Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.08 12:49. Заголовок: Ёжик Будем пробова..

Ёжик
Будем пробовать…спасибо!

 Отправлено: 17.11.08 13:02. Заголовок: Юльчик пишет: А ска..

Юльчик пишет:

цитата:

А скажите, во время прогулок с собакой, вы отрабатываете какие нибудь команды или нет?И на прогулки и дрессировке у вас команды отличаются?

Если гуляю с одной собакой, то могу поработать какой-нибудь элемент, но сейчас у меня такого почти не бывает - четверых выгуливаю попарно и просто разрешаю им подурачиться. А команды на прогулках и на тренировках разные. Ведь на прогулке я не требую стандартного исполнения упражнения, да и самого упражнения здесь нет.

 Отправлено: 17.11.08 13:40. Заголовок: Немка пишет: Будем ..

Немка пишет:

цитата:

Будем пробовать…спасибо!

Пробуйте, на здоровье. Только, Немка , если будете пристраиваться из ФП в ОП, как я, не спешите начинать движение. Работайте именно правильное ОП. Молча встали, поймали взгляд, удержали его (взгляд) наградили, отпустили. И ни какой механики! Следите, чтобы Ваши пятки были на одной линии с его "ладошками", а не чуть позади. Тогда ваше колено и его плечо тоже будут на одной линии и "падать" на Вас ему будет уже не удобно.
Через некоторое время, когда он прекратит попытки облокачиваться на Вас в ОП (а они, наверняка, будут, раз уж он так привык), начинайте вводить словесное обозначение этой позиции. Встали-взгляд-"фус"-награда-свобода. Если при обозначении не будет попыток пересесть в привычное положение, можете пробовать двигаться пошагово с обязательным удерживанием взгляда в момент отрыва от земли, иначе будет зашагивание вперед, переходящее в теснение. Встали-взгляд-"фус"-(3 секунды)-шаг-награда-свобода. И не мотивируйте его в начале движения мячиком - начнет делать как привык. Лучше давайте корм из левого кармана. Позже можно будет выхватывать мяч оттуда же.
Удачи! И напишите, как получается, а то интересно.

 Отправлено: 17.11.08 18:23. Заголовок: Ёжик пишет: Через н..

Ёжик пишет:

цитата:

Через некоторое время, когда он прекратит попытки облокачиваться на Вас в ОП (а они, наверняка, будут, раз уж он так привык),

Тогда ещё одна непонятка….Он не облокачивается на меня без команды, то есть если к нему подойти сидящему он не придвинется без команды. Он будет сидеть в том же положении и на том же расстоянии…

 Отправлено: 17.11.08 18:25. Заголовок: Как закреплять прави..

Как закреплять правильное положение? И команду «фусс»соответственно?

 Отправлено: 17.11.08 18:58. Заголовок: Немка пишет: Он буд..

Немка пишет:

цитата:

Он будет сидеть в том же положении и на том же расстоянии…

Вот и чудненько. Держите взгляд в ОП без команды, награждайте и отпускайте. Главное, не спешите командовать. Несколько коротеньких подходов каждый день без перехода из ОП в движение. Потом аккуратненько, как бы невзначай, обозначьте правильное ОП с "гляделками" словом "фус", как я описывал выше, награждайте и отпускайте.

Немка пишет:

цитата:

Как закреплять правильное положение? И команду «фусс» соответственно?

Правильное положение будет закрепляться, пока вы будете награждать его за необозначенные словом "фус" гляделки в ОП, которую примет не он сам, а предложите Вы. На моих, по крайней мере, это прокатило. А вот когда начать вводить словесное обозначение, мне трудно объяснить. Мне кажется, я просто почуствовал в какой-то момент по состоянию собаки, что она уже не изменит положение, услышав знакомое слово. Но у меня не было выраженного облокачивания - мои все время стремились сесть чуть впереди и теснить начинали в движении.

 Отправлено: 17.11.08 19:57. Заголовок: Ёжик Я попробую…. ..

Ёжик
Я попробую…. О результатах сообщу Ещё раз спасибо!

 Отправлено: 02.12.08 23:03. Заголовок: Подскажите, как науч..

Подскажите, как научиться правильно играть с собакой?

 Отправлено: 03.12.08 06:25. Заголовок: Степаша пишет: Подс..

Степаша пишет:

цитата:

Подскажите, как научиться правильно играть с собакой?

Есть замечательный фильм «Правильные игры с собакой» Э.Линд Очень советую посмотреть…

 Отправлено: 03.12.08 12:38. Заголовок: Немка , а где можно ..

Немка , а где можно его взять?

 Отправлено: 04.12.08 11:53. Заголовок: Степаша пишет: а гд..

Степаша пишет:

цитата:

а где можно его взять?

