербурге обходилась в 250 евро за 2 дня.
Естественно, переводчик обеспечивается бесплатным питанием и проживанием, если он приглашён из другого города.

Питание участников мероприятия.
Это очень важный вопрос!
Люди проводят на семинаре практически целый день, и обеспечить их постоянными горячими напитками (чай, кофе) в неограниченном количестве и горячим обедом – это просто правила хорошего тона для любого организатора.
Никто из участников не откажется, если Вы организуете такие горячие обеды по разумной цене, включив их заранее в стоимость семинара. Приготовить обеды можно заранее дома, купить готовые продукты в кулинарии или, запасаясь заранее необходимыми продуктами, приготовить всё в процессе семинара, если для этого есть соответствующие санитарные и прочие условия (наличие помещения, холодильника, воды, электроплитки либо газовой плиты и т.д.) .
Здесь всё зависит от ваших пожеланий, количества участников и наличия средств.
В среднем, на то, чтобы 2 дня кормить 40 человек без особых изысков, обеспечив их питьевой водой, кофе, чаем (желательно с печеньем/ крекерами/ пряниками ), горячим вторым блюдом (например, традиционное на наших питерских семинарах картофельное пюре с сосисками или котлетами плюс овощи - помидоры, огурцы, квашеная капуста) может уйти от 10 тысяч рублей.
Ну, а если, к примеру, оплатить заказ комплексных обедов стоимостью 200 руб. с человека в ближайшем кафе, то на 40 человек это обойдётся в 8 000 рублей в день.

Транспортные расходы.
Честно признаюсь, я никогда не считала расходы на затраченный в процессе проведения семинара бензин и никогда не рассматривала их как затраты.
Но это не значит, что никто не должен считать эти расходы!
Если Вы везёте Вашего гостя из аэропорта или с вокзала в другой город, то, естественно, это тоже Ваши накладные расходы по мероприятию.

Подарки.Здесь всё на Ваше усмотрение, исходя из личных предпочтений или совместного решения всех участников семинара. Сувениры, иллюстрированный альбом об истории города, памятные подарки с символикой клуба/ организации/ Вашего города – тут фантазия просто не знает границ!!!!
Что же, кажется, из возможных затрат я ничего не забыла упомянуть. Если забыла – подскажите, пожалуйста!

Далее.

Предоплата для участников семинара.
Вам нужны деньги, необходимые на приобретение авиабилета, бронирования номера в размере его суточной стоимости и, возможно (в самых редчайших случаях !!!!!) , отправки ему части его гонорара, как предоплаты. (Сталкивалась с таким в 2008 году один единственный раз! ). У кого-то из организаторов семинара есть возможность оплатить эти расходы самостоятельно, у кого-то – нет.
Поэтому будет вполне логично, просчитав сумму предварительных расходов, попросить будущих участников внести предоплату за семинар в размере, покрывающим все вышеперечисленные предварительные расходы, не более того. В 100-процентной предоплате нет никакой необходимости, поверьте!!!!!!
Итак, переходим к самой важной части.

Расчёт стоимости участия в семинаре.
Рассмотрим финансовую смету семинара с иностранным специалистом, с учётом всех вышеперечисленных затрат, что называется «по максимуму».
Допустим, гонорар Вашего гостя 500 евро в день. Предположим, он из Финляндии. Место проведения семинара – провинциальный город недалеко от столичного региона (скажем, 400 км от аэропорта Москвы) .
А теперь решим простую арифметическую задачку, которая называется расчёт себестоимости для каждого участника семинара.
Условия задачи:
Допустим, по предварительно собранным Вами заявкам на участие, а также по требованию самого специалиста, количество участников с собаками – 15 человек, количество зрителей – 25. Давайте всё,посчитаем с учётом самых высоких расценок, которые скорее невозможны для провинциального города, нежели возможны для него.
Итак, считаем все возможные затраты (повторюсь, считаем «по максимуму», с запасом):

