Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.10.08 11:27. Заголовок: dobry4ka пишет: Ска..

dobry4ka пишет:

цитата:

Скажите, а допускается переход собаки из ФП в ОП как флипом, так и обходом сзади? В смысле в одном выступлении оба способа?

нет. Способ перехода должен быть один во всех упражнениях.

dobry4ka пишет:

цитата:

И еще, если собака при движении рядом подскакивает, как к этому относятся судьи? Убирать это или не обязательно?

если подскоки не влияют на положение корпуса относительно проводника, то "и фиг бы с ним".

 Отправлено: 01.10.08 22:55. Заголовок: Ludok пишет: если п..

Ludok пишет:

цитата:

если подскоки не влияют на положение корпуса относительно проводника

А зачем это гарцевание? Всё-таки шутцхундовская собака должна быть функциональна. А иначе этот спорт можно превратить в абсурдное шоу... Ну, так мне это видится, уж не обессудьте...

 Отправлено: 02.10.08 10:48. Заголовок: dosya пишет: А заче..

dosya пишет:

цитата:

А зачем это гарцевание? Всё-таки шутцхундовская собака должна быть функциональна.

Гарцевание не "зачем", а "почему". На функциональность никак не влияет. Зависит от темперамента собаки вообще и уровня возбуждения в конкретный момент в частности. У меня щен иногда гарцует. При уровне возбуждения "выше обычного". Как правило, гарцевание уходит с возрастом и подготовкой. Сохраняется только там, где оно "надо" (вернее не само гарцевание, а состояние собаки)

 Отправлено: 02.10.08 11:03. Заголовок: Спасибо, Ludok. Lud..

Спасибо, Ludok.

Ludok пишет:

цитата:

При уровне возбуждения "выше обычного".

Вот и я про то. Не очень импонирует мне такой тип. Ну да это сугубо личное мнение...

 Отправлено: 02.10.08 13:43. Заголовок: Ludok пишет: нет. С..

Ludok пишет:

цитата:

нет. Способ перехода должен быть один во всех упражнениях

Вот и я так думала...а тут посмотрела послушку Райзера с Falco (wusv 2004) ...удивилась (http://www.youtube.com/watch?v=p-hRhnlmKRw) или тогда можно было?

Ludok пишет:

цитата:

если подскоки не влияют на положение корпуса относительно проводника, то "и фиг бы с ним"

ну тогда "фиг с ним"...пока

 Отправлено: 02.10.08 22:00. Заголовок: dobry4ka пишет: Вот..

dobry4ka пишет:

цитата:

Вот и я так думала...а тут посмотрела послушку Райзера с Falco (wusv 2004) ...удивилась

Так и "пунктов" ему там насчитали 96, и место 46-е. И впечатление от работы пары такое, что они просто потусоваться вышли. Легко, быстро, с мелкими ошибками, но без переживаний по этому поводу. Чтоб мне так выходить!

 Отправлено: 02.10.08 22:02. Заголовок: Ludok пишет: Как пр..

Ludok пишет:

цитата:

Как правило, гарцевание уходит с возрастом и подготовкой.

Или наоборот нарастает...

 Отправлено: 02.10.08 22:10. Заголовок: Ludok пишет: щен и..

Ludok пишет:

цитата:

щен иногда гарцует

Щен-то - это ничего! Иногда наблюдаешь взрослые особи, неестественно-восторженно гарцующие.

Ludok пишет:

цитата:

Сохраняется только там, где оно "надо" (вернее не само гарцевание, а состояние собаки)

Ludok, по поводу состояния поняла. А вот зачем сохранять это гарцевание - всё равно не возьму в толк. Я бы первым делом добилась, чтобы собака перестала этак нелепо выплясывать.

 Отправлено: 02.10.08 23:05. Заголовок: dosya пишет: Иногда..

dosya пишет:

цитата:

Иногда наблюдаешь взрослые особи, неестественно-восторженно гарцующие

Ну почему же неестественно? Очень даже естественно...особенно после выдержки у шилоп..ых добермашков

 Отправлено: 02.10.08 23:55. Заголовок: dobry4ka, вспомнилас..

dobry4ka, вспомнилась фраза из "Служебного романа": "Ну, если живенько, то ладно."

