Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 26.04.09 20:42. Заголовок: Турист :sm54: :sm5..

Турист Вам ноги повыкручивали в нужную сторону, подруга наперёд собаки траву ест А доберы дома сидят, за обе щёки уплетают Умора

 Отправлено: 26.04.09 20:47. Заголовок: овчарёнок :sm54: Н..

овчарёнок
Называется: "Заметки следопытов"..!

 Отправлено: 27.04.09 12:16. Заголовок: Турист пишет: Мой п..

Турист пишет:

цитата:

Мой пес очень голодным ходить по следу не может. Нервничает. Отсюда и ошибки

А их собака тоже была голодная до истерики?
На мой взгляд обе собаки просто не были готовы к выполнению этой задачи.
Такие вещи сразу не делаются! Что бы я на вашем с инструкторами месте сделал. Проложил бы след на траве, но короткий его участок вывел бы на глину, причем так, чтобы собака по нему шла по ветру. Навалял бы там корма по полной, а потом опять бы увел след на траву. Причем не углом, а по пологой дуге с учетом опять же ветра. С точки зрения обучения (получения необходимого опыта) - это был бы оптимальный вариант. Ну на трудном участке сократил бы расстояние до собаки до минимума и шел бы рядом, спокойно ее хваля и подбадривая. Дал бы понять собаке, что мол, да, трудно, тяжело, но мы ВМЕСТЕ справимся, только потерпи!
Спасибо!

 Отправлено: 27.04.09 12:26. Заголовок: Кстати о голоде и сл..

Кстати о голоде и следе.
Мой сейчас на легком участке может пропустить кусочек-другой. Я сначала думал не унюхал... Ага Щаз Просто ему становится интересен процесс больше, чем связанная с ним жратва. Я сейчас кормлю собаку как обычно (почти) если едем на след утром то вечером даю ему вместо 200гр. корма 150. Если вечером, то утреннюю дозу (150гр) не меняю.
Это я к чему?
Есть три этапа подготовки собаки к следу при пищевой мотивации.
1. Еда или куча лакомства и все супер!
2. Проблемы связанные с уменьшением лакомства и усложнением задач.
3. Стабтльная поисковая мотивация. позволяющая собаке работать уже пости за "интерес". Это как раз стадия, когда можно спокойно сдавать ИПО-2.
Спасибо!

 Отправлено: 27.04.09 13:41. Заголовок: Дмитрий пишет: Про..

Дмитрий пишет:

цитата:

Проложил бы след на траве, но короткий его участок вывел бы на глину, причем так, чтобы собака по нему шла по ветру

Так и сделали. И все супер! Мой башку от земли не отрывал, ВЕСЬ корм собрал и углы сделал просто на УРА! На этой неделе след не получится. Постараюсь поле найти и с травой и с глиной. Трудные участки хорошо "прокормить". Посмотрю как и что получится.

Дмитрий пишет:

цитата:

На мой взгляд обе собаки просто не были готовы к выполнению этой задачи.

Были обе готовы. Мой в августе прошлого года на сухой глине, да интервал 1,5 весь извазюкался, но дошел и обозначил все предметы. А второй пес у инструкторов в то время был к этому не готов. В апреле этого года начали убирать корм со следа, поэтому мне и посоветовали "повысить мотивацию". Не кормить. И мой сразу занервничал. И углы у него "поплыли". А когда второй след сразу прокладываю, то пес, уже малость наевшись, идет очень спокойно и углы хорошо делает. Он и раньше угол делал: подойдет к углу, остановится, голова влево-вправо - нашел! И далее идет.

Дмитрий пишет:

цитата:

с учетом опять же ветра

Вот я, Дмитрий, с ветром не разобралась. Можете про ветер подробнее? Пожалуйста.

 Отправлено: 27.04.09 13:43. Заголовок: Дмитрий пишет: А их..

Дмитрий пишет:

цитата:

А их собака тоже была голодная до истерики?

Не знаю, Но жрать их собаки хотят всегда

 Отправлено: 27.04.09 20:05. Заголовок: Турист пишет: Были ..

Турист пишет:

цитата:

Были обе готовы. Мой в августе прошлого года на сухой глине, да интервал 1,5 весь извазюкался

Значит не готовы были
Обычно, если собака готовится по-серъезному, то она в течение сезона работает на усложнение. Постепенно, не торопясь. Сезон заканчиваем тем, с чего будем начинать новый. В новом сезоне на первых следах даем собаке задачу, которой закончили в прошлом. Устаканили, проверили, застолбили. Все. Едем дальше в сторону усложнения. Но не скачками, а опять же постепенно. Август - это далеко для собаки, если после были другие следы и другие задачи.
Схема вроде бы простая. От простого к сложному. Но иногда возвращаемся к простому. Собаку это здорово "поднимает".
А на самом деле нужна долговременная стратегическая схема. В этом и есть единственная сложность грамотного следового тренинга. Знать на как минимум пару месяцев наперед что и как делать с собакой. Бывают сбои - собака действительно не робот. Тогда возвращаемся назад и все по-новой.
Турист пишет:

цитата:

Можете про ветер подробнее?