1. Гонорар – 1000 евро за 2 дня
2. Российская виза – 75 евро
3. Визовая поддержка – 1000 рублей (25 евро)
4. Авиабилет - 350 евро
5. Накладные расходы специалиста (стоянка его машины в Финляндии на территории аэропорта) – 100 евро
6. Транспортные расходы на бензин при доставке специалиста из аэропорта в город, находящийся на расстоянии 400км от аэропорта на машине ( при самом максимальном потреблении бензина из расчёта 20л/100 км
и при условии подорожания бензина АИ-95 до 40 рублей за 1л ) – 3200 руб. (80 евро), соответственно, в оба конца – 160 евро
7. Оплата дорогого номера в дорогом отеле (см.по ссылке выше) на 3 суток, включая регистрацию гостя на территории РФ – 3000 руб.х 3 + 500 = 9500 руб. – приблизительно 240 евро
8. Аренда площадки на 2 дня – 300 евро (рассчитываем на очень крутую стоимость аренды местной собачьей площадки!!!!!)
9. Оплата работы переводчика за 2 дня – 250 евро
10.Питание участников семинара за 2 дня – 16 000 руб. (400 евро)
11. Ужин для приглашённого специалиста (кафе, ресторан) из расчёта 50 евро в день за 4 дня (включая дни приезда и отъезда) – 200 евро
12. Подарок для гостя - 100 евро.

Итого, забив в эти расходы максимальные цены на всё мыслимое и немыслимое для провинциального города, получаем итог:
3200 евро.
Как я уже упоминала, эта сумма получилась достаточно завышена, потому что считалось всё по «немыслимому» максимуму.
Теперь рассчитываем стоимость участия каждого – делим эту сумму на общее количество участников (40 человек) и получаем:
80 евро за все 2 дня – это и есть стоимость двухдневного участия в семинаре для каждого участника.

При этом те, кто работает с собакой, имеют больший эффект и смысл от мероприятия, чем те, кто пришёл, а тем более приехал из другого города, просто посмотреть. За большие деньги вряд ли кто-то издалека поедет просто посмотреть, сами знаете. Поэтому будет вполне резонно одним из них эту сумму увеличить, а другим – уменьшить. (Это лично моё мнение, я на нём не настаиваю – Ваше право делать так, как Вы считаете нужным).
К примеру, получится 110-120 евро за 2 дня для участников с собаками и 40-50 евро за 2 дня для участников –зрителей.
Вот вам, друзья, и НАСТОЯЩИЕ РЕАЛЬНЫЕ РАСЦЕНКИ!!!!!
Это именно то, что и называется «ПРОЗРАЧНОСТЬЮ ПРОВЕДЕНИЯ СЕМИНАРОВ» .

А теперь давайте посчитаем то же самое, только исходя из тех расценок на участие, с которыми вы сталкиваетесь в сегодняшних анонсах семинаров в интернете и получаете в личках от организаторов.
Итак, тот же семинар.
200 евро за 2 дня – участники с собаками, 100 евро за 2 дня – зрители.
Количество участников рассмотрим абсолютно такое же, как и в первом случае:
Участников с собаками - 15, зрителей – 25.
«Кассовый сбор» организаторов - 5500 евро!!!!!!!
Учитывая то, что вы видели наглядно в приведённом выше реальном примере финансовой сметы семинара с заложенными в неё затратами по самым максимальным ценам для обычного провинциального города, посчитайте НА СКОЛЬКО ВАС ОБЛАПОШИВАЮТ или облагодетельствуют – как вам будет угодно!!! На 2 с лишним тысячи евро. А если просчитать обычные цены для такого города – по минимуму, а не по максимуму, как мы считали, то получается, что участники дарят своим «благодетелям» 3 с лишним тысячи евро – то есть, полную стоимость ещё одного такого же семинара. В бизнесе это называется 100% прибылью.

