Автор | Сообщение |
Alina
|
| |
Пост N: 645
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)
Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности??? Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки? Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....
|
|
|
Ответов - 256
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
КИСС
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 01.06.09 11:05. Заголовок: И про Сергея с Брито..
И про Сергея с Бритом - я тоже восхищаюсь таким результатом! И мечтаю увидеть такой след!!!!!! Но, думаю, и Сергей возвращался назад. А сам Сергей в этой теме бывает?
|
|
|
Турист
|
| |
Пост N: 2276
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.06.09 12:19. Заголовок: Дмитрий пишет: Я не..
Дмитрий пишет: цитата: | Я не пишу кратко, новерное зря. |
| Нет не зря!!! Дмитрий пишет: цитата: | Если почерпнули что-то для себя, то и чудненько |
| А то!!!!! Теперь в голове возникли вопросы , коими буду своих тренеров терзать. Еще раз спасибо.
|
|
|
Турист
|
| |
Пост N: 2277
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.06.09 12:20. Заголовок: savl пишет: Турист,..
savl пишет: цитата: | Турист, а помощь есть? Какая? |
| Помощи нет никакой. Сам ковыряется.
|
|
|
Турист
|
| |
Пост N: 2278
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.06.09 12:23. Заголовок: КИСС Спасибо! Я уж..
КИСС Спасибо! Я уж и так его на травку вывела. Вот в субботу глина была, так корма больше насыпала и.......
|
|
|
Турист
|
| |
Пост N: 2279
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.06.09 12:27. Заголовок: КИСС пишет: Вырабо..
КИСС пишет: цитата: | Выработался рефлекс: потерялся след- хозяин поставит, укажет. |
| Вот по этому и молчу на следовой.
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 402
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 01.06.09 13:34. Заголовок: овчарик пишет: Дмит..
овчарик пишет: цитата: | Дмитрий пожалуйста, цитируйте аккуратно. Вышеприведённые цитаты - не мои. Всё писал КИСС |
| Милль пардон Иногда глючит почему то фунция ссылки. Ничего личного - ей Богу! Спасибо!
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 403
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 01.06.09 14:20. Заголовок: КИСС пишет: пес иде..
КИСС пишет: цитата: | пес идет с опущенным носом, прямо, красиво.....вроде бы нюхает.... |
| Это видно сразу. Это не проблема. КИСС пишет: цитата: | Он не привык работать самостоятельно! Выработался рефлекс: потерялся след- хозяин поставит, укажет |
| Мы немного про разные вещи говорим. В том ключе как я понял - это не самостоятельность. Это пускание на самотек. Это грозит всякими техническими браками Вот, давайте разберемся немножко: Паша мне написал, что команде "стоять!" я собаку на углу не научил. Я согласился и признал это как мою ошибку. Теперь об этом подробнее. Одним из первых на бумажке такую технику обучению прохождения углов описал Г.Дилди. В чем суть? Мы подходим к углу. Как только собака тыкается носом в последний отпечаток на прямой, мы даем ей команду "СТоять!" и в случае необходимости дергаем поводком на себя. НЕСИЛЬНО, обратите внимание! После этого даем собаке команду "Ищи!". И только после этого даем ей САМОСТОЯТЕЛЬНО осуществить поиск следующего (уже расположенного слева или справа) отпечатка. Как только она его обнаружит, мы ХВАЛИМ собаку, показывая ей, что она все сделала правильно и так, КАК МЫ ХОТЕЛИ. После этого собака на четвертом, пятом и шестом отпечатках находит лакомство, которое потом быстренько убирается (через 2-3 занятия), чтобы не провоцировать изменение темпа после прохождения угла. Теперь вопросы: как вы считаете - это управление собакой на следу? Я считаю, что безусловно ДА! Но что мы получаем в результате? Самостоятельную. технически грамотную, в рамках НАШИХ правил работу собаки на углах. Есть большая разница между помогать и учить и наталкивать, заставлять. Выглядеть может похоже внешне, но... Ведь если абстрагироваться от технических моментов, что мы делаем с молодой собакой на следу? Мы ее ОБУЧАЕМ. Обучение наиболее эффективно всегда в интерактивном режиме, ведь правда? КИСС пишет: цитата: | Дмитрий я не буду спорить |
| Да причем тут спорить? Форум создан для высказывания мнений и деления опытом. Так давайте делиться и высказываться! КИСС пишет: цитата: | Тренируйте длительность возбуждения, усиливайте собачью мотивацию |
