Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595
http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526
http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838
http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163
http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908
http://varthof.b.qip.ru/?1-0-0-00000948-000-0-0-1310450385

 Отправлено: 12.07.11 09:11. Заголовок: Ну честно говоря я н..

Ну честно говоря я не думаю что ето принципиално , смортря какая собака. главное не впереди носков но и не за линию пяток. Так как отстающая на пол шага собака тоже не хорошо.
Мария, еще один вариант - начинать ходить вдоль забора -стенки. Забор со стороны собаки. Правда, не всегда помогает. Многии как нет забора так и не корректно двигаются. Но хуже точно не сделает. Для первых шагов думаю поможет. (Идея на видео правилные. Но проводников работа не очень нравится.)
http://www.youtube.com/watch?v=56cojEaFmDs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RtUYnR5RYz8&feature=related
lenO.k,
У вас малинуа?

 Отправлено: 12.07.11 09:42. Заголовок: Ronya, я уже пробова..

Ronya, я уже пробовала у стенки ходить, но малой даже то крохотное расстояние использовал для того, чтобы развернуться или завалиться на бедро. Так что мы тогда пока будем ОП тренировать, а потом на начальном этапе движения походим у стенки.

 Отправлено: 12.07.11 20:38. Заголовок: Ronya пишет: lenO.k..

Ronya пишет:

цитата:

lenO.k, У вас малинуа?

Да...

 Отправлено: 22.07.11 16:02. Заголовок: Интересно какие всё-..

Интересно какие всё-таки большие различия бывают в разных видах спорта. В послушании мондиоринга требование к выполнению команды рядом сильно отличается от ИПО - в мондиоринге важно, чтобы собака оставалась рядом с хозяином независимо от того, через что им приходится переступать. Понятно, что требование смотреть в сторону лица проводника при выполнении такой практической задачи было бы нецелесообразно:







Отсюда: http://picasaweb.google.com/dailmotion/Spart?authkey=Gv1sRgCNP95PytkdLw5wE&feat=email# http://galery.ba.pagesperso-orange.fr/mondio/cfm09/index.htm

 Отправлено: 25.07.11 08:18. Заголовок: Учу свою собаку выпо..

Учу свою собаку выполнять комплекс с помощью маркера. Мы застряли на начальном этапе, и все никак не двигаемся дальше. Засняла видео. Подскажите что не так, по моему она так и не поняла, что лапки надо оставлять на той дощечки.

 Отправлено: 25.07.11 12:00. Заголовок: Juletta , Вы слишком..

Juletta , Вы слишком много сразу от собаки хотите . Проще будет и Вам, и собаке, если Вы будете сначала работать связки из двух команд: сидеть-лежать; сидеть-стоять; стоять-лежать. Не принимайте варианты "почти правильно", добивайтесь абсолютно четкой работы. Отработали одну связку на "отлично" - можно переходить к другой. И только когда каждая связка будет всегда правильно получаться отдельно, я бы стала командовать вразнобой, как на видео. Вы, в общем-то, все правильно делаете, но, ИМХО, слишком спешите.

 Отправлено: 25.07.11 13:59. Заголовок: Juletta пишет: по ..

Juletta пишет:

цитата:

по моему она так и не поняла, что лапки надо оставлять на той дощечки.

Так можно ведь проверить: без всяких команд поиграйте, а потом скажите Маркер (только не таким тоном, а повеселее ), и если встанет лапами на дощечку - значит поняла. И потом поделать Lena_L пишет:

цитата:

связки из двух команд

Маркер - это отдельная команда, за её выполнение начинающую собаку надо тоже хвалить и поощрять, как и за выполнение любой другой команды. Собака у Вас замечательная, работает с удовольствием!

 Отправлено: 25.07.11 14:50. Заголовок: Juletta Начну с конц..

Juletta
Начну с конца...С поощрения.В Вашем случае нельзя хвалить собаку стоя перед ней...Поощряйте собаку ВСЕГДА стоя сбоку от нее,как в исходной позиции.Заканчивать упражнение тем,что собака выбегает вперед-нельзя.Если кидаете мяч-кидайте ЗА собаку а не вперед...Если играете с собакой после упражнения-играйте тоже по направлению назад...
А вообще я бы сначала научила собаку технически правильно выполнять сами команды отдельно(ну например не передвигать передние лапы),а стойке на маркере-отдельно...Потом бы соединила и начала работать сначала по одной команде на маркере(например:сидеть-отходите от собаки-лежать-поощрение-отходите от собаки-сидеть-поощрение),потом связками по две команды тоже на близком расстоянии(сидеть-отходите от собаки-лежать-сидеть-поощрение),потом по три и так далее.Если у собаки не отработана техника выполнения команд-маркер помогает мало...Удачи!

 Отправлено: 25.07.11 18:09. Заголовок: шрэчка пишет: В Ваш..

шрэчка пишет:

цитата:

В Вашем случае нельзя хвалить собаку стоя перед ней...Поощряйте собаку ВСЕГДА стоя сбоку от нее,как в исходной позиции.

Галя, а почему? Ведь рано или поздно всё равно придётся встать перед собакой и эта проблема - продвижения на проводника - возникнет, и всё равно придётся как-то её решать. Не целесообразнее ли решать её уже сейчас (ведь сами команды собака знает ) - выработать у собаки навык: оставаться на комплексе где стояла?

 Отправлено: 25.07.11 18:18. Заголовок: Olga Sukonnikova я ..

Olga Sukonnikova
я пишу то что вижу на ролике...с этой собакой я работала бы так.Может быть получится дольше,но качественней.Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Ведь рано или поздно всё равно придётся встать перед собакой и эта проблема - продвижения на проводника - возникнет,

Не возникнет.на ролике собака возбуждена,ждет кусок,торопится...От этого лезет вперед.Если собака будет точно знать что поощрение только в определенном положении-она не будет идти на проводника,а будет стоять и ждать.Поэтому и надо начинать работу с *маятника*:посадка-отход-команда-поощрение-отход-команда-поощрение...И вообще:надо начать все сначала...С простой техники укладки-стойки-посадки...

 Отправлено: 25.07.11 18:28. Заголовок: шрэчка Галя, спасибо..

шрэчка Галя, спасибо. Спрашиваю с корыстным интересом, поскольку у меня есть эта проблема - продвижение на меня. Про выброс игрушки за собаку мне сказали, и про то, что делать по две позиции - тоже, но я же тороплюсь, мне хочется сразу всё и побыстрее... В мондиоринге в первом уровне все команды в комплексе по одному разу, так что ж там особо мудрить, подумала я. Я контролирую положение пса на месте по-другому - поводком. Мне кажется, он уловил суть. Но навык пока не сформирован.

 Отправлено: 25.07.11 18:31. Заголовок: шрэчка пишет: ждет ..

шрэчка пишет:

цитата:

ждет кусок,торопится...

Я кстати не кормила бы после каждого клика.

 Отправлено: 25.07.11 18:54. Заголовок: Olga Sukonnikova пов..

Olga Sukonnikova поводок-не панацея...Пока собака не умеет принимать правильное положение всегда-ничего не поможет...знаю на своем горьком опыте.
Мяч не обязательно выбрасывать-можно класть его сзади собаки и разрешить взять после правильно выполненного упражнения.

 Отправлено: 25.07.11 20:34. Заголовок: шрэчка пишет: А воо..

шрэчка пишет:

цитата:

А вообще я бы сначала научила собаку технически правильно выполнять сами команды отдельно(ну например не передвигать передние лапы),а стойке на маркере-отдельно...

А вот нам именно маркер помог перестать ногами сучить на месте, теперь все четко (почти всегда ) Правда мы пока работаем из ОП.

 Отправлено: 25.07.11 23:58. Заголовок: Mariya пишет: А вот..

Mariya пишет:

цитата:

А вот нам именно маркер помог перестать ногами сучить на месте,

ну и хорошо!