Вот где его можно взять на Украине я не знаю…. А заказать можно ЗДЕСЬ

 Отправлено: 05.12.08 09:07. Заголовок: Немка, спасибо больш..

Немка, спасибо большое. Какие еще видео по послушанию порекомендуете (для новичка ) ?

 Отправлено: 09.12.08 12:13. Заголовок: Ну вот, добралась, Д..

Ну вот, добралась, Дмитрий
Мы идём, гуляем, доходим до местности, где есть просторчик и ровненькая площадочка, я привязываю чау, говорю Етторе (лакенуа), чтобы ждал, достаю мячик лакомство (в зависимости от предполагаемой программы, и занимаюсь с Винтиком (он к тому времени уже начинает насвистывать, чтобы скорее всё началось). Команда "рядом" - разные темпы, направления, по дорожкам, мимо людей, потом из движения посадка, отхожу, возвращаюсь, хвалю, идём-бежим, укладка, отбегаю, останавливаюсь, возвращаюсь, стояка так же. Когда отхожу - не подзываю (чтобы желания двинуться не было). Если хвалю лакомством - при подходе, когда рядом встаю (собака стоит, не изменяя положения) - даю немного за собакой, иногда ещё под грудь похлопываю, чтобы зафиксировать положение на месте, пусть запоминает, что двигаться нельзя. Если мячик - поощрение на команде (рядом), сидеть, лежать, стоять - нечасто, т.к. продвижки начинаются, а я этого не люблю. Отдельно - подзыв (собаку сажаю в нескольких метрах, потом подзываю). Иногда специально отрабатываю чтобы из положения перед в положение рядом. Постепенно всё может в ОКДешный комплекс перейти (но обычно я отдельно делаю - одну прогулку ИПИмся, одну ОКДешемся ). Отдельно, ни с чем не совмещая - аппорт (сейчас - сидит с предметом, отхожу, говорю апорт, подбегает - хир - забираю, меняю на мячик или снова с апортом - как мне захочется, или он сидит, предмет между нами - команда - приносит), заканчиваем всегда на мячик. Снаряды - на занятиях ОКД. А, ещё отдельно обыск укрытий. Сейчас с 5м пока одно обегает быстро и ко мне (за игрушкой ) - было только 3 занятия, без фига, просто как послушание, награда - игрушка.
Брр. Скушно, небось читать-то? Занятия как занятия Сколько по времени занимают - не знаю, не засекаю. Как всё сделаем - отвязываю чау, отпускаю Етторе, и мы гуляем дальше

 Отправлено: 09.12.08 21:35. Заголовок: Мария, без обид, лад..

Мария, без обид, ладно? Я только добра желаю, честное благородное!
ЧИтать не скучно было. Мне все, что про собак - никогда не скучно
Итак, разбор полетов:
1. Вы уверены, что Винтику доставляет больше удовольствия занятия, а не совместная прогулка с вами и двумя друзьями? Причем как до, так и после занятия? Если уверены на 100%. то я - пас.
2. Построение самого занятия неверное В ПРИНЦИПЕ. Т.е. так тоже можно, конечно, только не нужно На каждом отдельном занятии вы работаете только над ОДНОЙ ПРОБЛЕМОЙ. Это аксиома. Это первое правило. И последнее. Комплекс работается только несколько раз (сколько именно - может сказать только тренер) незадолго перед выходом на старт. Потом пауза, отработка поэлементно и опять пауза в три-четыре дня перед стартом. Варианты могут быть, они зависят от собаки, степени и уровня ее подготовки и физической формы, которую тоже необходимо вывести на пик перед стартом.
3. По моему личному опыту и наблюдениям за тренингом других проводников, не самых плохих, я могу сказать, что основная масса ошибок, которые в сумме набирают довольно много штрафных очков происходят именно из-за того, что технические команды собаке преподаются в динамике. Нужно либо быть супер-профи, либо иметь как минимум двух помощников на занятии, которые смогут ВОВРЕМЯ подсказать вам, что собака что-то сделала не так. либо, если у вас отработана схема взаимодействия, без вашего участи произвести коррекцию (поводок, шокер, либо еще пара есть приколов). Проблема самая видная в том, что если вы, например, в движении дали собаке команду сидеть, и собака вроде начала выполнять команду быстро, то за полсекунды после команды вы уходите от нее приблизительно на 50-70см. В результате вы не видите, что происходит с попой собаки дальше. Либо она ударилась об землю, либо она начала медленно опускаться как на гидравическом домкрате Когда вы отошли на 5 шагов и обернулись - собака уже вроде бы сидит. Вы подкрепляете ее за выполнение команды. Все ок. Но это ОК для ОКД. В ИПО это недопустимо. В ИПО подкрепление происходит не за выполнеие команды, а за ее супер быстрое и супер корректное исполнение. Получается так что если собака выполнила команду недостаточно быстро или не совсем корректо, ы вы ее подкрепляете. Понятно? На этом примере я изложил общий принцип. Он отностится ко сем остальным техническим командам.
3. Связки. На определенном этапе, когда собака имеет опыт безупречного исполнения команды не менее 500раз (я серъезно) - вы можете ввести связку. Введение связки преследует две цели:
а) показать собаке что может происходить на занятии вообще и дать ей так лелеемое всеми разнообразие.
б) убрать подкрепление из первого элемента связки, чтобы поднять мотивацию как на первом элементе (уже без мячика, лакомства и т.п.) и простимулировать собаку над выполнением второго элемента связки уже раздачей призов (мячей, колбасы, поцелуев и т.п.)
Количество элементов в связке не должно по моему опыту превышать четырех. У меня, например, самая длинная связка: подзыв-гладкий апорт-апорт через штакетник-апорт через наклонную стенку-высыл. Подкрепление -только после высыла. Хотя для каждого эта цифра может быть своей. Это зависит от стратегии подготовки и уровня ТЕКУЩЕЙ мотивации собаки на занятии. Т.е. это не догма, а один из вариантов.
4. Выходя на занятие вы должны как минимум за пару часов до него иметь точный план занятия в голове и варианты "отхода", если что-то пойдет не так, как было задумано. Думать Вам во время занятия о том что и как делать категорически нельзя. Вы должны работать на рефлекторном уровне и моторикой на уровне имеено рефлекторном.
5. Обычно занятие не должно превышать по протяженности 5 мин. это для достаточно уже подготовленной собаки, с которой нет необходимости играть подолгу на площадке, показывая ей, насколько тут хорошо и интересно.
Вот, на первый раз.
День сегодня был на работе долбанутый - глаза уже слипаются думалка не думает.
Так что до завтра.
Успехов!