И как вам это?
Хотите такой бизнес в России – пожалуйста!
Хотите сделать эти мероприятия доступными – объединяйтесь, собирайтесь, договаривайтесь и проводите сами, чтобы не переплачивать вдвойне.
Для себя в этом случае вы всегда добьётесь большего, чем получите со стороны.

И ещё.

Я хотела бы призвать организаторов семинаров, действительно заинтересованных в развитии спорта с собаками в России, к настоящей прозрачности проведения семинаров, а именно – к предоставлению по пожеланиям участников мероприятий РЕАЛЬНОГО финансового обоснования выдвигаемых для них цен на участие.
«Бизнес-дельцы» на это явно не пойдут – на них «шапки загорятся»…..

С ИСКРЕННИМ УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ВАМ,
Ирина Романовская.

 Отправлено: 11.02.13 13:50. Заголовок: lenO.k пишет: Ну, в..

lenO.k пишет:

цитата:

Ну, вот где Вы в анонсах видели, чтобы озвучивали подобные условия? Что-то я не вижу в существующих анонсах, чтобы где-нибудь организаторы писали о возможности частичной предварительной оплаты в размере 10-30% или возврате сумм в случае изменения обстоятельств при 100%-ой предоплате, а также условиях такого возврата...

Сейчас уже не только размер предоплаты в темах семинаров не озвучивается, но даже стоимость участия в семинарах - в этом Вы абсолютно правы!
Но обычно такие вещи оговариваются организаторами заранее в переписке (либо разговоре) с участниками.
Телефонный разговор "к делу не пришьёшь" , а вот письменное уведомление организатора - это уже определённая официальная договорённость. Если заранее в письменном виде Вы задаёте подобные вопросы организатору (за сколько времени Вы имеете право отказаться от участия в семинаре, будет ли возвращена внесённая Вами сумма в случае отказа, и т.д.), то его письменные ответы - это уже некая официальная договорённость между вами. Вполне возможно, что и в суд в данном случае можно будет обратиться, при условии несоблюдения этой договорённости.


Поэтому всем совет на будущее: все вопросы по семинарам задавайте организаторам в письменном виде, чтобы потом не было ссылок на недопонимание с чьей-либо стороны, и чтобы вы имели определённые гарантии!

 Отправлено: 11.02.13 14:03. Заголовок: Ирина, соглашусь с В..

Ирина, соглашусь с Вами полностью. Но...
Ведь это сначала нужно обжечься, чтобы потом стать такой умной
А вообще неприятно осознавать, что люди, которых ты еще вчера считал своими единомышленниками, людьми, радеющими за спорт, по факту оказываются...

 Отправлено: 11.02.13 14:06. Заголовок: Baska пишет: Вы же ..

Baska пишет:

цитата:

Вы же организаторов здесь открыто не назовёте ?

Это - не моя ситуация, поэтому я делать этого не уполномочена. Хотя... если ситуация не будет исправлена, то кто знает?..

 Отправлено: 11.02.13 14:09. Заголовок: lenO.k пишет: Ведь ..

lenO.k пишет:

цитата:

Ведь это сначала нужно обжечься, чтобы потом стать такой умной

Будем надеяться, что потенциальные участники семинаров, читающие эту тему, не обожгутся так, как обожглись Вы .
А читающие эту тему организаторы семинаров задумаются о законной стороне подобных действий....
Спасибо за то, что Вы затронули тот вопрос !

 Отправлено: 11.02.13 14:10. Заголовок: Baska пишет: Но ка..

Baska пишет:

цитата:

Но каждый человек вправе самостоятельно решать, на семинар к какому специалисту он хочет пойти, чтобы иметь представление о его работе. Определять уровень знаний семинаристов не нам с тобой

Конечно не нам!
Я просто хотел посоветовать начинающим спортсменам и любителям, что для них гораздо эффективнее была бы помощь наших опытных спортсменов.
Больше время им посвятят индивидуально, больше покажут и расскажут.

 Отправлено: 11.02.13 14:13. Заголовок: BrenD пишет: Я прос..