 Отправлено: 26.07.11 05:49. Заголовок: Что на слово "ма..

Что на слово "маркер" надо бежать именно на маркер до нее дошло, но опять же почти..потому что она часто не ровно встает. Но если видит, что лежит эта дощечка, то сразу бежит и встает на нее, без команды имею ввиду. Еще мне кажется что у нее возникла неправильная связь- что марке это и есть стоять. Ведь изначально учишь собаку именно подходить и стоять на маркере. То есть например села она не правильно, говорю "маркер" чтобы вернуть ее на верное положение(например назад) она встает.
Раньше были проблемы с выдержкой- сейчас убрала. В принципе если где то из движения сказать команду, сидеть или лежать-она не передвигается с места-так что в принципе она знает, что лежать это лежать, а сидеть это сидеть.
Наверно вы правы-буду давать по 2 команды, и лакомство давать сбоку от собаки. глядишь и результат пойдет быстрее. Эх, инетерсно есть такие люди, которым Не хочется всего да побыстрее Оттого что я слишком много и сразу требую- каша полнейшая в голове. Только вот я сама думаю, вообще надо ли использовать мячик сейчас? Мне кажется она от этого будет еще больше торопиться что-то сделать, дабы скорей получить его.
Кстати на видео, она уже уставшая и почти потерявшая интерес Когда она действительно на взлете-ей еще быстрее хочется что-то сделать и естественно там больше ошибок бывает.

 Отправлено: 26.07.11 12:47. Заголовок: Juletta я бы посове..

Juletta
я бы посоветовала Вам работать на лакомстве а мяч использовать в конце занятия для разгрузки...
На мяч Ваша собака сильно возбуждается а на комплексе излишнее возбуждение-лишнее.Мяч не держите на виду...После занятия отпустите собаку специальной командой(у меня это-хоп!)и поиграйте с мячом.Но только-В КОНЦЕ ЗАНЯТИЯ.
Juletta пишет:

цитата:

Оттого что я слишком много и сразу требую- каша полнейшая в голове.

Ваше *спасение*-неторопливость и последовательность...Не переходите к сл.этапу недостаточно отработав предыдущий...Удачи!

 Отправлено: 26.07.11 13:44. Заголовок: Juletta, я б ещё и ж..

Juletta, я б ещё и жесты убрала - даже если Вы по-прежнему будете стоять перед собакой. Она ощутимо двигается за рукой, которой Вы взмахиваете так, что просто вынуждаете двигаться вперёд. Да и, засмотревшись на руку, она забывает про собственные "руки", стоящие на маркере. А помнить про "руки" на этом этапе - её основная задача.

 Отправлено: 26.07.11 16:13. Заголовок: Обязательно воспольз..

Обязательно воспользуюсь вашими советами, посмотрим, на сколько быстро дело пойдет а то уже чуть ли не месяц все на одном этапе сидим...
11111 а без жеста она команду лежать вообще не делает...

 Отправлено: 01.08.11 20:39. Заголовок: Итак, наши успехи в ..

Итак, наши успехи в гляделках


Ronya, уже можно дальше двигаться?

 Отправлено: 01.08.11 23:43. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Я кстати не кормила бы после каждого клика.

"Клик - кусок" - это принцип работы с кликером

 Отправлено: 01.08.11 23:59. Заголовок: Кликер - это не пана..

Кликер - это не панацея, а всего лишь помощь дрессировщику для увеличения эффективности дрессировки. На мой взгляд кликер не должен обесценивать ЛИЧНОСТЬ проводника и уж тем более его заменять.

Если проводник использует кликер, то он должен помнить, что каждый клик должен заканчиваться подкреплением. Кусок - это всего лишь один из видов подкрепления. Например, слово "ХОРОШО" в правильной интонации пока никто не отменял. Так что принцип кликера не только в том, что после него всегда кусок.

Надо всегда помнить, что не существует кликер-дрессировки! Это просто надуманность тех, кто хочет на этом сделать деньги.
Кликер - это просто инструмент, который можно включить в абсолютно разные по своим принципам методики.

Надо помнить всегда, что в спортивной дрессировке собак кликер должен всегда предшествовать команде. Если мы говорим о первоначальной оперантной дрессировке, то кликер должен следовать за правильным или ВАЖНЫМ действием собаки и предшествовать команде, которая впоследствии будет это действие обозначать. В дальнейшем необходимо помнить, что кликер должен предшествовать команде отмены, например, "ФРИ", "МЯЧ" и пр.

Необходимо не забывать о том, что собакам свойственно так называемое "скрадывание" (наблюдение за объектом, которое является составной частью добычного (охотничьего) инстинкта) за объектом своего интереса. Рано или поздно при постоянном использовании кликера объектом такого интереса собаки становится звук кликера. То есть собака начинает рано или поздно скрадывать звук кликера. Это приводит к тому, что собака замедляется на технических командах и других действиях, которые мы хотим, чтобы собака делала как можно быстрее. Поэтому зачастую для того, чтобы ускорить выполнение навыка необходимо ОТКАЗАТЬСЯ от кликера.

В любительской литературе изложены лишь обывательские принципы работы с кликером. Если вы хотите использовать кликер в полной мере в спорте и не делать ошибок, то необходима ПРАКТИКА!

Извините, что вмешался.
Надеюсь, что кому-то смог помочь.

 Отправлено: 02.08.11 00:12. Заголовок: Mariya Суть "г..

Mariya

Суть "гляделок" не в том, насколько долго собака может смотреть на Вас, когда Вы не смотрите на нее. Суть этого в том, насколько собака ХОЧЕТ, чтобы ВЫ посмотрели на нее. Исходя из этого попробуйте построить свою работу.

СОБАКА ДОЛЖНА ПРОСИТЬ ВЗГЛЯД, а не просто формально смотреть на Вас.

Кроме того, Вы работаете в привычном для собаки месте. ОК! Попробуйте попросить помощника подержать или подвигать сбоку от глаз собаки привычной для нее игрушкой. Когда она научится не отвлекаться, то попросите помощников поиграть в футбол рядом с Вами. Когда и это будет получаться, то смещайте всю работу в оживленное, непривычное для собаки место.

Но помните, что основная проблема в дрессировке на внимание собаки не в том, что она плохо концентрируется в статике, а в том, что она плохо концентрируется в динамике. Поэтому нельзя долго отрабатывать упражнения на внимание без движения с собакой. Если много работать подобные статические "гляделки", то собака начинает думать, что важна только концентрация в основной позиции.

ТАК ЧТО НЕ ТОПЧИТЕСЬ НА МЕСТЕ!

 Отправлено: 02.08.11 07:59. Заголовок: zhirkevich, у нас пр..

zhirkevich, у нас проблема не в концентрации, а в сохранении правильной позиции. Малой не отвлекается, когда мимо проносятся машины, пробегают дети, хотя, конечно, это все в своем дворе.

 Отправлено: 02.08.11 13:48. Заголовок: zhirkevich пишет: Р..

zhirkevich пишет:

цитата:

Рано или поздно при постоянном использовании кликера объектом такого интереса собаки становится звук кликера. То есть собака начинает рано или поздно скрадывать звук кликера. Это приводит к тому, что собака замедляется на технических командах и других действиях, которые мы хотим, чтобы собака делала как можно быстрее. Поэтому зачастую для того, чтобы ускорить выполнение навыка необходимо ОТКАЗАТЬСЯ от кликера.

интересно, на чем основано сие заключение??? как можно "скрадывать звук кликера"?
может, вы не видели, как УСКОРЯЮТ собак с помощью кликера?

 Отправлено: 02.08.11 14:31. Заголовок: NATA_sha пишет: мож..

NATA_sha пишет:

цитата:

может, вы не видели, как УСКОРЯЮТ собак с помощью кликера?

Куда уж мне!

 Отправлено: 02.08.11 15:00. Заголовок: Интересно, на чем ос..

цитата:

Интересно, на чем основано сие заключение?