 Отправлено: 09.12.08 21:51. Заголовок: Дмитрий пишет: 3. С..

Дмитрий пишет:

цитата:

3. Связки. На определенном этапе, когда собака имеет опыт безупречного исполнения команды не менее 500раз (я серъезно) - вы можете ввести связку. Введение связки преследует две цели: а) показать собаке что может происходить на занятии вообще и дать ей так лелеемое всеми разнообразие. б) убрать подкрепление из первого элемента связки, чтобы поднять мотивацию как на первом элементе (уже без мячика, лакомства и т.п.) и простимулировать собаку над выполнением второго элемента связки уже раздачей призов (мячей, колбасы, поцелуев и т.п.) Количество элементов в связке не должно по моему опыту превышать четырех. У меня, например, самая длинная связка: подзыв-гладкий апорт-апорт через штакетник-апорт через наклонную стенку-высыл. Подкрепление -только после высыла. Хотя для каждого эта цифра может быть своей. Это зависит от стратегии подготовки и уровня ТЕКУЩЕЙ мотивации собаки на занятии. Т.е. это не догма, а один из вариантов.

Один вопрос... А на фиг такая собака нужна?
Вот париться...

 Отправлено: 10.12.08 11:48. Заголовок: Хм. Дмитрий. Я заду..

