Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.10.08 11:27. Заголовок: dobry4ka пишет: Ска..

dobry4ka пишет:

цитата:

Скажите, а допускается переход собаки из ФП в ОП как флипом, так и обходом сзади? В смысле в одном выступлении оба способа?

нет. Способ перехода должен быть один во всех упражнениях.

dobry4ka пишет:

цитата:

И еще, если собака при движении рядом подскакивает, как к этому относятся судьи? Убирать это или не обязательно?

если подскоки не влияют на положение корпуса относительно проводника, то "и фиг бы с ним".

 Отправлено: 01.10.08 22:55. Заголовок: Ludok пишет: если п..

Ludok пишет:

цитата:

если подскоки не влияют на положение корпуса относительно проводника

А зачем это гарцевание? Всё-таки шутцхундовская собака должна быть функциональна. А иначе этот спорт можно превратить в абсурдное шоу... Ну, так мне это видится, уж не обессудьте...

 Отправлено: 02.10.08 10:48. Заголовок: dosya пишет: А заче..

dosya пишет:

цитата:

А зачем это гарцевание? Всё-таки шутцхундовская собака должна быть функциональна.

Гарцевание не "зачем", а "почему". На функциональность никак не влияет. Зависит от темперамента собаки вообще и уровня возбуждения в конкретный момент в частности. У меня щен иногда гарцует. При уровне возбуждения "выше обычного". Как правило, гарцевание уходит с возрастом и подготовкой. Сохраняется только там, где оно "надо" (вернее не само гарцевание, а состояние собаки)

 Отправлено: 02.10.08 11:03. Заголовок: Спасибо, Ludok. Lud..

Спасибо, Ludok.

Ludok пишет:

цитата:

При уровне возбуждения "выше обычного".

Вот и я про то. Не очень импонирует мне такой тип. Ну да это сугубо личное мнение...

 Отправлено: 02.10.08 13:43. Заголовок: Ludok пишет: нет. С..

Ludok пишет:

цитата:

нет. Способ перехода должен быть один во всех упражнениях

Вот и я так думала...а тут посмотрела послушку Райзера с Falco (wusv 2004) ...удивилась (http://www.youtube.com/watch?v=p-hRhnlmKRw) или тогда можно было?

Ludok пишет:

цитата:

если подскоки не влияют на положение корпуса относительно проводника, то "и фиг бы с ним"

ну тогда "фиг с ним"...пока

 Отправлено: 02.10.08 22:00. Заголовок: dobry4ka пишет: Вот..

dobry4ka пишет:

цитата:

Вот и я так думала...а тут посмотрела послушку Райзера с Falco (wusv 2004) ...удивилась

Так и "пунктов" ему там насчитали 96, и место 46-е. И впечатление от работы пары такое, что они просто потусоваться вышли. Легко, быстро, с мелкими ошибками, но без переживаний по этому поводу. Чтоб мне так выходить!

 Отправлено: 02.10.08 22:02. Заголовок: Ludok пишет: Как пр..

Ludok пишет:

цитата:

Как правило, гарцевание уходит с возрастом и подготовкой.

Или наоборот нарастает...

 Отправлено: 02.10.08 22:10. Заголовок: Ludok пишет: щен и..

Ludok пишет:

цитата:

щен иногда гарцует

Щен-то - это ничего! Иногда наблюдаешь взрослые особи, неестественно-восторженно гарцующие.

Ludok пишет:

цитата:

Сохраняется только там, где оно "надо" (вернее не само гарцевание, а состояние собаки)

Ludok, по поводу состояния поняла. А вот зачем сохранять это гарцевание - всё равно не возьму в толк. Я бы первым делом добилась, чтобы собака перестала этак нелепо выплясывать.

 Отправлено: 02.10.08 23:05. Заголовок: dosya пишет: Иногда..

dosya пишет:

цитата:

Иногда наблюдаешь взрослые особи, неестественно-восторженно гарцующие

Ну почему же неестественно? Очень даже естественно...особенно после выдержки у шилоп..ых добермашков

 Отправлено: 02.10.08 23:55. Заголовок: dobry4ka, вспомнилас..

dobry4ka, вспомнилась фраза из "Служебного романа": "Ну, если живенько, то ладно."

А ещё вот как бывает:

http://www.printroom.com/ViewGalleryPhoto.asp?evgroupid=0&shopperid=92KE0HRPGFT18H89P3U95KNA9KKC41U5&userid=drakegsd&gallery_id=1291046&tcount=170&scount=144
http://www.printroom.com/ViewGalleryPhoto.asp?evgroupid=0&shopperid=92KE0HRPGFT18H89P3U95KNA9KKC41U5&userid=drakegsd&gallery_id=1291046&tcount=170&scount=145

 Отправлено: 06.10.08 13:01. Заголовок: Кто-нибудь может дат..