Не могу отвечать за zhirkevicha, но осмелюсь предположить, что данное его утверждение основано на огромном практическом опыте.

Скрытый текст

Многие забывают (а часто и не знают о том), что кликер-тренинг стал набирать обороты благодаря К.Прайор, которая, в свою очередь, начинала свои статьи и книги с упоминания дрессировки дельфинов (там используют свистки, но речь не об этом). Для того, чтобы прочувствовать метод дрессировки животного (не знаю, можно ли здесь применить слово "прочувствовать", но я применю), надо проследить жизнь дельфина примерно в таком вот временном промежутке: жизнь в море - отлов (как происходит отлов, можно посмотреть в фильме Бухта, но на Ю-Тубе есть ролики, как происходил отлов в СССР в 1962 году, а также отлов касаток для Утришского дельфинария - все это там есть) - манипуляции с дельфином после отлова - помещение дельфина в бассейн дельфинария - манипуляции с дельфином в дельфинарии - дрессировка дельфина. Дельфин работает за свисток точно так же, как вы бы работали за свисток, если бы вам завязали глаза и лишили обоняния, осязания и оставили только слух. То есть, в том случае, если бы вы выжили после всех вышеописанных манипуляций, то вы бы знали: свисток = еда. А нет свистка = все, что угодно, от нет еды, до запереть в узком пространстве и уйти. Это я пишу здесь, как человек, который имеет доступ за кулисы дельфинария, а не просто занимается просмотром фильмов и чтением статей.

Метод хорошо сработал на собаках, но у собак принципиально другая ситуация, в.о.о.б.щ.е другая, и я на основании своего практического опыта подпишусь под каждым словом zhirkevicha. Кликер хорош во времени и пространстве, маркер хорош в пространстве. Многие используют и то, и другое, а кому-то ни то, ни другое не нужно, а только слово "хорошо".

Что касается ускорения собак, как вы написали заглавными буквами, то возможно следует указать хотя бы, какая это была собака, что это была за команда, ускорение которой удалось, а также по какому нормативу готовилась собака.

Замедление собаки, особенно в игре из серии "тепло-холодно", в "угадайке", очевидно, собака сосредотачивается на поиске действия, в ответ на которое она услышит щелчок, как следствие, скорость пропадает.

А вы видели, как срываются собаки на кликере? Знаете, что по интенсивности для собаки эвстресс (положительный стресс, попытки своими действиями заставить вас нажать на кнопку) может быть равен дистрессу (отрицательному стрессу). Все собаки разные. Кому-то - ускоряться за звук кликера, кому-то - замедляться. Кому-то - сорваться и при звуке кликера и даже попасть в запредельное торможение.

Скрытый текст

Запредельное торможение может вызываться действием не только очень сильного раздражителя, но и действием небольшого по силе, но длительного и однообразного по характеру раздражения. Это раздражение, постоянно действуя на одни и те же корковые элементы, приводит их к истощению, а следовательно, сопровождается возникновением охранительного торможения. (с) - похоже на звук кликера?

Есть хорошая книга - К.М.Быков "Кора головного мозга и внутренние органы", там можно прочесть, как можно выдрессировать любой орган собаки, а не только всю собаку. И для каждого органа (конечно, указаны средние значения, но количество собак для каждого опыта приводится) указано количество повторений для выработки навыка, для запредельного торможения, для прерывания навыка.

Так это я к чему. К самому первому предложению после цитаты в этом постинге. Не знаю, нужно ли было так много информации, как-то само получилось.

 Отправлено: 02.08.11 15:10. Заголовок: cholmony пишет: А ..

cholmony пишет:

цитата:

А нет свистка = все, что угодно, от нет еды, до запереть в узком пространстве и уйти.

Ужас какой...

 Отправлено: 02.08.11 15:19. Заголовок: cholmony пишет: Не ..

cholmony пишет:

цитата:

Не могу отвечать за zhirkevicha, но осмелюсь предположить, что данное его утверждение основано на огромном практическом опыте.

надо полагать, что вы имеете в виду "огромный практический опыт" (ЦЫ) zhirkevich-а? ну, если так, то об этом я и спрашивала выше.

cholmony, спасибо за ваш пост. простите мне мое... эээ... как сказать... использование простых слов в простых предложениях, но из написанного вами считаю тогда использование фразы
cholmony пишет:

цитата:

Что касается ускорения собак, как вы написали заглавными буквами, то возможно следует указать хотя бы, какая это была собака, что это была за команда, ускорение которой удалось, а также по какому нормативу готовилась собака.

необходимым и для

цитата:

zhirkevich пишет: цитата: Рано или поздно при постоянном использовании кликера объектом такого интереса собаки становится звук кликера. То есть собака начинает рано или поздно скрадывать звук кликера.

.
а также, приведенная вами информация в посте заслуживает конкретного примера из конкретной практики.
если позволите. а то как-то все слова да слова

 Отправлено: 02.08.11 15:26. Заголовок: NATA_sha, я не очень..

NATA_sha, я не очень поняла про конкретный пример из конкретной практики. Если про запредельное торможение - то лично я в 2007-м году сорвала собаку кликером в запределку. Но кроме меня была еще ветка на активном тогда форуме К-9, где упоминалась еще дюжина собак с подобными проблемами. Были заядлые апортировщики, переставшие апортировать. Были собаки, которых готовили для канис-терапии, и которые таки не стали терапевтами. Людей, которые комментировали и помогали, было много, среди них С.Золотникова (автор книги "Клик-Ням!") - можно у нее спросить напрямую, если хотите.

Я ответила на ваш вопрос?

 Отправлено: 02.08.11 15:35. Заголовок: NATA_sha , цитата не..

NATA_sha , цитата не моя ;-))

 Отправлено: 02.08.11 15:55. Заголовок: cholmony пишет: Я о..

cholmony пишет:

цитата:

Я ответила на ваш вопрос?

породу/ы уточните, пожалуйста. и уточните, пожалуйста, ВСЕ ли собаки кликер-дрессуры НЕ стали теми-то и теми-то или были отправлены в "запределку".

а вы видели ускоренных на кликере собак?

 Отправлено: 02.08.11 15:57. Заголовок: овчарёнок пишет: ц..

овчарёнок пишет:

цитата:

цитата не моя

а некоторые только и мечтают, чтобы их цитировали пардонте

 Отправлено: 02.08.11 17:06. Заголовок: NATA_sha, в Одессе э..

NATA_sha, в Одессе это были: миттельшнауцер, лабрадор, ирландский мягкошерстный пшеничный терьер, метис. На К-9 апортировщик - лабрадор. Собаки-терапевта, к сожалению, не помню породу.

Что касается слова "все".

В Киеве дресс.центр Династия занимается кликер-тренингом в Obedience. В этой дисциплине у них высокие результаты, они одни из лучших.

Даниель де Вос занимается кликер-тренингом с ротвейлерами в IPO. У него есть победители ЧМ ротвейлеров по IPO.

Конечно, видела ускоренных (американская акита). И дельфинов (афалин) видела ускоренных на кликере (свистке). И кошку (беспородную). И кролика (вислоухий миди-баран). И мышь (не знаю, обычная мышь, может полевка, не разбираюсь в них). И провела собственноручно четыре семинара с людьми (мой муж занимается восточными единоборствами, японским фехтованием, там кто не ускорился, тот проиграл).

Я написала первый постинг, потому что не поняла ваш наезд на Жиркевича.

А подумала я, что вы на него наехали, из-за использования вами трех вопросительных знаков и заглавных букв.

 Отправлено: 02.08.11 17:17. Заголовок: NATA_sha Вы знаете..

NATA_sha

Вы знаете, я ускорял собак, используя кликер. Но потом приходилось от него отказываться, когда проблема была решена. Опять же повторюсь, что имело место быть торможение и так называемое поведение "скрадывания". Если Вы работаете с кликером и постоянно, то расскажите о своих результатах. Только вот просьба, про лабораторные и дворовые результаты не рассказывать. Насколько я понимаю, речь идет о службе собак или спорте.