Хм. Дмитрий. Я задумалась. Чуть-чуть.
Про обиды - ни-ни. Мне же тоже чужой опыт интересен!
То есть, если я работаю посадку в движении, надо этим только и заниматься?.. А укладку - на следующую прогулку?.. Мы тогда к пенсии... И то не уверенна... Занятия только на занятиях у нас не получается - я работаю каждый день. В выходные - суббота целый день на кусачках, воскресенье - ОКД Ничё, или привыкну, или сдохну
Заниматься со мной ему интереснее, чем общение с 2 другими, это точно. Он не играет с моими собаками, пытается догонять и мучать лакенуа, я не разрешаю, поэтому Винд гуляет часто с "соской" - любимой игрушкой. В процессе прогулки я её кидаю, он на ней виснет, в общем - веселимся мы отдельно от других моих мальчишек (лакенуа, правда, тоже за игрушками-мячиками бегает, что оживляет).
Комплекс мы только учим, поэтому повторений 4-12, в зависимости от обстоятельств, выполнения, сложности. На большом расстоянии пока бывают проблемы, решаем.
Про фиксации в движении. Мы только учимся. Сейчас отрабатывается точность выполнения остановки. Про медленное исполнение вообще речи не идёт. Я отхожу не с космической скоростью, и пока могу отметить проблему. НО. Пока мы учились, я отходила, только убедившись в исполнении. Постепенно меньше времени уходило на выполнение. Сейчас (не всегда, конечно, но обычно), я могу отойти, не изменяя темп. Хотя, голова, конечно, повёрнута. Но подсказок телом уже нет. Помощников нет, всё сама, всё сама
Связки - это, если я правильно поняла, "программа"? Целиком мы не отрабатываем, потому что многого ещё не умеем (апорт несделан, высыл только намётками). Подряд делается "рядом" и фиксация в движении, я писала . Подкрепление - по моему желанию. Если очень красивенько сделал - могу и просто на прямой мячик или лакомство. Лакомство чаще. Потому как мячик у нас будет означать перерыв, и потом малыш может быть уже возбуждённым, поэтому не точно исполнять фиксирующие команды. Да и "рядом" если долго идёшь, постепенно начинает напирать, может подпрыгнуть и пр. Мне не нравится. Поэтому мячик - только на "ответственных" этапах, где раньше были ошибки. Или где мне хочется
Понимаете, Дмитрий, собаке НРАВИТСЯ заниматься. Да, она получает и мячик, и лакомство, и делает (пока), наверное, всё, ожидая поощрения. Но он СТАРАЕТСЯ. Это (я полагаю, Вы в курсе) - нечастое явление нынче. Окончание занятия - писки по поводу "и всёооо?" Начинает прыгать на меня, тыкаться, садиться - показывать, что может ещё "мнооогааааа!!!!!" Устаёт на занятиях по ОКД. Они идут больше 3 часов, много собак, много повторов, много команд. К снарядам ему уже делается "весело" и он начинает щипать окружающих. Поэтому под конец занятия я начинаю с ним играть с "соской". Тогда он при деле и никому не мешает упрямиться
За пару часов до занятия я ещё в офисе (вечером), или сплю (утром) Занятие строится, исходя из настроя собаки, места прогулки и моего физического состояния
Игр в процессе отработки у нас практически нет (за исключением перетягивания мячика, и потом 3-х минутных уговоров его мне вернуть ). Лакомство, доброе слово. На оглаживания, к сожалению, он не реагирует, не считает похвалой. Так, блажь хозяйская Если просто отпустить гулять - пристаёт, почему не продолжаем
Проблем с послушательной частью, в общем, нет (ну, косовато иногда, но поправляю, потом - нормально). Трудно балансировать между его взрывным характером и аккуратным исполнением.
Я ещё раз повторю - ему 10 месяцев, мы только учимся.
Кстати, считать я не могу Я не знаю, сколько команд даю, сколько чего мы повторяли. Я даже на следах шаги не в состоянии посчитать. Никогда! Дума - всё, считаю. Но пока запоминаю местность - забываю посчитать Вот такая я балда

 Отправлено: 10.12.08 12:02. Заголовок: Raksha пишет: Один ..

Raksha пишет:

цитата:

Один вопрос... А на фиг такая собака нужна? Вот париться...

дык...у кого какие цели...К пъедесталу идти - не просто "париться", жить этим надо...

 Отправлено: 10.12.08 15:36. Заголовок: А от у мени вопрос (..

А от у мени вопрос (навеяно Львовом )
Высыл - это всегда из центра поля по средней линии к торцу поля? Или возможны варианты

 Отправлено: 10.12.08 21:07. Заголовок: Raksha пишет: Вот п..

Raksha пишет:

цитата:

Вот париться..

Действительно.... На фиг это все надо? Гораздо приятнее придти на площадку без цели и задачи, поболтать о том о сем, потом типа позаниматься типа дрессировкой, выпустить собачку поиграть с другими пришедшими собачками, постмотреть как они там подерутся малость и с чуством выполненного долга пойти домой.
А если я скажу, что я в этом сезоне только на поля следовые по родной области 1700км накатал, наверное меня можно за это и придурком назвать!
Я хочу повторить еще раз. Ребята! Кажому свое. Если человек получает удовольствие от чего-то ЧЕМ и КАК он решил заниматься, да и ради Бога! Главное, чтобы нравилось. Ок?
овчарик пишет:

цитата:

Высыл - это всегда из центра поля по средней линии к торцу поля? Или возможны варианты