Кто-нибудь может дать ссылки на видео, где собаки выполняют команды- сидеть, лежать, стоять - идеально быстро. Имею в виду ИПО.

 Отправлено: 06.10.08 22:29. Заголовок: http://de.youtube.co..

http://de.youtube.com/watch?v=mwiMYTeVXFA&feature=related
По-моему мнению у четвёртой собаки на этом видео идеальное выполнение команд. Скорость и у собаки и у проводника супер.

 Отправлено: 06.10.08 22:54. Заголовок: wipolnenie otliznoe ..

wipolnenie otliznoe ..tolko skorost u prawodnika slischkom bistraja dlja menja .....moschet skrit zto- to hotel

 Отправлено: 07.10.08 22:09. Заголовок: Не думаю, что он хот..

Не думаю, что он хотел что-то скрыть, скорее наоборот, хотел показать собаку в лучшем свете. И это ему удалось. Я никогда б не поверила, если б сама не увидела, что на такой скорости можно так быстро и точно выполнять команды.

 Отправлено: 07.10.08 23:44. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

так быстро и точно

Это про Satoris Miro с Martin Knudsen? http://www.youtube.com/watch?v=DCiDWVr7QpU Удивительно слаженный дуэт. Это ведь тоже они год спустя? http://www.youtube.com/watch?v=CmLMsqj1La8

Вот тут такие мысли посетили. ( Совсем о другом, с Satoris Miro не связаны.) Собака перегораживает путь, теснит левую ногу проводника - фактически шея и плечи собаки уже не рядом с ногой, а перед ногой, коленку закрывают. Меня это раздражало. Ясно, что парень выслуживается, ждёт подачку, чтобы потом свалить поскорей и заниматься своими делами. Мы от этого ещё зимой избавились. Но вижу, что люди так выступают и баллы нормальные получают. Пусть теснит, значит, демонстрирует усердие? Именно оно, видно, судье нравится? А то ведь начинаю давить, добиваться чёткости - так выпадает в серую зону, валенком прикидывается. Говорят, недоработала в чёрной зоне... Где ж золотая середина? Понятно, что в интернете её не найдёшь... К тренерам надо...

 Отправлено: 08.10.08 02:26. Заголовок: Вот, кстати, странно..

Вот, кстати, странно: из ФП в ОП - за проводником, а при повороте кругом собака остаётся слева, у ноги: http://www.youtube.com/watch?v=CmLMsqj1La8

А за что им 81 балл? А в прошлом году - 97...

 Отправлено: 08.10.08 11:48. Заголовок: dosya А за то, чего ..

dosya А за то, чего нет на ролике - этой парой были сделаны ошибки при усадке из движения –собака легла (чего нет на видео), и был совсем невыполнен высыл.

 Отправлено: 08.10.08 22:30. Заголовок: dosya пишет: Где ж ..

dosya пишет:

цитата:

Где ж золотая середина? Понятно, что в интернете её не найдёшь... К тренерам надо...

Золотую середину и с тренерами не всегда найдёшь...Её ищут трудом , опытом и ... интуицией

 Отправлено: 08.10.08 23:44. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Алена пишет:

цитата:

ошибки при усадке из движения –собака легла (чего нет на видео), и был совсем невыполнен высыл.

Но ведь в прошлом году всё удалось!.. Как же так может быть?

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Её ищут трудом , опытом и ... интуицией

Ну тогда мы на верном пути. Но всё-таки советы хороших специалистов нужны. Они помогут не идти заведомо непродуктивным путём. Как в случае с Вашей помощью с флипом!

 Отправлено: 18.10.08 00:15. Заголовок: Назрел вопрос! Коман..

Назрел вопрос! Команда "апорт" должна ассоциироваться у собаки с подносом любого предмета, или четко разделяем поднос гантели, а играем/поощряем мячиком- валиком?

 Отправлено: 18.10.08 01:07. Заголовок: Степаша Если брать ..

Степаша
Если брать в идеале готовую команду, то это комплекс навыков одного упражнения "аппортировка", условно разделенные на элементы а) посыл собаки за брошенным проводником аппортом (в SchH, IPO), или посыл собаки и выборка предмета с искомым запахом из ряда похожих внешне, с иным запахом (например, железного контейнера в KNPV); б) подбор предмета с земли (в IPO- деревянная гантель, в Ring - любой предмет на выбор проводника, в KNPV - железный контейнер с искомым запахом) ; в) возвращение к проводнику с аппортом и корректная посадка с удержанием аппорта перед проводником.
Это в общем.