Сейчас я знаю точно, основываясь на опыте авторитетов, своем опыте и опыте коллег, что кликер-методики не существует - есть просто инструмент, который может помочь в решении тех или иных задач, но весьма кратковременно.

В конечном итоге ОСНОВНУЮ роль играет социальный контакт, то есть желание собаки СОТРУДНИЧАТЬ с человеком, а отнюдь не с кликером.

НЕВОЗМОЖНО созданную Богом связь "человек-собака" заменить полностью щелчком!

Но Вы можете всему миру доказать другое. Но лучше не тратьте время на изобретение велосипеда.

 Отправлено: 02.08.11 17:28. Заголовок: NATA_sha пишет: а т..

NATA_sha пишет:

цитата:

а также, приведенная вами информация в посте заслуживает конкретного примера из конкретной практики. если позволите. а то как-то все слова да слова

Со всеми собаками в клубе, а их где-то с десяток, мы поимели эту проблему. Породы - немцы и малинуа. Пожалуй, только два немца не имели и не имеют этой проблемы.

Мой молодой кобель начал показывать эту проблему, поэтому на технических командах я кликер не использую.

Еще некоторые собаки на семинарах. Вам всех перечислить, учитывая, что в год порядка 8-10 семинаров по 20-25 собак?

А может Вам про применение кликера на следе или в защите рассказать?
Там тоже есть свои особенности и проблемы, если хотите.

Своим постом выше я лишь высказал свое мнение, основанное на реальной и БОЛЬШОЙ практике с РАЗНЫМИ собаками. Если кому-то оно пригодится, то буду рад. Если Вам оно не интересно, то мне как-то тоже все равно, ведь я не конкретно Вам написал. Написано было тем, кому интересен ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт. И, поверьте, часто теории на практике не подтверждаются. Это связано зачастую с тем, что большинство исследований проводится в лабораториях, а не на дрессировочных площадках, например.
Так кто, как не практики, лучше всех способны внести свои коррективы в теории?

 Отправлено: 03.08.11 10:43. Заголовок: cholmony пишет: Я н..

cholmony пишет:

цитата:

Я написала первый постинг, потому что не поняла ваш наезд на Жиркевича.

вы вообще не поняли, если использовали для ваших постингов только причину "за наезд" (сами придумали, знаки препинания - то еще основание ). как-то аудитория часто склонна интерпретировать вопросы, как "наезды". попроще, что ли надо быть с нами, земными

так вот, кликер начала использовать в дрессуре колли (боюсь, что это подпадает под zhirkevich пишет:

цитата:

дворовые результаты не рассказывать

), сейчас использую в дрессуре малинуа. скрадывание наблюдаю у мали, но совершенно на другое (МО). соответственно, представить себе не могла и не могу сейчас, откровенно говоря, КАК кликер может довести до скрадывания. поэтому, если позволите, zhirkevich, расскажите, какую техкоманду вы работали с мали/НО (zhirkevich пишет:

цитата:

Мой молодой кобель начал показывать эту проблему, поэтому на технических командах я кликер не использую.

), и как в этом "помог" кликер ("скрадывание звука кликера").

cholmony пишет:

цитата:

В Киеве дресс.центр Династия занимается кликер-тренингом в Obedience. В этой дисциплине у них высокие результаты, они одни из лучших.

это вы привели в части того, что проблем у бордеров со скрадыванием нет? или просто пример беспроблемного использования кликера?

zhirkevich пишет:

цитата:

А может Вам про применение кликера на следе или в защите рассказать? Там тоже есть свои особенности и проблемы, если хотите.

хочу. расскажите, если это не трудно в рамках форума.

zhirkevich пишет:

цитата:

Своим постом выше я лишь высказал свое мнение, основанное на реальной и БОЛЬШОЙ практике с РАЗНЫМИ собаками.

супер. а я просто задала вопрос. не ставя под сомнения ни ваш, ни их, ни наш опыт

zhirkevich пишет:

цитата:

И, поверьте, часто теории на практике не подтверждаются.

ага!

zhirkevich пишет:

цитата:

Написано было тем, кому интересен ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт.

ну, тогда я не понимаю, почему вы меня исключили из колонны жаждущих получать ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт у таких же форумчан, как и я

 Отправлено: 05.08.11 22:24. Заголовок: NATA_sha Вот здесь..

NATA_sha

Вот здесь есть выложенные занятия со щенком по следу. click here

NATA_sha пишет:

цитата:

ну, тогда я не понимаю, почему вы меня исключили из колонны жаждущих получать ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт у таких же форумчан, как и я

Не исключил. С чего Вы так решили?
Просто на форуме невозможно получить практический опыт.

 Отправлено: 19.08.11 08:39. Заголовок: Как можно устранить ..

Как можно устранить следующую проблему:собаку на занятиях по защите возбуждали щелканьем хлыста,и теперь она срывается на человека,производящего выстрел из стартового пистолета,т.к. звук практически один и тот же?

 Отправлено: 19.08.11 09:57. Заголовок: Бахира пишет: Как м..

Бахира пишет:

цитата:

Как можно устранить следующую проблему:собаку на занятиях по защите возбуждали щелканьем хлыста,и теперь она срывается на человека,производящего выстрел из стартового пистолета,т.к. звук практически один и тот же?

Работать только послушку и при выстрелах, и при щёлкании хлыста. Для начала можно подальше от раздражителя и с поводком для контроля, постепенно приближаться к источнику звука.

 Отправлено: 19.08.11 10:40. Заголовок: Бахира пишет: Как м..

Бахира пишет:

цитата:

Как можно устранить следующую проблему:собаку на занятиях по защите возбуждали щелканьем хлыста,и теперь она срывается на человека,производящего выстрел из стартового пистолета,т.к. звук практически один и тот же?

А мне кажется тут что то другое, собаки как правило отличают звук выстрела от звука хлыста.

 Отправлено: 19.08.11 10:45. Заголовок: Sweta , есть собаки,..

Sweta , есть собаки, которые сильно реагируют на резкие звуки (не обязательно защитной) агрессией.
Кстати, моя малинка тоже поначалу реагировала на выстрел, как на звук хлыста. Потом ввели послушку на защите и всё устаканилось.

Просто возможно собака и раньше на выстрел как-то реагировала? Или не было такого опыта?

 Отправлено: 19.08.11 13:19. Заголовок: Prosha пишет: Прост..

Prosha пишет:

цитата:

Просто возможно собака и раньше на выстрел как-то реагировала? Или не было такого опыта?

Не было опыта. Но звук бича и пистолетный очень похожи (сухие щелчки). При проходе с проводником с поводком и без собака при звуках выстрела практически не реагирует,но вот на выдержке,когда работает другая собака может сорваться в сторону стреляющего. А когда находится на привязи во время занятий по защите,даже вне зоны видимости стреляющего-крышу сносит (((.

В общем,я тоже посоветовала заниматься послушкой при "стрельбе" и щелканьи хлыста,спасибо за ответы.

 Отправлено: 19.08.11 21:15. Заголовок: Всем добрый вечер! У..

Всем добрый вечер!
У меня вопрос о команде "Место". На обучающих видео часто вижу как при обучении щенка, после команды натягивают поводок, а щенок как бы сопротивляясь, остается лежать или сидеть. Как этого добиться? Щенок как только чувствует натяжение, встает и идет ко мне. Щенку 5 месяцев.

 Отправлено: 20.08.11 08:13. Заголовок: АленчикЯ , рано, зна..

АленчикЯ , рано, значит, вводите такое усложнение. Собака должна чётко усвоить своё положение при этой команде. Сколько времени щенок может пролежать спокойно (без трюков с поводком), не срываясь?

 Отправлено: 20.08.11 16:24. Заголовок: АленчикЯ пишет: У м..