BrenD пишет:

цитата:

Я просто хотел посоветовать начинающим спортсменам и любителям, что для них гораздо эффективнее была бы помощь наших опытных спортсменов.

Я думаю, что именно к этому многих начинающих спортсменов и любителей и могут привести их посещения семинаров "звёзд" .

 Отправлено: 11.02.13 14:16. Заголовок: Baska пишет: А чита..

Baska пишет:

цитата:

А читающие эту тему организаторы семинаров задумаются о законной стороне подобных действий....

И я все надеюсь,что организаторы того мероприятия задумаются и решат данный вопрос по совести И человек, которого это непосредственно касается, также надеется...

 Отправлено: 11.02.13 14:26. Заголовок: BrenD пишет: Я прос..

BrenD пишет:

цитата:

Я просто хотел посоветовать начинающим спортсменам и любителям, что для них гораздо эффективнее была бы помощь наших опытных спортсменов. Больше время им посвятят индивидуально, больше покажут и расскажут.

Безусловно, если вопрос касается подготовки своей собаки на результат!
Но вот чем меня лично привлекают семинары "зарубежных звезд", так это возможностью получения новых знаний, "расширением горизонтов", ознакомлением с новыми (либо более глубоким познанием известной) методиками дрессировки. Т.е. семинары, подобные тому, какой планируется провести с Тобиасом Олейником в апреле в Москве, какой проводился в 2010 году с Бартом Беллоном в Ромнах и т.д.

 Отправлено: 11.02.13 15:48. Заголовок: Уважаемые организато..

Уважаемые организаторы семинаров в России!
В рамках этой темы, хочу обратиться к тем из вас, кто заинтересован в проведении семинаров именно с целью популяризации спорта с собаками, а не в организации сугубо коммерческих мероприятий.
Предлагаю всем заинтересованным лицам прийти к сотрудничеству, взаимодействию и конструктивному общению друг с другом, с целью обмена опытом и взаимной помощи в организации мероприятий.
Подобное взаимодействие позволит всем нам прийти к некоей единой системе формирования цен на подобные мероприятия, создать условия для их более качественной организации и сделать их доступными и открытыми для тех, кому они действительно важны: для спортсменов и любителей видов спорта с собаками!

С искренним уважением ко всем вам,
Ирина Романовская.

 Отправлено: 11.02.13 16:09. Заголовок: ИРА :sm36: :sm36: ..

ИРА

 Отправлено: 11.02.13 16:18. Заголовок: Всех организаторов с..

Всех организаторов семинаров, кто готов поддержать мою инициативу, приглашаю открыто представиться в этой теме и написать немного о себе, чтобы люди знали, к кому они обращаются по возникающим у них организационным вопросам семинаров.
Добро пожаловать, друзья!

 Отправлено: 11.02.13 16:42. Заголовок: Начну с себя. Ирина ..

Начну с себя.
Ирина Романовская, Санкт-Петербург.
С 2009 года являлась организатором тренингов и семинаров в Санкт-Петербурге со следующими западными специалистами:
- Петер Роде (Германия);
- Марко Коскенсало и Ханну Лильегрен (Финляндия);
- Джон Ябина и Мортен Хансен (Дания).
В 2010 году обеспечивала участие в проведении соревнований "Невский IPOдром" фигурантов Яна Скогстера и Тимо Салминена (Финляндия).
В 2011-2012 году являлась одним из ответственных лиц за формирование судейской бригады соревнований "Невский IPOдром", проводила переговоры и отвечала за приезд и работу на соревнованиях иностранных специалистов - судей и фигурантов соревнований: Пентти Рапила (Финляндия), Душана Майтаса (Словакия), Пьера Вальстрём (Швеция), Александра Хусара (Украина).

На основе имеющихся у меня личных контактов с некоторыми западными спортсменами, готова бескорыстно оказать поддержку и информационную помощь в организации и проведении семинаров в России тем, для кого подобные мероприятия не являются бизнес-проектами.
Готова к конструктивному диалогу!