А ещё вот как бывает:

http://www.printroom.com/ViewGalleryPhoto.asp?evgroupid=0&shopperid=92KE0HRPGFT18H89P3U95KNA9KKC41U5&userid=drakegsd&gallery_id=1291046&tcount=170&scount=144
http://www.printroom.com/ViewGalleryPhoto.asp?evgroupid=0&shopperid=92KE0HRPGFT18H89P3U95KNA9KKC41U5&userid=drakegsd&gallery_id=1291046&tcount=170&scount=145

 Отправлено: 06.10.08 13:01. Заголовок: Кто-нибудь может дат..

Кто-нибудь может дать ссылки на видео, где собаки выполняют команды- сидеть, лежать, стоять - идеально быстро. Имею в виду ИПО.

 Отправлено: 06.10.08 22:29. Заголовок: http://de.youtube.co..

http://de.youtube.com/watch?v=mwiMYTeVXFA&feature=related
По-моему мнению у четвёртой собаки на этом видео идеальное выполнение команд. Скорость и у собаки и у проводника супер.

 Отправлено: 06.10.08 22:54. Заголовок: wipolnenie otliznoe ..

wipolnenie otliznoe ..tolko skorost u prawodnika slischkom bistraja dlja menja .....moschet skrit zto- to hotel

 Отправлено: 07.10.08 22:09. Заголовок: Не думаю, что он хот..

Не думаю, что он хотел что-то скрыть, скорее наоборот, хотел показать собаку в лучшем свете. И это ему удалось. Я никогда б не поверила, если б сама не увидела, что на такой скорости можно так быстро и точно выполнять команды.

 Отправлено: 07.10.08 23:44. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

так быстро и точно

Это про Satoris Miro с Martin Knudsen? http://www.youtube.com/watch?v=DCiDWVr7QpU Удивительно слаженный дуэт. Это ведь тоже они год спустя? http://www.youtube.com/watch?v=CmLMsqj1La8

Вот тут такие мысли посетили. ( Совсем о другом, с Satoris Miro не связаны.) Собака перегораживает путь, теснит левую ногу проводника - фактически шея и плечи собаки уже не рядом с ногой, а перед ногой, коленку закрывают. Меня это раздражало. Ясно, что парень выслуживается, ждёт подачку, чтобы потом свалить поскорей и заниматься своими делами. Мы от этого ещё зимой избавились. Но вижу, что люди так выступают и баллы нормальные получают. Пусть теснит, значит, демонстрирует усердие? Именно оно, видно, судье нравится? А то ведь начинаю давить, добиваться чёткости - так выпадает в серую зону, валенком прикидывается. Говорят, недоработала в чёрной зоне... Где ж золотая середина? Понятно, что в интернете её не найдёшь... К тренерам надо...

 Отправлено: 08.10.08 02:26. Заголовок: Вот, кстати, странно..

Вот, кстати, странно: из ФП в ОП - за проводником, а при повороте кругом собака остаётся слева, у ноги: http://www.youtube.com/watch?v=CmLMsqj1La8

А за что им 81 балл? А в прошлом году - 97...

 Отправлено: 08.10.08 11:48. Заголовок: dosya А за то, чего ..

dosya А за то, чего нет на ролике - этой парой были сделаны ошибки при усадке из движения –собака легла (чего нет на видео), и был совсем невыполнен высыл.

 Отправлено: 08.10.08 22:30. Заголовок: dosya пишет: Где ж ..

dosya пишет:

цитата:

Где ж золотая середина? Понятно, что в интернете её не найдёшь... К тренерам надо...

Золотую середину и с тренерами не всегда найдёшь...Её ищут трудом , опытом и ... интуицией

 Отправлено: 08.10.08 23:44. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Алена пишет:

цитата:

ошибки при усадке из движения –собака легла (чего нет на видео), и был совсем невыполнен высыл.

Но ведь в прошлом году всё удалось!.. Как же так может быть?

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Её ищут трудом , опытом и ... интуицией

Ну тогда мы на верном пути. Но всё-таки советы хороших специалистов нужны. Они помогут не идти заведомо непродуктивным путём. Как в случае с Вашей помощью с флипом!

 Отправлено: 18.10.08 00:15. Заголовок: Назрел вопрос! Коман..

Назрел вопрос! Команда "апорт" должна ассоциироваться у собаки с подносом любого предмета, или четко разделяем поднос гантели, а играем/поощряем мячиком- валиком?

 Отправлено: 18.10.08 01:07. Заголовок: Степаша Если брать ..