АленчикЯ пишет:

цитата:

У меня вопрос о команде "Место". На обучающих видео часто вижу как при обучении щенка, после команды натягивают поводок, а щенок как бы сопротивляясь, остается лежать или сидеть. Как этого добиться? Щенок как только чувствует натяжение, встает и идет ко мне. Щенку 5 месяцев.

Пристёгиваем к ошейнику два поводка.Один себе один помошнику.Стоим рядом со щенком ОП, даём команду "лежать" после этого помошник слегка натягивает поводок в сторону от вас, если щенок встаёт даём команду "лежать".Когда щенок хоть чуть начнёт сопротивляться натяжению поводка помошника, активно хвалим щенка и поощряем.
Здесь на фото первое занятие со щенком, команда рядом, помошник корректирут так сказать с внутренней стороны, а взрослых собак наоборот от проводника помошник тянул на себя.

 Отправлено: 20.08.11 22:53. Заголовок: Prosha Галя З. Спа..

Prosha
Галя З.
Спасибо большое, буду пробовать. О помощнике даже как-то не подумала.

 Отправлено: 25.08.11 06:07. Заголовок: Здравствуйте! У меня..

Здравствуйте! У меня вопрос про безопорные прыжки, как к ним подступится. Если усаживаю собаку , и зову ее к себе с другой стороны барьера она прыгает не глядя на препятствие. часто врезается. Уже две доски сломали. С прыгучестью проблем нет, когда она хорошо отталкнется , 80 см перелетает с большим запасом.Пожалуста , посоветуйте, как ее распрыгать. Да, собака доберманша, готовимся к сдаче ИПО.

 Отправлено: 25.08.11 09:36. Заголовок: Messalina , какую вы..

Messalina , какую высоту барьера вы сейчасс прыгаете?
Я свою малину приучала к высоте постепенно и использовала метод широтно-высотного препятствия (это когда высота поднимается постепенно с использованием расширителей в виде дополнительных планочек с обеих сторон барьера), чтобы собака приучалась не только в высоту сигать, но и в ширину тянуться.

 Отправлено: 25.08.11 23:44. Заголовок: Сейчас прыгаем 80 см..

Сейчас прыгаем 80 см. Про широко высокое препятствие и приучение к широкому прыжку мне все понятно, спасибо.Но больше сами упражнения интересуют. Что, просто бегать с собакой на поводке и заставлять ее прыгать? В одну сторону или туда-обратно.?

 Отправлено: 26.08.11 06:44. Заголовок: Messalina Zacem bega..

Messalina Zacem begatj? Posadite sobaku pered ustanovlennim na nuznuju visotu-sirinu barjerom, vozjmite motivirovocnij objekt (igrusku ili kusok,cem Vi poosrjaete sobaku), vstanjte tak,ctobi mezdu Vami i sobakoj okazalsja barjer,no ej ostalosj mesto,kuda prizemlitsja, i pozovite. Kogda pereprignet praviljno,ne zadev barjera-poosrite. Tak do teh por,poka ne naucitsja vsegda prigatj bez kasanija. Postepenno narascivaete to visotu,to sirinu, dovodite do nuznoj. Toljko posle etogo nacinaete ucitj s aportom.

 Отправлено: 26.08.11 11:35. Заголовок: Messalina пишет: Чт..

Messalina пишет:

цитата:

Что, просто бегать с собакой на поводке и заставлять ее прыгать? В одну сторону или туда-обратно.?

Галина всё правильно написала. Если собака уже знакома с барьером, не нужно её на поводке таскать. Пусть сама прыгает. Мячиком поощряете только, если собака ни одной планки не сбила (и в идеале не коснулась). ЕСли сбила - возвращаете назад без поощрения и добиваетесь правильного выполнения. Если собака слишком часто ошибается, значит либо слишком широко для неё на заданной высоте, либо слишком высоко на заданной ширине.
Если сейчас вы прыгаете без задевания 80 см, значит при использовании расширителей, опустите высоту сантиметров на 20 и расширители сначала ставьте на минимальную ширину (10 см с каждо стророны от основного барьера). Если всё ок, с каждой стороны раздвиньте расширители ещё на 10 см и так постепенно доведите до 40-50 см (если мне память не изменяет, мы именно такую ширину делали). Если при данной высоте и максимальной ширине собака стабильно прыгает, не задевая барьер и не сбивая планки, то можете поднимать высоту барьера ещё на 10 см и снова всё сначала с расширителями (сначала 10 см, потом 20 см и т.д.) Только не делайте это в одно занятие, для наработки стабильного результата нужно время. Я с малинкой всё прошлое лето отрабатывала прыжок, зато теперь проблем с барьерами никаких - прыжок сильный, высокий, красивый. Удачи!

 Отправлено: 26.08.11 15:23. Заголовок: На мяче собака будет..

На мяче собака будет прыгать на высоком инстинкте, это приведет к тому что она скорее всего будет касаться...технику прыжка лучше делать на корме.

 Отправлено: 26.08.11 15:29. Заголовок: Nubira пишет: На мя..

Nubira пишет:

цитата:

На мяче собака будет прыгать на высоком инстинкте, это приведет к тому что она скорее всего будет касаться...технику прыжка лучше делать на корме.

Вполне возможен и такой вариант. Моя малина изначально очень за мячом гланась, но после того как поняла, что не получит его, если не будет стараться и мозг включать, дело быстро пошло. У нас техника прыжка поставлена на мяче.

 Отправлено: 26.08.11 19:13. Заголовок: galina Мы именно так..

galina Мы именно так все и делали. Я об этом в своем первом посте написала. Как правильно заметила Nubira наша беда в том, что собака сильно замотивирована на мяч. Летит не включая мозг.Врезается в барьер. ломает доски Попробую работать на кормProsha Спосибо за подробные инструкции, будем пробовать

 Отправлено: 26.08.11 19:42. Заголовок: Nubira пишет: техни..

Nubira пишет:

цитата:

технику прыжка лучше делать на корме.

Nu ne znaju,Ja vsem svoim 3 pridurosnim dobermanam odinakovo delala na uhvatku.Esli praviljno postavitj ruku s MO ,sobaka prigaet i letit tak,ctobi dosatj MO,i ne kasaetsja barjera. Posle neskoljkih povtorenij uspokaivaetsja,i nacinaet vkljucatj mozg.Togda visotu-sirinu menjaem. A za kormom oni i prigatj ne stanut

 Отправлено: 26.08.11 20:18. Заголовок: galina пишет: Posle..

galina пишет:

цитата:

Posle neskoljkih povtorenij uspokaivaetsja

Знаете, все собаки конечно разные, кому-то может и подходит на валик, но от всех авторитетных специалистов я слышала мнение по этому поводу - только корм. Например моему псу сколько не повторяй - инстинкт не угаснет. Зачем допускать ошибки, ждать пока "успокоится" и прыгнет без касания, если можно изначально правильно построить технически?

 Отправлено: 26.08.11 20:57. Заголовок: Nubira пишет: ждать..

Nubira пишет:

цитата:

ждать пока "успокоится" и прыгнет без касания, если можно изначально правильно построить технически?

A kto Vam skazal,cto oni prigajut s kasaniem? Oni srazu prigajut be kasanija,nado toljko MO praviljno derzatj

 Отправлено: 26.08.11 21:41. Заголовок: Лично я вообще никог..

Лично я вообще никогда не держала мотивационный предмет так, чтобы собака его видела (в то же время она знает, что он у меня есть). Я всегда держала мяч (ухватку и т.д.) за спиной и при правильном прыжке пробрасывала назад, чтобы собака между ног пробегала. Никаких проблем не было. но конечно нужно по собаке смотреть.
Messalina , а остальную послушку Вы на игрушках делаете или на корме?

 Отправлено: 26.08.11 22:33. Заголовок: Prosha Работаем на м..