 Отправлено: 11.02.13 16:48. Заголовок: Baska пишет: На осн..

Baska пишет:

цитата:

На основе имеющихся у меня личных контактов с некоторыми западными спортсменами, готова бескорыстно оказать поддержку и информационную помощь в организации и проведении семинаров в России тем, для кого подобные мероприятия не являются бизнес-проектами. Готова к конструктивному диалогу!

 Отправлено: 11.02.13 17:35. Заголовок: Сначала думал, впряг..

Сначала думал, впрягаться или нет... Потом решил написать. Одна из ситуация, описанная lenO.k была как раз на нашем семинаре.
Поскольку тут все как-то намеками и т.п. я решил прояснить ситуацию не называя фамилий.
1. На семинар по всей форме заявился участник с собакой. Внес предоплату. Оплата семинара и, соответственно все вопросы связанные с отменой или изменением статуса участника заканчивались 20 июля. 21 июля участник позвонил мне и сказал, что собаку ударила машина. Переломов вроде нет, но хромает и моральное состояние собаки оставляет желать лучшего.. Я договариваюсь насчет рентгена, звоню чтобы узнать о состоянии собаки. 23 июля в переписке: "...Дим..ну давай тогда подождём ещё... как она будет... я ведь сама не знаю( выгуливала сегодня эту треногу)))))))))..." т.е решения от участника нет. Дальше. 25 июля. Цитата из письма участника: "...Ну да, к Жиркевичу на все дни след это однозначно... а вот по послушке я и не знаю, хотя показать то можно думаю и там много чего толкового посоветует или направит..." Из этого понятно, что решение об участии с собакой принято. Дальше идет долгое обсуждение как и в какой клетке собака будет содержаться (кстати, по просьбам участников, едущих без машин, организаторы нашли и предоставили достаточное количество клеток), какие разделы и с какой интенсивностью будут работаться на семинаре. Т.е. решения об изменении статуса участия нет.
2. 29 августа, за 3 (!!!) дня до начала семинара при прогулке в городе (сами они живут за городом) участник и собака подвергаются нападению трех дворняжек, возникших совершенно ниоткуда, после которого собака начинает хромать на две лапы. И участник решает собаку не брать на семинар, а приехать без собаки, т.к. поездка может вызвать еще больший стресс, чем отсутствие хозяина собаки.
30 августа я пишу участнику: "...По поводу денег твоих за семинар будем решать..."
3. Однако ни на семинаре, ни после него, вопрос об компенсации или возврате всех или части денег участник организаторам не задавал. На семинаре Жиркевича был недобор в 2 человека, т.е. мы ушли в минус, компенсируя затраты деньгами Федерации (членские взносы) и вышли в "ноль", выдернув немного денег из бюджета испытаний и соревнований.
После того, как прошло полгода, выясняется, что участник обижен на организаторов, об этом организатором так ничего и не сказав, а о его обиде я узнаю от другого человека...
Вот такая ситуация... Естественно ни о каком привлечении людей из резервного списка за три дня до начала семинара и речи быть не могло...
Если расценивать семинар с Жиркевичем как коммерческое мероприятие, то конечно...
Спасибо!
п.с. Сорри за офф, но зацепило...

 Отправлено: 11.02.13 17:51. Заголовок: Дмитрий пишет: Посл..

Дмитрий пишет:

цитата:

После того, как прошло полгода, выясняется, что участник обижен на организаторов, об этом организатором так ничего и не сказав, а о его обиде я узнаю от другого человека...

Дмитрий, спасибо за подробное объяснение ситуации!
Никто не мешает участнику семинара самому задать вопросы или высказать имеющиеся претензии организаторам, Вы абсолютно правы!

 Отправлено: 11.02.13 19:06. Заголовок: Дмитрий пишет: Снач..

Дмитрий пишет:

цитата:

Сначала думал, впрягаться или нет... Потом решил написать. Одна из ситуация, описанная lenO.k была как раз на нашем семинаре.