Раньше наши премудрые судьи выкидывали такие коленца. Типа "высыл на левый угол поля" или там еще в какую тьмутаракань С момента, когда к нам начали приезжать судьи FCI или SV, такой дурдом кончился. Высыл всегда делается одинаково и в определенном направлении. Поэтому уже перед соревнованиями спортсмены обычно знают - в какую сторону поля (на какие ворота) он будет делаться.
Из длинного поста цитаты не буду выдергивать, напишу так.
План занятия тоже не является догмой. Особенно на перых этапах. Конечно нужно учитывать условия, состояние собаки и что не менее важно состояние дрессировщика. Хотя я стараюсь все-таки продумывать его заранее. Обычно я делаю это перед сном. Ложусь и во всех деталях, как кино смотрю, проигрываю будущее занятие. Неважно, что я думаю о плане занятия в среду, а само занятие будет в субботу.
На одном занятии вы можете делать несколько выходов. Т.е. первый выход - работаете "сидеть", второй "лежать", третий - объединяете эти две команды. Опять же на ваше усмотрение всё. Поймите:
1.собаке очень сложно запомнить много действий-подкреплений проведенных за одно занятие.
2. Собака должна уйти с площадки только с положительно закрепленным опытом, или закрепленным навыком/стереотипом поведения.
С этой точки зрения все и происходит. Если мы имем/решаем проблемы или обучаем собаку команде "сидеть", зачем нам вводить еще команды? Их количество обратно пропорционально приобретенному навыку по обучению одной команде, т.е. чем больше команд на занятии мы отрабатываем, тем меньшему мы научим собаку. Звучит парадоксально, но это факт. Практически получается, что "покомандное" обучение более эффективно и быстро, чем "многокомандное"
По поводу времени. Совершенно нет необходимости обучать собаку той же команде "сидеть" только на площадке или на штатной тренировке. Вполне достаточно прогулки. При этом вся прогулка, включая обучение команде может занимать не более 20 мин. Время достаточное для того, чтобы собака выгулялась и для занятий. У меня щас все еще быстрее. Вышли. 100м - три раза задрали заднюю ногу, еще 50м - присели. 4 минуты и собака готова к бою. Причем соверешенно четко просекает мое состояние. Очень быстро понимает, что я сегодня "труппо" и сразу разворачивается на 180 градусов и бегом в сторону дома, и, соответственно миски Если обращаю на него внимание - то обычно доходит до травматизма. Недавно он своей костяной башкой выбил мне безымянный палец - мы так играли после удачно выполненной команды "лежать"
Отработка команд сидеть и лежать у нас плюс ко всему делается 2 раза в день каждый день уже почти 5 лет. Т.е это около 3600раз. Это уже на сегодня. Я думаю, что такое количество повоторений с подкреплением должно закрепить навык в достаточной степени Происходит это следующим образом. Мы приходим с прогулки домой. В прихожей я даю команду сидеть (или лежать) и иду на лоджию. Там беру миску, иду с ней в кладовку, насыпаю там корм, отношу миску на лоджию, СТАВЛЮ ГРОМКО ее там, беру тазик с водой, опять иду мимо собаки (разными путями - квартира позволяет) наливаю его и опять иду на лоджию (собака все это время сидит). А потом как захочу. Варианты:
1. Прямо из лоджии зову собаку типа "Можно", "Иди кушай" и т.п.
2. Подхожу к собаке и если она лежит, даю команду "Сидеть!. После этого разрешаю (по-всякому) пойти пожрать. Он не кушает - он жрет у меня.
3. Подхожу к собаке, даю команду рядом и начинаю кружить по прихожей, контролирую основное положение. Выполнил хорошо - вперед!
4. Подхожу и по команде "рядом" иду по направлению к миске. Потом или даю команду "вперед!" или дохожу до миски, сажаю собаку перед ней, взгляд в глаза - на! Заслужил.
Чего я этим добился:
1. выдержка команды. Это важный момент на соревнованиях. Сбоев пока не было.
2. Основное положение. Не займешь - истечешь слюнями.
3. Движение рядом. При такой пищевой активности, эээх -хорошо работает!
4. Подготовил собаку к высылу. Раньше (когда его не было совсем, а выступать уже собрался) за 4 занятия сделал его с катапультой. Теперь в воротах ставится миска. Эх и быстро умеют собаки бегать!
5. До неприличия развил а так чрезмерно развитый пищевой инстинкт. Теперь в качестве пищевого подкрепления на площадке можно использовать сосновые опилки или ржавые гайки - эффект все равно будет Собака НИКОГДА не получала еду просто так. Она ее только ЗАРАБАТЫВАЛА. ВСЕГДА.
Сколько занимает эта схема времени? Сегодня засек: 2мин.15 сек. Эффективность 100%.
Так что насчет времени не надо! Время - это уже не деньги. Найти можно всегда. Нужен только план. У вас есть план, мистер Фикс?
Пролоджение в следующей серии.
если есть комментари/замечания- велкам!
Успехов!

 Отправлено: 11.12.08 08:00. Заголовок: В теме семинара заше..