Prosha Работаем на мяч в основном. Обыск укрытий делаем на ухватке для скорости. От ухватки мозги вообще вылетают. Мяч спрятан на груди , при отработке прыжков собака его не видит.К жратве относится положительно, но гораздо спокойней , чем к мячику.galina А можете объяснить как именно Вы мячик держите?

 Отправлено: 27.08.11 05:57. Заголовок: Messalina Ja sazaju..

Messalina
Ja sazaju sobaku,beru v ruki uhvatku(ne mjac u menja,a uhvatka),vstaju pered barjerom bokom.V pervij raz vplotnuju. Podnimaju uhvatku tak,ctob v prizke sobaka pereletela barjer bez kasanija ,to estj dostatocno visoko, daju komandu,i v moment prizka,esli vse praviljno sdelano,sobaka v polete kak bi ''odevaetsja''na uhvatku.Potom othozu daljse i daljse ot barjera,potom povoracivajusjk barjeru licom.I esli vse polucaetsja, nacinaju narascivatj visotu-sirinu. Nacinalu ucitj s primerno polovini standartnoj visoti. Sirinu ustanavlivala toljko Dorke ,Rozka i Ljuba viuciisj toljko na smene visoti.A dlja togoctobi uvidetj na kakuju visotu nado podnjatj ruku suhvatkoj,nado prismitretjsja v igre,kak sobaka na uhvatku prigaet, s kakogo rastojanija tolcok delaet.Nu kak to tak

 Отправлено: 27.08.11 18:26. Заголовок: galina Спасибо, очен..

galina Спасибо, очень интересный метод. Может пригодится на будущее.

 Отправлено: 28.08.11 11:46. Заголовок: Вот еще пожалуста, ..

Вот еще пожалуста, помигите с апортировкой разобраться. Начали учить по методу, что был описан на форуме CANIS, думаю, здесь многие в курсе, о чем я. В общем, учу собаку сидеть в ФП с предметом в зубах. Предмет придерживаю руками, потом АУС и поощрение сбросом мяча.Написано , что при попытке поджева нужно немедленно отнять руки от предмета. Объясните, зачем это делается. Что бы собака выронила предмет и упражнение началось сначала? Что то я туплю... И еще - сейчас учимся удерживать в пасти всякую ерунду -пластиковые трубки разного диаметра, палочки и т.д На каком этапе нужно переходить к стандартному ап. предмету?

 Отправлено: 28.08.11 19:44. Заголовок: Видео по послушанию...

Видео по послушанию. Zhigan Eqidius.

 Отправлено: 29.08.11 00:45. Заголовок: Прыжок через барьер ..

Прыжок через барьер

 Отправлено: 29.08.11 12:32. Заголовок: Немного фоток с прыж..

Немного фоток с прыжками моих собак.

 Отправлено: 29.08.11 13:02. Заголовок: Ну и, пожалуй, очень..

Ну и, пожалуй, очень известный прыжок.

 Отправлено: 29.08.11 13:18. Заголовок: И еще прыжок. http:..

И еще прыжок.

 Отправлено: 29.08.11 13:45. Заголовок: zhirkevich :sm36: ..

zhirkevich

 Отправлено: 29.08.11 13:56. Заголовок: Мой вот так прыгает ..

Мой вот так прыгает

 Отправлено: 29.08.11 16:18. Заголовок: Турист Красиво! :..

Турист

Красиво!

 Отправлено: 29.08.11 18:24. Заголовок: zhirkevich Спасибо..

zhirkevich

Спасибо, ему уши помагают

 Отправлено: 29.08.11 18:40. Заголовок: Турист И хвост не м..

Турист
И хвост не мешает.

 Отправлено: 29.08.11 20:56. Заголовок: А Элла вот так прыга..

А Элла вот так прыгает
http://www.youtube.com/watch?v=SyBZNE63_Gg

 Отправлено: 29.08.11 21:48. Заголовок: Prosha Типичный пр..

Prosha

Типичный прыжок для мали.
Немцы обычно лапы поджимают.

 Отправлено: 30.08.11 19:19. Заголовок: Мы еще вот так эроти..

Мы еще вот так эротично лапку поджимаем

 Отправлено: 25.09.11 21:38. Заголовок: Может ли кто-нибудь ..

Может ли кто-нибудь из дрессировщиков рассказать, как обучают собаку высылу вперед ? очень хочется научить. моя метров 6 пробежит, потом останавливается.

 Отправлено: 25.09.11 22:33. Заголовок: hiller Мне известны ..

hiller Мне известны три способа: обегание палочки в конце поля, пробег за игрушкой в конце поля, пробег до тач зоны (зоны касания) в конце поля ( http://www.dailymotion.com/video/x80d7v_entrainement-de-dixon-au-cliker_animals ).

 Отправлено: 25.09.11 23:16. Заголовок: Olga Sukonnikova сп..

Olga Sukonnikova
спасибо.
Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

обегание палочки в конце поля

вот тут только не совсем понятно, палочка это шест?

 Отправлено: 26.09.11 08:23. Заголовок: hiller Да, спасибо, ..

hiller Да, спасибо, скорее всего так правильнее это назвать. Просто у меня это действительно любая палочка, которую нахожу во время тренировки под ногами...

 Отправлено: 26.09.11 10:58. Заголовок: Любой парный предмет..

Любой парный предмет, который возвышается над землёй. За него (или между ними) кладут игрушку или корм, показывают собаке, посылают. Отходят всё дальше и дальше, собака уже знает, что между или за одним из предметов - награда.

 Отправлено: 26.09.11 21:22. Заголовок: овчарик пишет: Любо..

овчарик пишет:

цитата:

Любой парный предмет, который возвышается над землёй. За него (или между ними) кладут игрушку или корм, показывают собаке, посылают. Отходят всё дальше и дальше, собака уже знает, что между или за одним из предметов - награда.

А собака не будет сильно привязываться к предмету? как потом уйдти от него, ну чтобы высыл был без предмета, лакоства, игрушки?

 Отправлено: 27.09.11 08:29. Заголовок: hiller пишет: А соб..

hiller пишет:

цитата:

А собака не будет сильно привязываться к предмету? как потом уйдти от него, ну чтобы высыл был без предмета, лакоства, игрушки?

На тренировках и разминке перед соревнованиями игрушка практически всегда будет лежать в конце высыла. Но вы должны обучить собаку ложиться по команде из любого положения и с разного расстояния. Это можно делать в игре, а можно и просто на прогулке.
Ещё при отработке высыла хорошо иметь помощника, чтобы не вы, а он выкладывал игрушку. Сначала пусть выкладывает так, чтобы собака видела это. Когда собака стабильно всегда бежит в одну и ту же точку (высыл изначально всегда работают в одном и том же месте, в одну и ту же точку - это важно!), можно вводить усложнения. Например, попробовать сделать высыл без видимой для собаки выкладки игрушки (то есть игрушка выложена заранее) и посмотреть, усвоила ли собака упражнение. Этот момент как правило переломный для собаки, если она показывает неуверенное поведение, можно ей подсказать, показать и дать дополнительную команду, чтобы она убедилась, что ничего не изменилось и игрушка там есть. Как только собака начнёт бегать вперёд стабильно в такой ситуации, процесс можно сказать пошёл
ПОзже при условии, что собака готова из любого положения выполнить команду "лежать", можно пробовать её уложить на высыле. Но я в таком случае, игрушку не кладу. Либо подзываю потом собаку и играю, либо подхожу к ней и играю на месте укладки. Но после этого обязательно делаю высыл на игрушку (в то время пока возвращаюсь с собакой на точку старта, помощник выкладывает игрушку туда, где её и положено быть - у меня высыл на тарелки фрисби, у меня несколько одинаковых штук имеется).

 Отправлено: 27.09.11 09:38. Заголовок: В мондио собака не л..