| Так вот я и спрашиваю КАК? И призываю поделиться опытом. Своим, чужим краденым, каким угодно. А уж вопрошающий сам решит, что ему подойдет, а что нет... Мой вопрос, жеванный-пережеванный в верхних постах, можно сформулировать покороче: Есть ли статистика (личный опыт), говорящий о том, что тренинг построенный исключительно на пищевом (игровом) подкреплении, может дать достаточный мотивационный разгон для прохождения собакой длинных, сложных и т.п. следов на СОРЕВНОВАНИЯХ. Следов уже лишенных подкрепления, кроме ПОХВАЛЫ проводника на предметах. И еще: Сколько таких следов необходимо пройти собаке, чтобы понять: "О! Это соревнования! Жратвы не будет полтора километра! А ради чего тогда париться?!" КИСС пишет: цитата: | А на следу.....как Вы ее заставите работать на хозяина???? |
| Ну, способов не очень много, но есть. Правда я никогда не употребляю к своей собаке теримн (слово) "заставить!". Я называю "объяснить". Опять же все современное ИПО базируется на одном постулате: "способность собаки к подчинению". И подчинение это должно доставлять собаке моральное удовлетворение как минимум. Это касается ВСЕХ разделов, в том числе и следа. Представьте: жара, ветер, сухое с каменюками покрытие, пыль в нос и в глаза и так полтора километра и не попить, ни поесть, можно только чуть чуть полежать - отдышаться, да и то, когда хозяину будет угодно этого попросит у судьи. И что, собака будет это делать РАДИ СЕБЯ???? Ради СВОЕГО УДОВОЛЬСТВИЯ??? Если так, тогда следовой поводок съем Есть единственный критерий, который может объяснить это: способность к подчинению. Это тоже генетический параметр и он не всегда напрямую связан с доминантностью, кстати... Спасибо!
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.09 14:35. Заголовок: Дмитрий пишет: трен..
Дмитрий пишет: цитата: | тренинг построенный исключительно на пищевом (игровом) подкреплении, может дать достаточный мотивационный разгон для прохождения собакой длинных, сложных и т.п. следов на СОРЕВНОВАНИЯХ. Следов уже лишенных подкрепления, кроме ПОХВАЛЫ проводника на предметах. И еще: Сколько таких следов необходимо пройти собаке, чтобы понять: "О! Это соревнования! Жратвы не будет полтора километра! А ради чего тогда париться?!" |
|
Собачку когда правильно учат, второй фразы не бывает. Если она появляется - значит, ошибка в обучении уже произошла. База заложена неправильная. Вам это уже пытались сказать, но вы по-своему всё передёргиваете. Дмитрий, вы представляете, кроме вас, есть ещё люди, занимающиеся ФХ!!! Даже в ЧМ участвуют!!! И абсолютно открыты методики обучения. Вы их читали. Но считаете неправильными. Дмитрий пишет: цитата: | Если так, тогда следовой поводок съем |
|
Начинайте. 10м - приличная дистанция Извините, если резковато
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.09 14:58. Заголовок: https://secure.store..
https://secure.storegate.se/user/Files/Browse.aspx?PartnerID=1&Share=6c92dd7b-ba21-46f6-8f05-1bb8ee80b428 Во какой след бывает Скрытый текст Ссылку надо скопировать и в адресную строку тырнета поместить, Enter нажать. Потом - нажать, что нажимается
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 405
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 01.06.09 15:24. Заголовок: овчарик пишет: но в..
овчарик пишет: цитата: | но вы по-своему всё передёргиваете. |
| Как именно, будьте добры, подскажите. овчарик пишет: цитата: | вы представляете, кроме вас, есть ещё люди, занимающиеся ФХ!!! Даже в ЧМ участвуют!! |
| Именно их я и спрашиваю очень даже конкретно. Не вас. Только те, кого спрашиваю - молчат, а тот кому сказать кроме как напылить нечего - пишет. овчарик пишет: цитата: | Но считаете неправильными. |
| ссылку на это плиз. Где, когда и с кем из ФХ-шников я не согласился или сказал, что они дураки? овчарик пишет: цитата: | И абсолютно открыты методики обучения. |
| Кем и где открыты? Научите темного, убогого!!! овчарик пишет: цитата: | Собачку когда правильно учат, второй фразы не бывает |
| Да что вы говорите? Кругом одни чемпионы по ФХ. В том числе и в Германии - куда ни плюнь - у всех по 100 баллов в оба дня Поговорите с нашими ребятами, кто ФХ занимется. Если они захотят, они вам расскажут про "вторую фазу" овчарик Я вообще-то задал конкретный вопрос. Вы гнете пальцы и не отвечая на него пытаетесь всем чего-то доказать. Зачем? Будьте проще и люди к вам потянутся. Честное слово! Если сказать нечего п о существу, ИМХО, лучше промолчать. Я обещаю больше вас не нервировать, как только услышу чей-нибудь совет по теме моего вопроса. За ссылку спасибо, скачал - вечером посмотрю, сейчас некогда.
|
|
|
oryshka
|
| moderator
|
Пост N: 2468
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 01.06.09 15:40. Заголовок: овчарик пишет: Во к..