Степаша
Если брать в идеале готовую команду, то это комплекс навыков одного упражнения "аппортировка", условно разделенные на элементы а) посыл собаки за брошенным проводником аппортом (в SchH, IPO), или посыл собаки и выборка предмета с искомым запахом из ряда похожих внешне, с иным запахом (например, железного контейнера в KNPV); б) подбор предмета с земли (в IPO- деревянная гантель, в Ring - любой предмет на выбор проводника, в KNPV - железный контейнер с искомым запахом) ; в) возвращение к проводнику с аппортом и корректная посадка с удержанием аппорта перед проводником.
Это в общем.

Если говорить об обучении для IPO, я закладываю понятие "аппорт" у собаки с необходимостью брать у меня с рук и держать в пасти любой предложенный мной предмет. За это - поощрение.
После, когда собака поняла значение команды, следующий шаг - удержание предмета по команде и отдача в руки тоже по команде. Здесь поощрение собака получит уже не за удержание, а за отдачу по команде. Самостоятельное выплевывание предмета, или оставление его до команды не поощряется.
Дальше собака учится подбирать предмет с земли, приносить, удерживать передо мной и отдавать по команде.
И в конце - связываются все навыки в одно упражнение, отрабатывается точность, корректность и скорость выполнения.

Способ обучения, как и способ поощрения различаются многими вариантами.

Спасибо!

 Отправлено: 21.10.08 13:44. Заголовок: Здравствуйте, у меня..

Здравствуйте, у меня вопрос. Мой пес укладку на ходу плохо делает. Передние лапы уже лежат, а "корма" торчит. Начинали тренировать укладку на сосисках, потом перешли на мяч. Бьюсь с этим, бьюсь, ничего не получается. Сдаится очень быстро, стоит "пямятником", а вот с укладкой..... Может ему по зад.....це поводком треснуть?

 Отправлено: 21.10.08 15:48. Заголовок: Ну подскажите, пожал..

Ну подскажите, пожалуйста, а?

 Отправлено: 21.10.08 17:58. Заголовок: dosya посмотрела к..

dosya посмотрела клип с Miro,фантастика!
Спасибо!
Пускай мы не увидели тех ошибок,которые он допустил-но все увиденное восхищает!

 Отправлено: 21.10.08 18:09. Заголовок: Турист ,мой опыт не ..

Турист ,мой опыт не столь велик,дабы давать профессиональные советы.
Я бы не стала заниматься рукопрекладством,а просто скоректировала бы укладку в статике,затем переключила бы собашку на игру.И далее мелкими,но верными шагами.
Как говорил один из известных инструкторов-должна быть заложена изначально "база",четкое и правильное выполнение команд на начальных этапах обучения.
Лучше конечно выслушать мнение профессионалов.

 Отправлено: 23.10.08 16:19. Заголовок: Так база есть. Возле..

Так база есть. Возле ноги по команде просто "падает"!!! А в движении притормаживает. У меня создается впечатление, что он меня проверяет, гаденыш. Так же может и с апортом. Подбежит,держит и вдруг "жевнет" и смотрит на мою реакцию. Если сразу наказываю - то все, вся послушка на ура! Стоит сделать маленькую паузу, все- там тормознем, сям тормознем.

 Отправлено: 23.10.08 17:34. Заголовок: Турист пишет: Здра..

Турист пишет:

цитата:

Здравствуйте, у меня вопрос. Мой пес укладку на ходу плохо делает. Передние лапы уже лежат, а "корма" торчит. Начинали тренировать укладку на сосисках, потом перешли на мяч. Бьюсь с этим, бьюсь, ничего не получается. Сдаится очень быстро, стоит "пямятником", а вот с укладкой..... Может ему по зад.....це поводком треснуть?

У меня есть стародавняя запись семинара с Райно Флюгге, где он обучает собаку(одного из участников семинара) укладке в движении,и показывает как он на неё воздействует.Очень хороший приём.Но!В описать словами в интернете у меня вряд ли получится.

 Отправлено: 23.10.08 17:52. Заголовок: Плизззз, где эта ста..

Плизззз, где эта стародавняя запись?????

 Отправлено: 23.10.08 19:06. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

У меня есть стародавняя запись семинара с Райно Флюгге

Мухин Алексей , а какие стародавние записи еше у Вас есть??

 Отправлено: 23.10.08 19:41. Заголовок: Степаша пишет: Мухи..

Степаша пишет:

цитата:

Мухин Алексей , а какие стародавние записи еше у Вас есть??

А у меня всяка-разна есть.