В теме семинара зашел разговор о высыле,извиняюсь,что встряю(не хочу в той теме флудить),выкладываю свой вариант,взято с Каниса:
http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=271&postdays=0&postorder=asc&start=200

На мой взгляд высыл-самое простое упражнение в ИПО-послушании.
Большинство наших спортсменов сталкиваются как правило со следующими проблемами-как часто ложить собаку,и как добиться,чтоб ложилась быстро,но не в ущерб скорости. Как правило ложат очень редко,при этом при отработке укладки зачастую полагаются не на техсредства,а на громкость и строгость подачи команды лежать .
На мой взгляд,для того ,чтоб было максимальное равновесие между бегом и укладкой соответсвенно нужно тренировать высыл-укладку в соотношении 50 на 50.
Необходимые техсредства. "Виселица"-вначале я использую обычную,как большинство спортсменов,чтоб одной рукой держа собаку,второй можно было повесить мяч. Позже использую на конце прищепку-при ветре так удобней. Мячи вначале использую светлые(если лето),позже ,наоборот темные,чтоб издалека не было видно.
Помимо этого нам понадобиться тонкий прочный шнур метров 30,без узлов.Нам также понадобятся перчатки -я использую рабочие из толстой свинной кожи-продаются в хоз.магазинах.
Предварительное упражнение. Собака в шлее или мягком ошейнике,помимо этого строгач с коротким поводком. Держу собаку за шлею одной рукой,бросаю перед ней мяч,говорю "вперед" и с легким рывком строгача в сторону мяча одновременно отпускаю собаку. Постепенно силу рывка увеличиваю. Следующий этап-держа собаку за шлею,говорю "вперед" делаю серию рывков в сторону МО и отпускаю собаку только в момент наивысшего возбуждения. На этом этапе нужно работать до тех пор,пока собака не будет на рывки поводком "взрываться" и чем сильнее вы дергаете,тем сильнее возбуждение.
Теперь собссно говоря тренинг высыла. Я опущу ту часть обучения,где мы прорабатываем постепенно всю дистанцию ,вводим "ритуалы" и "маячки"-это наверняка и так понятно.
Берем уже этап,когда собака активно бежит в указанном направлении,когда МО вешался у нее не на виду.
Шнур предварительно распущен на всю длинну и прицеплен к строгачу.После того,как я "маякнул" собаке,что будет высыл,собака в ОП,левой рукой держу за шлею\мягкий ошейник,в правой шнур-говорю собаке "вперед" держа за шлею и дергая строгачем в сторону движения-когда собака становиться "на дыбы"пускаю,при этом шнур у меня в руках ,его я немного сдерживаю,чтоб собака чуствовала натяжение-для этого нужны перчатки-чтоб руки не жечь..
Это очень важный момент,который помагает нам
а)-добавлять мотивацию-если хорошо сделано предварительное упражнение,то собака при натяжении шнура пытается бежать еще быстрее
б) собака в дальнейшем не будет знать когда будет звучать команда лежать.
На этом этапе я работаю до тех пор,пока собака по команде "вперед" показывает действительно хорошее возбуждение,когда я ее держу и делаю рывки строгачем ,по все длинне дистанции бежит с максимальной энергией и не "прислушивается" к натяжению поводка,захватывает МО не тормозя,слету.
Следующий этап-укладка. Посылаю собаку и в какой-то момент говорю "лежать". Первых пару раз стараюсь делать рывок после команды как можно мягче-для того,чтоб собаку не ошарашить. Как только собака легла-кидаю мяч . Так поощряю всего несколько раз,в дальнейшем-только после того,как подойду и возьму собаку в ОП. Т.е. поощрение возможно в двух вариантах-или с виселицы-если нет укладки ,или после занятия ОП-если укладка есть. При таком положении вещей собака достаточно бычтро понимает-до тех пор,пока нет команды лежать-нужно нестись вперед,но если есть команда-нужно ложиться,потому как
1.МО она получит от проводника-а значит бежать дальше нет смысла
2.она,собака под контролем-не ляжет-дернут.



На первых порах делаю высыл без\с укладкой в соотношении 1 к трем. Т.е.-если сегодня положил-то на следующих трех занятиях-высыл без укладки. (я как правило делаю за занятие один высыл).По мере того,как собака начинает понимать,что от нее хотят-работаю в соотношении 2 к 1,а на конечном этапе 1 к 1.
Позже,перед высылом,уже собаку не сдерживаю за шлею,а посылаю сразу. Иногда полезно поработать высыл\укладку опять в большей пропорции 2 к 1 или 3 к 1

Самое главное-шнур должен быть на собаке ВСЕГДА-не зависимо от того-будет по плану укладка или нет. Скольжение шнура по руке должно быть ВСЕГДА. Тем самым в собаке с одной стороны подстегивается мотивация при беге,а при укладке собака все время под контролем .
На разминках собаку не укладываю-только пускаю на виселицу. Шнур при этом тоже есть.

 Отправлено: 11.12.08 12:18. Заголовок: Дмитрий пишет: начи..