Дим, ну вот все бы ничего, если бы не "но"...
Понимаешь, расставлять акценты и слегка манипулировать фактами и я умею... Уж прости! Я никого озвучивать не собиралась...
Ты писал:

цитата:

Для членов ФСПС с собаками стоимость участия была на 25% ниже, чем для остальных. Члены ФСПС - слушатели (без собак) прослушали семинар бесплатно. Это конечно, может и "барство" с точки зрения организаторов, но на ЭТОТ момент мы вот ТАК решили:)

При этом сам же мне говорил, что от участия в семинаре отказались два иногородних участника с собаками, что ввело вас, как организаторов, в затруднительное положение. Однако, вы готовы были обсуждать с этими людьми вопрос возврата денег.
В данном случае речь шла и идет о члене вашей Федерации. - Вашем начинающем спортсмене. И для него вы не только не сделали какого-либо исключения, но даже не стали обсуждать этот вопрос. Полагаю, что в силу его молодого возраста. И, знаешь, далеко не каждый человек, получив один раз отказ, будет в другой раз подходить для решения того же вопроса...
А о деньгах она именно тебе во время проведения семинара говорила. Возможно, ты просто пропустил это мимо ушей, т.к. вы там все были "в мыле". Но мне ты писал, что этот вопрос курирует Тураев Игорь, т.к. он у вас "кассир" данного мероприятия. И как раз Игорем мне лично озвучивался отказ даже обсуждать этот вопрос. Как ни крути, а получилось некрасиво!

А меня лично мой случай с выставкой, и этот вот, чужой, научил, что в любом деле нужно десять раз перестраховаться. И не стоить верить людям на слово, даже если эти люди - твои единомышленники и занимаются одним с тобой делом. А жаль...

А про сам семинар, его организацию и все, что с ним было связано, я уже однажды написала и менять свою точку зрения не собиралась. Да, для его участников все было сделано практически на высшем уровне! И сам семинар был замечательным, и его организация!

 Отправлено: 11.02.13 19:21. Заголовок: lenO.k Хочется вери..

lenO.k
Хочется верить, что организаторы и участник семинара сами разрешат эту ситуацию и договорятся между собой, без продолжения здесь полемики на этот счёт.
Но обговаривать такие вопросы заранее, чтобы подобных недоразумений не возникало, безусловно, нужно.


Дмитрий
Дмитрий, так как насчёт моего предложения о взаимодействии и сотрудничестве ?

 Отправлено: 11.02.13 19:35. Заголовок: lenO.k пишет: сам ж..

lenO.k пишет:

цитата:

сам же мне говорил, что от участия в семинаре отказались два иногородних участника с собаками, что ввело вас, как организаторов, в затруднительное положение

Собака №1 - умерла. Участник денег не заплатил. Решение было принято до 20 июля. Никаких претензий.
Собака №2 - хозяйка заболела в июне, до окончания срока (20.07) написала мне и я ТУТ ЖЕ предложил вернуть деньги. Однако этот участник, зная, что такое «Бухгалтерия семинаров» от возврата денег отказался.lenO.k пишет:

цитата:

В данном случае речь шла и идет о члене вашей Федерации.

Член федерации был за ДВА месяца до начала мероприятия был поставлен в известность, чтобы он как член Федерации оказал помощь в проведении соревнований. С ним был проведен предварительный тренинг как с прокладчиком, было дано задание тренироваться в прокладке дома. Но за три дня до начала участник говорит, что ему надо к кому-то на свадьюу. Лен, ЗА ТРИ ДНЯ! Когда роли расписаны, резервы помощников сформированы и т.д. и т.п. Как результат, я как участник соревнований протоптал 3 следа ИПО-ФХ, занимался на стадионе, встречал и развозил иногородних участников и - завалил работу СО СВОЕЙ собакой.
lenO.k пишет:

цитата:

Вашем начинающем спортсмене.