Могу, чаво уж там Я вот недавно последний след описывал не просто так. Там, решив поглумиться, я:
1. Начал прокладку на ветер.
2. Вывел собаку перпендикулярно линии следа. Причем сразу к флажку
Т.е. я МАКСИМАЛЬНО усложнил собаке задачу. Она и "забуксовала", т.к. она с такой подлостью еще ни разу не встречалась
Эт я к чему. Для молодых собак трудные участки желательно прокладывать так, что бы линия следа шла по ветру. Обучение с нуля-то вообще проводят только по ветру! Так вот если направление ветра таково, что выход с трудного участка (или вход на него) могут собаку сбить с толку из-за лобового ветра, или располагаются так, что собаку с него может "сдуть", то желательно вместа угла сделать пологую дугу, чтобы в итоге попасть на нужное направление. Т.е. чтобы собака прошла этот участок, успевая приноровиться к меняющимся условиям. И только ПОТОМ, когда все уж совсем зашибись, начинать глумиться, насколько хватит воображения.
Надеюсь, что понятно объяснил.
Скрытый текст

Вообще я только что сообразил, что я рассказываю о вещах, на которых на семинарах/лагерях и вообще при подготовке люди тренеры инструкторы зарабатывают деньги. Как-то неудобно мне стало

Спасибо!

 Отправлено: 27.04.09 20:08. Заголовок: :sm38: Спасибо :sm3..

Спасибо

 Отправлено: 27.04.09 20:40. Заголовок: Дмитрий, спасибо! :s..

Дмитрий, спасибо!
Я ещё, правда, не дошла в этом сезоне до направлений ветра... А в прошлом году "извращалась" примерно так же! Прокладывала следики с разными направлениями ветра, примерно, как на этой схемке:


Серыми стрелочками показано направление подхода проводника с собакой, а голубыми - направление ветра!
Зелёное - это след!

 Отправлено: 28.04.09 12:06. Заголовок: Дмитрий Спасибо. ..

Дмитрий

Спасибо.

Блин, все такие умные, одна я........ (это я на себя ругаюсь).

 Отправлено: 28.04.09 14:05. Заголовок: Турист :sm54: Турис..

Турист Турист пишет:

цитата:

Блин, все такие умные, одна я........ (это я на себя ругаюсь).

Это "умные" всегда получаются, как где-нибудь что-нибудь найти! А как практически что на своей собаке применить, ... дык "приплыли" тогда!

 Отправлено: 28.04.09 19:21. Заголовок: У нас с погодой полн..

У нас с погодой полная . Ветер из Африки принес тучи песка. Барханов пока нет, но..........песок на зубах скрипит На след не пойду.

 Отправлено: 28.04.09 19:22. Заголовок: Турист пишет: У нас..

Турист пишет:

цитата:

У нас с погодой полная . Ветер из Африки принес тучи песка. Барханов пока нет, но..........песок на зубах скрипит На след не пойду.

До чего же удивительно!.. Вроде, центр Европы и... Африка!

 Отправлено: 28.04.09 19:33. Заголовок: oryshka пишет: Вро..

oryshka пишет:

цитата:

Вроде, центр Европы и... Африка!

Причуды ландшафта

 Отправлено: 28.04.09 20:12. Заголовок: Турист пишет: На сл..

Турист пишет:

цитата:

На след не пойду.

А мы пошли. Предлагаю вниманию почтенной публике отчет о сегодняшнем следе.
1. Длина - 700 шагов
2. Предметов - 7
3. Выдержка - 45мин.
4. Количество лакомства на след - 40гр колбаски.
5. Количество лакомства на подкрепление на предметах - 150гр.
6. Ветер - почти нет. 3 км\час.
7. Температура - +21.
8. Покрытие - полная . Издалека - очень красиво. Вблизи - сухая пыльная жесткая земля с редкой травкой.