овчарик пишет: Классная мотивация!!! А что это за норматив?.. Почему так много поворотов и зигзагов?
|
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.09 15:45. Заголовок: Дмитрий пишет: Да п..
Дмитрий пишет: цитата: | Да причем тут спорить? Форум создан для высказывания мнений и деления опытом. Так давайте делиться и высказываться! КИСС пишет: цитата: Тренируйте длительность возбуждения, усиливайте собачью мотивацию Так вот я и спрашиваю КАК? И призываю поделиться опытом. Своим, чужим краденым, каким угодно. А уж вопрошающий сам решит, что ему подойдет, а что нет... Мой вопрос, жеванный-пережеванный в верхних постах, можно сформулировать покороче: Есть ли статистика (личный опыт), говорящий о том, что тренинг построенный исключительно на пищевом (игровом) подкреплении, может дать достаточный мотивационный разгон для прохождения собакой длинных, сложных и т.п. следов на СОРЕВНОВАНИЯХ. |
| Дмитрий пишет: цитата: | пытаетесь всем чего-то доказать. Зачем? |
| Ндаааа
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.09 15:50. Заголовок: oryshka пишет: А чт..
oryshka пишет: Это - ИПО2. Собачка плохенькая, но забавная. Баллов очень мало. А суетится она, теряет, находит, идёт. Жуть одна Но что делать - помнит
|
|
|
oryshka
|
| moderator
|
Пост N: 2469
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 01.06.09 15:50. Заголовок: :sm54: :sm19: Оче..
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.09 15:57. Заголовок: Дмитрий пишет: КИСС..
Дмитрий пишет: цитата: | КИСС пишет: цитата: А на следу.....как Вы ее заставите работать на хозяина???? Ну, способов не очень много, но есть. Правда я никогда не употребляю к своей собаке теримн (слово) "заставить!". Я называю "объяснить". |
| Цитаты из Вашего сообщения на форуме Canis http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=48&page=17 цитата: | Я столнулся не впервые. Есть мысли, что в стрессовом следе при длительном отсутствии подкрепления (лакомства на следу не было вообще - только на начальной точке и то - сухой корм) у собаки просто не хватило внутренней мотивации... У меня первый серьезный сбой произошел на первом углу. Ветер (сильный) дул собаке в спину. Ее протащило за угол прибл. на метр. Для него это ОЧЕНЬ МНОГО. Стандартный поиск ничего не дал. Собака отошла назад - опять ничего. ВСЕ! Тихая паника. Потом второй угол - на ветер. Собака могла пройти, но состояние было уже нерабочее. Начался тупизм. Пришлось вломить по-полной. После пяти метров работы на пузе, собака поняла, что надо делать и остальной след (большую часть) отработала неплохо. Напрягся типа... Была одна ложная укладка, но тоже быстро исправили. |
| цитата: | Было пару легких следов (после очень сложных - думал разгрузить. Наверное, не надо было... Такое впечатление, что собака пошла вниз именно после них). Что сделал я: 1. Убавил на треть пайку суточную. С Собакой только прогулки в лесу вдвоем. И так пять дней. 2. Провальный след был в воскресенье. Следующий след - только в пятницу вечером. Выдержка 1 час, мягкая пашня. Ветра почти нет. Начало было не фонтан. Собака ждала трюнделей и шла чуть ли ползком. Через 50м была смена поверхности с пашни на запаханную сухую траву (2м шриной полоса). Собака засуетилась, занервничала. Пришлось подойти ближе - помочь голосом и не дать уйти в пассив. После преодоления этой полосы пес понял, что убивать не будут и пошел уверенней. Во время работы на 4-х метровом поводке я с ним разговаривал, хвалил. Пошел еще лучше. Углы - офигеть, предметы - как подрубленный падал. На последней прямой - ложная укладка недалеко от предмета. И уход на обоих пересеченках. Собака явно работала как на углах. Скорректировал голосом - поводок не трогал. Перед предметами метров за 10 вообще бросал поводок - собака работала самостоятельно и достаточно уверенно. В общем, на второй половине следа уже более-менее нормальная работа. Больше лакомства чем обычно давал на предметах. Всего на след включая лакомство за предмет ушло 130гр. колбаски. Что заставило задуматься: собака к концу следа не показывала явных признаков усталости, хотя половина следа была сделана в сильном стрессе. Наверное это хорошо. Что делаю сейчас. Собака получает уже 1/3 от обычного рациона. Сидит все время в клетке. Прогулки длительные, но без игр и т.п. |
| Это Вы считаете улучшением мотивации? Мне жаль вашу собаку. И только.
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.09 16:00. Заголовок: oryshka Пример с неё..
oryshka Пример с неё брать не надо Но здорово, что пся точно знает, зачем пришла
|
|
|
Ответов - 256
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|