В мондио собака не ложится, а отзывается.
Собака должна знать, что интересующий её предмет лежит ЗА указателями. Указателями может быть что угодно - я использовала даже найденные бутылки и банки из-под пива. Не будет разницы, привязывается к игрушке собака или нет. Надо, чтобы она помнила, что у выступа - награда. Вы отзывать собаку будете сразу, как только пересечёт линию ворот. Так что - тренируйте подзыв из любого положения и независимо от желания собаки.

 Отправлено: 27.09.11 20:42. Заголовок: овчарик пишет: Соба..

овчарик пишет:

цитата:

Собака должна знать, что интересующий её предмет лежит ЗА указателями.

Если о мондиоринге речь, то чревато. Потом на соревнованиях, где коварный судья подкладывает провокации-отвлекалки, собака сбивается с траектории и мчится к тому, что показалось ей игрушкой-наградой... Потом понимает, что запуталась, и упражнение разваливается окончательно...

 Отправлено: 27.09.11 20:45. Заголовок: hiller Уточните, пож..

hiller Уточните, пожалуйста, Вас интересует высыл для мондиоринга или ИПО? Техника разная, поскольку в очень разных условиях работают собаки.

 Отправлено: 27.09.11 20:58. Заголовок: Всем огромное спасиб..

Всем огромное спасибо! мы только что позанимались Начали заново с нескольких метров. процесс идет отлично. С укладкой и подзывом у нас все хорошо и все советы использовать возможность есть.
Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Вас интересует высыл для мондиоринга или ИПО?

Мне просто самому интересно. ну для общего развития

 Отправлено: 28.09.11 07:28. Заголовок: "собака сбиваетс..

"собака сбивается с траектории и мчится к тому, что показалось ей игрушкой-наградой.."
Это в случае, когда она видит игрушку и бежит на видимую цель - игрушку. Я пишу о совсем другом навыке. Собака бежит на ворота, на чуждые выступающие предметы, которые показывает хозяин.

 Отправлено: 03.10.11 14:36. Заголовок: Немного практики с п..

Немного практики с послушания. Может, кому-то что-то поможет.

 Отправлено: 03.10.11 15:01. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 03.10.11 15:23. Заголовок: zhirkevich а почему..

zhirkevich
а почему ты сам корректируешь его в ФП на апорте? Поясни этот момент. Ты не боишься, что будет конфликт при подносе и жевание?

 Отправлено: 03.10.11 15:41. Заголовок: Irka С этой собако..

Irka

С этой собакой точно не будет. Он двинут на апорте. А еще у него очень сильный социальный контакт со мной. Лучше, конечно, это делать помощнику, но в данном конкретном случае помощника нет.

 Отправлено: 03.10.11 15:42. Заголовок: Irka пишет: Ты не б..

Irka пишет:

цитата:

Ты не боишься, что будет конфликт при подносе и жевание?

НЕ БОЮСЬ!

 Отправлено: 03.10.11 17:59. Заголовок: zhirkevich понятно...

zhirkevich
понятно.
zhirkevich пишет:

цитата:

но в данном конкретном случае помощника нет.

а Наталья?

 Отправлено: 19.11.11 13:45. Заголовок: Народ, подскажите, г..

Народ, подскажите, где можно мячики на магнитах заказать в Европе?

 Отправлено: 19.11.11 21:23. Заголовок: Prosha в спортхунде..

Prosha
в спортхунде
www.sporthund.de

 Отправлено: 19.11.11 21:37. Заголовок: Lynx, спасибо! :sm2..

Lynx, спасибо!

 Отправлено: 26.11.11 18:37. Заголовок: Работа со щенком. I..

Работа со щенком.

Integra Eqidius, 2 месяца.

 Отправлено: 21.12.11 14:39. Заголовок: Ролики с тренировки ..

Ролики с тренировки по послушанию.

 Отправлено: 26.12.11 22:18. Заголовок: zhirkevich Спосибо,..

zhirkevich Спосибо, интересные ролики.В посте 1310 в первом ролике на 15 минуте при апортировке что не так собака сделала? Снято со спины, не видно, в чем ошибка.

 Отправлено: 30.12.11 19:47. Заголовок: Messalina Он при п..

Messalina

Он при подносе перед фронтальной позицией на возбуждении бывает, что подхватывает апорт.

 Отправлено: 01.01.12 14:21. Заголовок: Ясно, спосибо...

Ясно, спосибо.

 Отправлено: 03.03.12 11:50. Заголовок: Здравствуйте, я опят..

Здравствуйте, я опять за помощью
Можно ли обучить молодую собаку (год и 3 месяца) бытовой рядовости без механики?

Проблема у нас в том, что этот карапуз сызмальства взял моду ходить, глядя мне в лицо. Естественно 10-15 минут, что нам надо дойти до выгула, он не в состоянии пройти вот таким образом. В итоге он нервничает, ошибается, я корректирую, он нервничает еще сильнее, ошибается еще и еще, и получается замкнутый круг :(

 Отправлено: 03.03.12 17:47. Заголовок: Mariya , на прогулка..

Mariya , на прогулках для того, чтобы собака рядом шла, используйте другую команду (не ту, что на послушании). Собака должна знать разницу - где работа, а где вы просто гуляете. На погулке достаточно, чтобы собака где-то рядом находилась и не тянула поводок, но концентрация здесь совершенно не нужна.

 Отправлено: 03.03.12 19:17. Заголовок: Prosha пишет: Mariy..

Prosha пишет:

цитата:

Mariya , на прогулках для того, чтобы собака рядом шла, используйте другую команду (не ту, что на послушании).

С самого начала так и делали Бытовая "рядом" и тренировочная "фус". Просто у пса в принципе постоянно стремление смотреть мне в лицо, а тут я ругаюсь, если он неправильно идет рядом, так он начинает стараться и его старание приводит вот к таим последствиям :(
Prosha пишет:

цитата:

На погулке достаточно, чтобы собака где-то рядом находилась и не тянула поводок

Мне надо, чтобы он корректно шел рядом, НЕ глядя мне в лицо, потому что мы много ходим по городу в том числе вдоль дорог.
Prosha пишет:

цитата:

но концентрация здесь совершенно не нужна.

Само собой. В этом-то и проблема

В общем, вариантами решения я вижу следующее - психологически разгружать собаку (без понятия, каким образом это делать вдоль шоссе на выезде из города) либо начать с азов и с новой командой - но не знаю, каким методом это делать.

 Отправлено: 03.03.12 19:45. Заголовок: Mariya научите соба..

Mariya
научите собаку по команде *здесь*например находиться с правой стороны и просто не тянуть поводок.

 Отправлено: 03.03.12 20:32. Заголовок: шрэчка пишет: научи..

шрэчка пишет:

цитата:

научите собаку по команде *здесь*например находиться с правой стороны и просто не тянуть поводок

Как? Знала б я как, учила бы
Пробовала научить не тянуть вот так: как только он натягивал поводок, я останавливалась и ждала, пока он перестанет тянуть. Результат: я останавливаюсь, пес скачком оказывается около меня, я хвалю, начинаем движение и он снова рывком вылетает на всю длину поводка

 Отправлено: 03.03.12 23:03. Заголовок: maugli , проблема в ..

maugli , проблема в том, что на кожаном ошейнике ему мои рывки до лампочки, а на строгаче он и не рвется вперед, а пытается смотреть в лицо, "танцует", бочит и нервничает сильно :(
Ну как вообще щенков рядом учат ходить? Только на механике? Рывками? Может есть какой-то другой способ? Мы бы сначала начали.

Спасибо за видео, посмотрю в ближайшее время.

 Отправлено: 04.03.12 09:37. Заголовок: Видео посмотрела. Уж..

Видео посмотрела. Уже знаю, чем закончится такой метод для нас - пес будет идти боком, глядя мне в лицо :(
Как у них так получается? Ведь они учат собаку сначала постоянно смотреть на проводника, а потом собаки ходят рядом и не смотрят на них

 Отправлено: 04.03.12 17:40. Заголовок: Мария, ты когда до в..