еще вариант:

9. Траектория: пьяный муж идет домой. С заходом по делам:

Как всегда за 20 мин до следа - квадратик. Покушали и - в машину.
Сегодня вывел соба к начальной точке правильно. Ест-но - нет проблем! Все как по-писанному.
Общее состояние собаки - очень промотивированное, хороший настрой на работу. На длинных прогонах без лакомства и предметов- пошло немного нервов. Это выражалось в дополнительных проверках на траектории (15-20см влево/вправо от следа) почти без потери общего темпа.
Так же немного заставили понервничать собаку острый и (почему-то) тупой углы. На остром углу он просто потерял след. В пределах половины длины корпуса заметался. Заработал носом как пылесос, аж присел. Сам нашел продолжение, после третьего шага сразу успокоился. На тупом углу просто остановился, начал проверять вправо-влево. Смотрю - чуть заволновался, но разобравшись, сразу пришел в норму.
По всей длине следа - очень медленный темп. Работа продолжалась 14мин. Ну, если вычесть минуты две на предметах (я его там успокаивал, давал немного отдохнуть), то получается очень активной молотьбы носом минут 12... При такой интенсивности работы - это круто. К концу следа немного устал. На последний предмет упал как подрезанный. Но еще стремился нюхать впереди, и стремился продолжить работу. Это хорошо. Не совсем идеальное обозначение предметов. Никак не приучу его не рушиться как попало. Бывает, собака наступает лапой на предмет, причем явно не специально. Что-то надо придумать. Но это попозже...
Ну вот, вроде все. Да, ну и вот сам герой дня. Запыхался малость


Спасибо, кто прочел до конца.

 Отправлено: 28.04.09 20:19. Заголовок: Дмитрий круто! :sm36..

Дмитрий круто!
Дмитрий пишет:

цитата:

Вблизи - сухая пыльная жесткая земля с редкой травкой.

Вот, и у нас сейчас такое покрытие! Турист, как Вы к такому относитесь?..
Дмитрий пишет:

цитата:

В пределах половины длины корпуса заметался. Заработал носом как пылесос, аж присел.

Я даже ролик вспомнила - и правда: так похоже!
Дмитрий пишет:

цитата:

По всей длине следа - очень медленный темп. Работа продолжалась 14мин.

И правда, медленный темп! В любом случае, за 45 минут управитесь!

 Отправлено: 28.04.09 20:25. Заголовок: Дмитрий пишет: Да, ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Да, ну и вот сам герой дня. Запыхался малость

Умничка герой!
Дмитрий, а сколько ему лет? А мордашка это просто светлая?..

 Отправлено: 28.04.09 20:36. Заголовок: Дмитрий Супер! Соб..

Дмитрий

Супер! Собачку в нос поцелуйте!

oryshka пишет:

цитата:

как Вы к такому относитесь?..

К чему? К редкой травке и полной или
Дмитрий пишет:

цитата:

В пределах половины длины корпуса заметался.

 Отправлено: 28.04.09 20:39. Заголовок: Турист пишет: К чем..

Турист пишет:

цитата:

К чему? К редкой травке и полной или Дмитрий пишет: цитата: В пределах половины длины корпуса заметался.

К

цитата:

сухая пыльная жесткая земля с редкой травкой.

Вы по такому покрытию тоже ходите?

 Отправлено: 28.04.09 20:48. Заголовок: oryshka пишет: Дмит..

oryshka пишет:

цитата:

Дмитрий, а сколько ему лет? А мордашка это просто светлая?..

5,5. Но он еще молод душой и телом. Собачка познего формирования. Петер был у меня в гостях, поиграл с ним, на площадке поработал и сказал, чтобы я от него до 4-4,5 лет ничего этакого не просил и с него не требовал. Оказался прав. Собака только сейчас начала себя воспринимать как большого пацана. Да этого был веселый молодой раздолбюай
А мордашка седая. Наследственность что-ли А может я поспособствовал . Жизнь у него нелегкая . Но он ей доволен, это точно!
http://s54.radikal.ru/i146/0904/82/ecdec2a8789e.jpg
Спасибо!

 Отправлено: 28.04.09 21:10. Заголовок: oryshka пишет: Вы п..

oryshka пишет:

цитата:

Вы по такому покрытию тоже ходите?

Обязательно! На таком покрытии очень хорошо корм виден и если собака делает пропуски, то сразу получает по голове.

 Отправлено: 30.04.09 14:22. Заголовок: Вчера поздно вечером..

Вчера поздно вечером приехал со следа, поэтому очередной отчет решил написать сегодня.
Итак, после позавчерашнего напряга решил собаку разгрузить. Проложил несложный след на 300шагов по совершенно пуховой зализанной пашне. Правда очень сухой - типа лунный грунт. Выдержка 20 мин.
И вот тут начались приколы.
Собака начала как обычно - не торопясь, сосредоточенно. Пройдя 80 шагов по первой прямой, перед углом ветер снес запах обезжиренной колбаски и (или) запах следа, который я после угла протоптал ЧУТЬ сильнее. Пес призадумался и решил срезать. Я не успел подтянуться с полностью отпущенного поводка (11м) и проконтролировать это безобразие.
На дуге он уже начал расслабляться. ХАЛЯВА! колбасы на всем следе было 4 кусочка. Три на одном углу, один еще на одном (см.схему).