Дмитрий пишет:

цитата:

начинаю кружить по прихожей, контролирую основное положение. Выполнил хорошо - вперед!

Дмитрий пишет:

цитата:

беру тазик с водой, опять иду мимо собаки

Дмитрий, а тазик зачем
Про обучение командам. Собака знает все, мы просто отрабатываем чистоту, скорость, дорабатываем до автоматизма то есть... Ну и зарабатываем ошибки - сегодня, например, на выдержке стоял замечательно, а когда я подошла метра на 4, побежал делать круг почёта вокруг меня Всё снова-здорово. На второй раз осознал
Что сама должна выучить маршрут - действительно, у меня такие мысли уже были... Если дорожки не будут протоптаны, я действительно, могу заблудиться
Олег Рымарев, спасибо за метод. Высылу учила бельгийца для мондиоринга. Там укладки нет. Собака должна пробежать между двух маячков. Потом просто подзыв. На упражнение 30с. Это просто. Поэтому я и спрашивала, куда должна бежать собака. Ворота - это типа футбольные? Собака всегда бежит на них? (Ну правда, не смейтесь, объясните новичку... ) Возможности собачки я проверяла - то, что назвала "подготовкой к высылу" . Сажала, отходила далеко-далеко, подходила, команда, он несётся. Хватает мячик, бежит назад, все счастливы. Отдельно команда на укладку, когда собака в свободном полёте, от меня на большом расстоянии, тоже получилось. Детали надо отработать...

 Отправлено: 11.12.08 12:27. Заголовок: овчарик пишет: Возм..

овчарик пишет:

цитата:

Возможности собачки я проверяла - то, что назвала "подготовкой к высылу" . Сажала, отходила далеко-далеко, подходила, команда, он несётся. Хватает мячик, бежит назад, все счастливы. Отдельно команда на укладку, когда собака в свободном полёте, от меня на большом расстоянии, тоже получилось.

вот! точно, вроде, мия тож так "готовила" собу

 Отправлено: 11.12.08 12:31. Заголовок: Ну, это я так, в общ..

Ну, это я так, в общих чертах... Для того, что я хочу, нужна собака не только с хорошей реакцией (скоростью), но и с хорошей выдержкой. Поэтому и считаю, что мой журавлик ещё не дорос

 Отправлено: 11.12.08 20:28. Заголовок: овчарик пишет: Дмит..

овчарик пишет:

цитата:

Дмитрий, а тазик зачем

Он у меня обиделся на стальную миску как-то, за то что она не дает ему воды. Затащил ее в клетку и завязал ее узлом.
После этого я поступил просто. Я поставил ему вместо миски 5-литровый тазик. Там как правило хватает. Был разок, когда и тазику досталось Но не досмерти ъ
овчарик пишет:

цитата:

обака всегда бежит на них? (Ну правда, не смейтесь, объясните новичку..

Никто и не смеется. Всегда на них. Без вариантов.
Олег, спасибо за хорошее описание обучения!
Как ни странно мне все понятно, но на мой взгляд - сложно и долго (вот уж не ожидал от себя ) Опять же от собаки зависит. В реальной жизни высыл такой длины не нужен - хватит метров 10-15, а для соревнований для моей собаки достаточно катупульты на первом этапе и миски с кормом на втором. Ей там даже проще - высыл привязан к воротам - не надо думать особенно....
Способ, с отходом и мячиком старый и проверенный, но на сегодняшний день менее эффективный. Мое мнение - способ надо подбирать по собаку.
Еще один момент. Если на послушании соба работает под прессингом, то вв ысыл можно добавит психологический аспект. Высыл - это все. Конец, свобода и т.п. Но опять же не для всех собак. Вариантов на самом деле около десятка.
Успехов!

 Отправлено: 11.12.08 20:43. Заголовок: Сначала написал тут ..

Сначала написал тут всяких умностей, а потом посмотрел видео своего выступления в Нижнем. ВОТ ЭТО ОТСТОЙ!!!!! За что там мне немец 88 баллов насчитал - убей не пойму!
Короче, у нас тоже все впереди Еще пара лет и может быть пара моментов в собственном выступлении мне и понравится.

 Отправлено: 11.12.08 20:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет:..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я опущу ту часть обучения,где мы прорабатываем постепенно всю дистанцию ,вводим "ритуалы" и "маячки"-это наверняка и так понятно.

Олег Рымарев А можно чайнику вот об этом поподробнее? Или хоть тыкните пальцем где "читать отсель до сель"?
Кстати, шнур у вас пристегнут только во время отработки высыла или при других упражнениях тоже? Я так поняла, что шнур не одевается только на соревнованиях? А на тренировках всегда имеет место быть?