За этого человека я поручился лично при принятии. Он подвел меня, подвел Федерацию, он был только на ОДНОЙ тренировке по следу в поле, и еще есть много подробностей, но они тут никому не интересны. Так почему мы должны были делать исключения именно ему? Если сделать исключение для одного, значит остальные тоже вправе требовать для себя исключений ИЗ ПРАВИЛ.
Я не начинал этого разговора. Его начала ты. Совершенно не в рамках темы. Тебе большинство ответило насчет возврата денег в таких случаях. Тебе не понравились ответы? Не стоит муссировать эту тему, но мне не совсем понятно, с какой целью это делается. Мое мнение - каждый ТАКОЙ случай индивидуальный. И разбираться в этом нужно, но с привлечением в обязательном порядке "пострадавшей" стороны. И не здесь, а собравшись не виртуально а реально. И не выносить это все "из избы".
Спасибо!

 Отправлено: 11.02.13 20:11. Заголовок: Ирина, готов впрячьс..

Ирина, готов впрячься. Представляться не буду. Бардак надоел. Готов также помочь бескорыстно договориться с любым специалистом, благо имеется определенный авторитет за рубежом и связи.

 Отправлено: 11.02.13 20:15. Заголовок: zhirkevich Сергей, ..

zhirkevich пишет:

цитата:

Готов также помочь бескорыстно договориться с любым специалистом, благо имеется определенный авторитет за рубежом и связи.

zhirkevich
Сергей, спасибо за поддержку!!!!
Тебе представляться не надо - тебя и так прекрасно знают и российские, и зарубежные спортсмены и любители спорта с собаками!
Организаторов я попросила представиться не случайно - чтобы люди имели представление, с кем они общаются или с кем предстоит пообщаться по поводу проведения семинаров и участия в них.

 Отправлено: 11.02.13 20:26. Заголовок: zhirkevich Сергей :..

zhirkevich Сергей

 Отправлено: 11.02.13 21:34. Заголовок: Сегодня разговаривал..

Сегодня разговаривала со своей подругой - тренировочным директором одного из канадских ШХ-клубов, бухгалтеру по профессии.
Озвучила ей сегодняшние российкие цены на участие в семинарах, от чего она пришла в полный шок .
Такие цены не снились даже Канаде, куда один перелёт из Европы чего стоит!
В общем, Канаду мы догнали и перегнали, Америку тоже .
Мир очень тесен, не удивлюсь, если в результате и до самих приглашаемых специалистов информация о том, "в какой они здесь цене" или "в какую цену" тоже может дойти ....

 Отправлено: 12.02.13 07:55. Заголовок: Марко Драйер уже зна..

Марко Драйер уже знает про 170 евриков за два дня без собаки. Он не просит ничего заоблачного. Почему такая цена? Кошурину я написал в личку и попытался дать рекомендации. Но он у нас крутой обиженный, и сам всё знает. Многие отказались от этого семинара из-за завышенной цены. Например, если я с Натальей захочу поехать слушателем, придется выложить из семейного бюджета 340 евро за два дня без собак. Так мне проще в Германию на тренировку съездить. Такая же цена будет за продуктивный индивидуальный тренинг в неделю.

 Отправлено: 12.02.13 08:01. Заголовок: Торговаться с зарубе..

Торговаться с зарубежными звездами я научился еще, когда звал сюда Верслипе. Началось с 800 евро в день, закончилось на 600. Легко. Либо 600, либо приедет другой. Он согласился. Не позвал я его после того, когда он нажрался в усмерть на ЧМ в Вавре. Картина ужасная. Ну и потом были еще моменты. Одним словом, звезда звездой, но и мы не должны быть слепы.

 Отправлено: 12.02.13 09:39. Заголовок: zhirkevich пишет: О..

zhirkevich пишет:

цитата:

Одним словом, звезда звездой, но и мы не должны быть слепы

 Отправлено: 12.02.13 10:02. Заголовок: Дмитрий пишет: Я не..