Углу проложенные по ветру пройдены идеально. Но пес на второй половине следа явно расслабился и начал выпендриваться. Я дождался, когда на предпоследней прямой он почти пропустил предмет, жестко уложил и после этого объяснил ему, что халявы не будет. Он вроде бы понял
Выводы:
1. При прокладке угла на ветер класть лакомство не раньше 6-го или 7-го шага после угла.
2. При прохождении углов, проложенных на ветер, жестко контролировать собаку с точки зрения прохождения следа ПО ОТПЕЧАТКАМ, а не по запаховому облаку.
3. Не обязательно на таких углах усиление запаха ( т.е. не надо сильнее протаптывать).
Все это актуально для моей собаки, но может еще кому пригодиться.
Спасибо!

 Отправлено: 30.04.09 14:44. Заголовок: Дмитрий, спасибо за ..

Дмитрий, спасибо за рассказ! Очень ценно и интересно! А ещё вызывают уважение Ваши кропотливые записи!

 Отправлено: 30.04.09 17:28. Заголовок: Дмитрий Спасибо. А..

Дмитрий

Спасибо. А не могли бы Вы объяснить мне (особо бестолковой!) что такое проложить след ПО ВЕТРУ, прокладка угла НА ВЕТЕР Мне, может, и объясняли, но на не очень понятном языке

 Отправлено: 30.04.09 19:23. Заголовок: oryshka пишет: А ещ..

oryshka пишет:

цитата:

А ещё вызывают уважение Ваши кропотливые записи!

Спасибо! Но на самом деле это я в большей степени для себя делаю. Меркантильно. Схемы и условия у меня на компе в отдельной папочке хранятся, а рассуждения я выкладываю сюда. Заодно анализирую, запоминаю. Читаю по прошествии нек. времени. Полезно в общем-то...

Турист
-э-э-э-э... Мда...
Ну, короче:
Если вы встаёте на начальную точку, например, начинаете прокладывать след, а ветер дует Вам точно в , то это назвается проложить след ПО ВЕТРУ (не путайте "сходить до ветру" )
Прокладка угла (следа) НА ВЕТЕР - это значит, что ветер дует Вам настречу. Как бы. Или типа под небольшим углом, но все равно НА ВАС. Там на схеме поста №350 это как раз нарисовано угол №1 и 2. И траектория движения собаки приблизительно отражена - это красным цветом. Зеленым- сам след.
Вообще при обучении желательно прокладывать ПО ВЕТРУ. Собаке проще. Так же при обучении технике работы углов/поворотов на первых этапах желательно прокладывать углы так, как на схеме того же поста проложены углы № 3, 4 и 5. Приблизительно.
Спасибо!

 Отправлено: 30.04.09 19:28. Заголовок: Дмитрий пишет: Спас..

Дмитрий пишет:

цитата:

Спасибо! Но на самом деле это я в большей степени для себя делаю. Меркантильно. Схемы и условия у меня на компе в отдельной папочке хранятся, а рассуждения я выкладываю сюда. Заодно анализирую, запоминаю. Читаю по прошествии нек. времени. Полезно в общем-то...

Здорово! И я так тоже буду делать!

 Отправлено: 30.04.09 19:34. Заголовок: Похвастаюсь немножко..

Похвастаюсь немножко: это поля! Но не полями... А вот ТО, что в левом верхнем углу высокое - наш дом! Поэтому мы практически всё время на следовой!

 Отправлено: 30.04.09 19:40. Заголовок: oryshka пишет: ТО, ..

oryshka пишет:

цитата:

ТО, что в левом верхнем углу высокое - наш дом! Поэтому мы практически всё время на следовой!

Нарядненький такой Везет вам. Мне от 30 до 60 км стоит на след съездить. И это еще не так плохо... А в Москве ребятам еще хуже...
А сухо у вас. У нас тоже. За всю весну не было ни одного дождя.
Ждем вот...
Спасибо!

 Отправлено: 30.04.09 19:42. Заголовок: Дмитрий пишет: А су..

Дмитрий пишет:

цитата:

А сухо у вас. У нас тоже. За всю весну не было ни одного дождя. Ждем вот...

Ага! И у нас тоже!

 Отправлено: 30.04.09 19:45. Заголовок: Дмитрий Нижайший п..

Дмитрий

Нижайший поклон. А то я ну просто ЧУКЧА!

oryshka

Завидую.