 Отправлено: 12.12.08 07:14. Заголовок: Alina пишет: А мож..

Alina пишет:

цитата:

А можно чайнику вот об этом поподробнее? Или хоть тыкните пальцем где "читать отсель до сель"?

1.Сначала я придерживая собаку за ошейник-вешаю мяч,немного ее оттаскиваю и пускаю
2.Потихоньку прорабатываю всю дистанцию-оттаскивая все дальше и дальше-на другой конец площадки
3.Следующий этап-ложу собаку в конце площадки ,иду вешаю мяч,возвращаюсь.На этом этапе уже ввожу маяк-подаю команду "рядом" немного другой интонацией-тем самым показывая собаке,что будет высыл. Так вот,беру собаку в ОП,потом пауза и посылаю по команде.
Позже начинаю посылать не только с ОП,а и в движении-сначала через шаг,потом ч-з 2 и т.д.
4.Следующий этап-мяч вешаю уже не на виду у собаки а заблаговременно. С этого момента начинается кроме "маяка" и ритуал-после апортировки я увожу собаку на край поля,ложу и отхожу от нее(так само делаю и на соревнованиях). В этом есть два преимущества-собака немного отдыхает,пока вторую забирают с выдержки,плюс,это дополнительная подсказка ,что будет высыл. Потом подхожу к собаке,командую рядом "специальной"интонацией-ну а дальше по плану.
Alina пишет:

цитата:

Кстати, шнур у вас пристегнут только во время отработки высыла или при других упражнениях тоже?

только во время высыла(пристегиваю его перед высылом естественно).
Alina пишет:

цитата:

Я так поняла, что шнур не одевается только на соревнованиях?

Вы наверное имеете ввиду разминку на соревнованиях? Да,его я пристегиваю обязательно,только для удобства он у меня не длинный-метров 10(я на разминке собаку не ложу никогда-шнур в данном случае просто как бутафория. Если вы будете одевать шнур только на укладках-собака сразу это заметит). На тренировках же шнур длинный-так чтобы оставшись на одном конце площадки можно было собаку дернуть в любом месте,в т.ч. на другом конце поля.

 Отправлено: 12.12.08 11:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

после апортировки я увожу собаку на край поля,ложу и отхожу от нее(так само делаю и на соревнованиях)

Олег! Я так понимаю, что от собаки ты недалеко отходишь. А на сколько в метрах? Фактически, собака у тебя лежит ровно столько, сколько другую по времени уводят с точки укладки. В этом случае этот ритуал подразумевает практически постоянное присутствие втророй собаки (на укладке) когда ты занимаешься. Я правильно понял?
И еще вопрос. Ты, как и я, делаешь связку: апорт-высыл. С какого апорта ты идешь на высыл? Только с наклонной стенки илис любого? Их же там три.... апорта в смысле
Успехов всем!

 Отправлено: 12.12.08 14:25. Заголовок: Дмитрий пишет: Олег..

Дмитрий пишет:

цитата:

Олег! Я так понимаю, что от собаки ты недалеко отходишь. А на сколько в метрах?

Да недалеко-на пару метров.
Дмитрий пишет:

цитата:

Фактически, собака у тебя лежит ровно столько, сколько другую по времени уводят с точки укладки.

да,так и есть,поэтому на тренинге время тоже разное(я имею ввиду лежания).
Дмитрий пишет:

цитата:

В этом случае этот ритуал подразумевает практически постоянное присутствие втророй собаки (на укладке) когда ты занимаешься.

Нет,на тренинге не обязательно. В этом нет абсолютно никакого смысла-на соревнованиях собака (моя)вторую может видеть(теоретически,а может и нет). Впрочем какая разница-для нее ритуал не вторая собака,а то,что ее положили и отошли.

Дмитрий пишет:

цитата:

Ты, как и я, делаешь связку: апорт-высыл. С какого апорта ты идешь на высыл?

На самом деле могу идти с любого(смотря какую задачу я в апорте решаю-иногда ведь делаю за занятие только гладкий апорт,или только "метровый"). Это не важно. Связка-укладка и отход от собаки плюс подача команды "рядом" "специальной"интонацией у меня присутсвует только перед высылом. Поэтому по большому счету высыл без ущерба качества я могу без проблем сделать и вначале занятия,и в конце. Т.е. у меня апорт-высыл не завязан.Хотя как правило так и получается.
П.С.
Ритуалы и маячки максимально хороши тогда,когда вы можете ЛЮБОЕ упражнение без ущерба качества (техника плюс скорость) сделать в любой последовательности . Это так,пища для размышления . Иначе,эти самые подсказки не имеют никакого смысла .

 Отправлено: 12.12.08 14:46. Заголовок: :sm36: ..