Дмитрий пишет:

цитата:

Я не начинал этого разговора. Его начала ты. Совершенно не в рамках темы. Тебе большинство ответило насчет возврата денег в таких случаях. Тебе не понравились ответы? Не стоит муссировать эту тему, но мне не совсем понятно, с какой целью это делается. Мое мнение - каждый ТАКОЙ случай индивидуальный. И разбираться в этом нужно, но с привлечением в обязательном порядке "пострадавшей" стороны. И не здесь, а собравшись не виртуально а реально. И не выносить это все "из избы".

С чего это ты решил возложить на меня вину? У меня возникли вопросы, я их озвучила. Получила ответы.
Но ты решил развить тему и озвучить "стороны".
Дмитрий пишет:

цитата:

Сначала думал, впрягаться или нет... Потом решил написать.

Так что кто и что выносил из "избы" - это еще вопрос .
Человек, о котором я писала, внес 100% предоплату за участие с собакой. Был на семинаре слушателем, т.е.
Дмитрий пишет:

цитата:

Члены ФСПС - слушатели (без собак) прослушали семинар бесплатно

Вы не захотели ни слушать, не слышать этого человека по вопросу возврата денег (полностью или частично). Для вас изначально этот вопрос был решенным и обсуждению не подлежал.
Далее.
Дмитрий пишет:

цитата:

Мы не подходили к организации последнего семинара как к бизнес-проекту. Вышли в "ноль". И это хорошо:)

Конечно, хорошо. Но это опять же если не учитывать того, что два участника заплатили 100% суммы, а в семинаре не участвовали (один человек заболел и не прибыл, а другой был участником по причине болезни собаки). Т.е. с бухгалтерией у вас изначально было не совсем все верно... (Ранее ты говорил, что вы вышли в "минус" и вкладывали деньги Федерации.)
Теперь, вместо того, чтобы тихо-мирно решить данный вопрос с заинтересованным лицом к обоюдному согласию обеих сторон, ты - пятидесятилетний мужчина с немалым жизненным опытом, достаточно известный в спортивных кругах ИПО-спорта, обвиняешь во всех грехах молоденькую 20-летнюю девочку, которая делает свои первые шаги на данном поприще?! Даже умудрился обвинить ее в своих неудачах в спортивном выступлении!
Дмитрий пишет:

цитата:

я как участник соревнований протоптал 3 следа ИПО-ФХ, занимался на стадионе, встречал и развозил иногородних участников и - завалил работу СО СВОЕЙ собакой.

Ну и ну!

На этом я данный вопрос закрыла. Выводы по истребованию письменных гарантий от организаторов семинаров в случае форс-мажора сделала. Спасибо, Ирина, за тему.

 Отправлено: 12.02.13 11:12. Заголовок: zhirkevich Дреер нуу..

zhirkevich Дреер нууууу очень дорогой. Его гонорар минимум 1050 евро в день. Потому что он ставит условие. Первое. На семинаре должно быть не менее 30 чел и второе-все платят одинаково. Он может приехать и на трех слушателей но заплатить надо как за 30 минимум, если людей больше то гонорар увеличивается. Естественно накладные расходы отдельно.
А вроде кажется , что не дорого, один день семинара( при 30-ти чел)-35 евро.

 Отправлено: 12.02.13 11:16. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

Торговаться с зарубежными звездами я научился

Да, мы с Дреером тоже торговались, в итоге пришлось просто отказаться от проведения семинара.

 Отправлено: 12.02.13 13:23. Заголовок: Knut пишет: На сем..

Knut пишет:

цитата:

На семинаре должно быть не менее 30 чел и второе-все платят одинаково.

Наверное до него необязательно доводить кто и сколько заплатил.

 Отправлено: 12.02.13 13:43. Заголовок: Sweta пишет: Наверн..

Sweta пишет:

цитата:

Наверное до него необязательно доводить кто и сколько заплатил.

Имелось в виду другое - он с каждого участника берёт определённую фиксированную сумму. Грубо говоря, всех "по головам" пересчитал и с каждого - по столько-то евро себе.