Мария, ты когда до выгула идешь у тебя случайно в карманах корма с мячем или игрушкой нету? У тебя собака не видит разницы между работой и обычной жизнью. Бытовое рядом делают на механике и не дают никакого подкрепления положителного. Никого не волнует ее корректность и куда она там смотрит. Собака быстро сообразит что здесь ей ничего не светит но идти нужно рядом.Ждать от тебя нечего.

 Отправлено: 04.03.12 18:12. Заголовок: Ronya пишет: Мария,..

Ronya пишет:

цитата:

Мария, ты когда до выгула идешь у тебя случайно в карманах корма с мячем или игрушкой нету? У тебя собака не видит разницы между работой и обычной жизнью. Бытовое рядом делают на механике и не дают никакого подкрепления положителного. Никого не волнует ее корректность и куда она там смотрит. Собака быстро сообразит что здесь ей ничего не светит но идти нужно рядом.Ждать от тебя нечего.

Ничего нет. Я так себе и представляла - поощрение тут это отсутствие коррекции.
Пока пришли к тому, что НА прогулку идем, как бог на душу положит, или едем, а обратно по команде "рядом". Пес вымотан, идет спокойнее.

 Отправлено: 04.03.12 18:19. Заголовок: Ronya пишет: Мария,..

Ronya пишет:

цитата:

Мария, ты когда до выгула идешь у тебя случайно в карманах корма с мячем или игрушкой нету?

Кстати, вполне возможно. Я не вижу проблем с научением бытовому хождению при отсутствии поощрения.
Mariya , думаю, просто пёс до конца не понимает что бывает время, когда работы нет и отчасти Вы сами являетесь этому причиной (потому что то, что он идёт в концентрации на Вас, провоцирует Вас требовать так идти всегда, Вы его корректируете и начинается фигня, в итоге эта фигня будет и в работе и на прогулках). И почему Вы хотите именно без механики обойтись? В чём вред механики-то?

 Отправлено: 04.03.12 18:34. Заголовок: Тяжело давать советы..

Тяжело давать советы не видя ситуации и как у вас выставленны отношения с собакой. Можно гадать долго. Но точно можно сказать толко что он хорошо знает как ему выбратся из некомфортабелной ситуации. Так как коррекцию даже самую маленую ты боишься сделать.

 Отправлено: 04.03.12 18:44. Заголовок: Prosha пишет: И поч..

Prosha пишет:

цитата:

И почему Вы хотите именно без механики обойтись?

Потому что теперь он при механической коррекции психует. Ноет, иногда дрожит. Т.е. для него бытовая рядовость - стресс. Он очень восприимчив к коррекции. Даже "нет" в работе для него едва ли не трагедия, а тут целый строгач! Вероятнее всего, я его где-то передавила, не разобравшись в характере. Старший мой непробиваемый вообще Вот я по глупости и перенесла на младшего привычные методы.

Ronya пишет:

цитата:

Тяжело давать советы не видя ситуации и как у вас выставленны отношения с собакой.

Поэтому я изначально вопрос ставила - не как нам исправить сложившуюся ситуацию, а как начать заново иным методом, если он существет

 Отправлено: 04.03.12 19:11. Заголовок: Попсихует, поноет по..

Попсихует, поноет подрожит - и ты снимаешь коррекцию. Его цель достигнута. Не обращай внимание он ето на самом деле переживет. Главное без емоций и голосовых емоциий. Ну не пользуй строгач. У меня старший тоже его не любит, а младшей он был до лампочки,но в чем то помогал конечно ,без него было со всем плохо.
Очевидно, из твоего рассказа то что происходит на выгуле является для него большим раздражителем. Выгул для него желанная точка. Он туда стремится попасть как побыстрее.(Напрашивается вопрос что там на том выгуле такое что он не может сдержать емоции.) Теперь, если ето для него такой раздражитель то 10-15 минут идти рядом все же тяжело при таком раздражителе. В таком случае учи ето рядом в другом маршруте. А при приблежение к "выгулу" включи ето рядом, и когда со всем близко от выгула и включи 5 минут послушания при виде самого выгула. Приведу пример, собака в машине на парковке на площадке. Ты ее вынимаешь и собака знает что идет работать защиту. Собака возбужденна и тянет как ненормалная на площадку. Распостроненная картина. Ну так у нас так не разрешают заходить на защиту и достаточно с юного возраста (не беру в пример совсем щенков) в таком состоянии, собаку приучают что она должна не тянуть с машины на площадку вводя такуе же бытовое рядом, после того как собака сделал все свои дела. Потом при входе на саму площадку дается
фусс" и собака должна пройти идеално "фусс" до места на поле где начнется защита. Начинается с пару метров , постепенно, со временем будет ходить до середины поля или сколко там нужно будет. Ето становится ритуалом, не в несколко занятий ето делается, забирает время.

 Отправлено: 04.03.12 20:23. Заголовок: Другой ваозможный ва..

Другой ваозможный вариант что коррекция поводком у него связана толко с позицией в "фусс" и другими елементами послушания. Поетому каждую твою коррекцю он воспринимает как начало послушания и стремится испробовать все известные ему варианты, и так как не один тебе не подходит он начинает терятся . Так как "фусс" и "рядом" похожи то он и не понимает что ты хочешь . Можно подумать что можно изменить .
Можно изменить позицию собаки настолко что бы ему было понятно различие в твоих требованиях. Например, можно приучить двигатся все же впереди тебя на метр на ненатянутом поводке, двигатся не с левой стороны а с правой. Ето же бытовая команда, какая тебе разница.

 Отправлено: 04.03.12 20:24. Заголовок: Ronya пишет: Напраш..

Ronya пишет:

цитата:

Напрашивается вопрос что там на том выгуле такое что он не может сдержать емоции

Кто его знает... Там только поле и беготня. Но и домой так же идет, если не догулял.
Проблема в том, что он уже видя строгач начинает нервничать.

Ronya пишет:

цитата:

Попсихует, поноет подрожит - и ты снимаешь коррекцию. Его цель достигнута.

Я пробовала игнорить, но у него явно больше терпения, чем у меня.

Может быть, чередовать? Немного рядом, немного позволить тянуть? Он тогда просто прет, как паровоз. Сейчас как раз придется на 3 месяца менять маршрут, так как поля недоступны из-за клещей.

 Отправлено: 04.03.12 20:26. Заголовок: Ronya пишет: двигат..

Ronya пишет:

цитата:

двигатся не с левой стороны а с правой

Вот это хорошая мысль! Начну параллельно учить ходить справа по другой команде

 Отправлено: 04.03.12 20:35. Заголовок: Ну так не исползуй с..

Ну так не исползуй строгач. Есть же другии методы корректировки. Есть удавки, есть ЕШО. ЕШО , если правилно исползовать очень даже хорошо может быть. Естественно не в баналном варианте. Нацепили в первый день и на максималном разряде долбанули сразу же в тренинге.

 Отправлено: 04.03.12 20:36. Заголовок: Mariya пишет: Вот э..

Mariya пишет:

цитата:

Вот это хорошая мысль! Начну параллельно учить ходить справа по другой команде

Только не повтори ошибки .

 Отправлено: 04.03.12 20:51. Заголовок: Ronya пишет: Есть у..

Ronya пишет:

цитата:

Есть удавки, есть ЕШО.

С удавкой то же самое, даже хуже, потому что он гораздо слабее на коррекцию реагирует, а с ЕШО у нас тут никто не работает, а сама я не рискну без надзора этим заниматься.

А начну, может, на ошейнике с кусочками. У меня-то изначально в чем проблема была? Далеко до выгула идти, поэтому учить потихоньку не вышло. А теперь будем поначалу ходить, как ходили, а отдельно учиться ходить рядом справа. Или это приведет к тем же последствиям? Ну, что это работа и надо смотреть в лицо Хотя он не пищевик... Хм... Озадачилась