Если говорить об обучении для IPO, я закладываю понятие "аппорт" у собаки с необходимостью брать у меня с рук и держать в пасти любой предложенный мной предмет. За это - поощрение.
После, когда собака поняла значение команды, следующий шаг - удержание предмета по команде и отдача в руки тоже по команде. Здесь поощрение собака получит уже не за удержание, а за отдачу по команде. Самостоятельное выплевывание предмета, или оставление его до команды не поощряется.
Дальше собака учится подбирать предмет с земли, приносить, удерживать передо мной и отдавать по команде.
И в конце - связываются все навыки в одно упражнение, отрабатывается точность, корректность и скорость выполнения.

Способ обучения, как и способ поощрения различаются многими вариантами.

Спасибо!

 Отправлено: 21.10.08 13:44. Заголовок: Здравствуйте, у меня..

Здравствуйте, у меня вопрос. Мой пес укладку на ходу плохо делает. Передние лапы уже лежат, а "корма" торчит. Начинали тренировать укладку на сосисках, потом перешли на мяч. Бьюсь с этим, бьюсь, ничего не получается. Сдаится очень быстро, стоит "пямятником", а вот с укладкой..... Может ему по зад.....це поводком треснуть?

 Отправлено: 21.10.08 15:48. Заголовок: Ну подскажите, пожал..

Ну подскажите, пожалуйста, а?

 Отправлено: 21.10.08 17:58. Заголовок: dosya посмотрела к..

dosya посмотрела клип с Miro,фантастика!
Спасибо!
Пускай мы не увидели тех ошибок,которые он допустил-но все увиденное восхищает!

 Отправлено: 21.10.08 18:09. Заголовок: Турист ,мой опыт не ..

Турист ,мой опыт не столь велик,дабы давать профессиональные советы.
Я бы не стала заниматься рукопрекладством,а просто скоректировала бы укладку в статике,затем переключила бы собашку на игру.И далее мелкими,но верными шагами.
Как говорил один из известных инструкторов-должна быть заложена изначально "база",четкое и правильное выполнение команд на начальных этапах обучения.
Лучше конечно выслушать мнение профессионалов.

 Отправлено: 23.10.08 16:19. Заголовок: Так база есть. Возле..

Так база есть. Возле ноги по команде просто "падает"!!! А в движении притормаживает. У меня создается впечатление, что он меня проверяет, гаденыш. Так же может и с апортом. Подбежит,держит и вдруг "жевнет" и смотрит на мою реакцию. Если сразу наказываю - то все, вся послушка на ура! Стоит сделать маленькую паузу, все- там тормознем, сям тормознем.

 Отправлено: 23.10.08 17:34. Заголовок: Турист пишет: Здра..

Турист пишет:

цитата:

Здравствуйте, у меня вопрос. Мой пес укладку на ходу плохо делает. Передние лапы уже лежат, а "корма" торчит. Начинали тренировать укладку на сосисках, потом перешли на мяч. Бьюсь с этим, бьюсь, ничего не получается. Сдаится очень быстро, стоит "пямятником", а вот с укладкой..... Может ему по зад.....це поводком треснуть?

У меня есть стародавняя запись семинара с Райно Флюгге, где он обучает собаку(одного из участников семинара) укладке в движении,и показывает как он на неё воздействует.Очень хороший приём.Но!В описать словами в интернете у меня вряд ли получится.

 Отправлено: 23.10.08 17:52. Заголовок: Плизззз, где эта ста..

Плизззз, где эта стародавняя запись?????

 Отправлено: 23.10.08 19:06. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

У меня есть стародавняя запись семинара с Райно Флюгге

Мухин Алексей , а какие стародавние записи еше у Вас есть??

 Отправлено: 23.10.08 19:41. Заголовок: Степаша пишет: Мухи..

Степаша пишет:

цитата:

Мухин Алексей , а какие стародавние записи еше у Вас есть??

А у меня всяка-разна есть.

 Отправлено: 24.10.08 08:52. Заголовок: Лучше бы попробовали..

Лучше бы попробовали описать, чем...

 Отправлено: 24.10.08 13:09. Заголовок: Будте так ласковы, п..

Будте так ласковы, поделитесь нетленкой

 Отправлено: 24.10.08 19:31. Заголовок: Тему не с начала чит..

Тему не с начала читаю,…Есть одна проблема, собака при команде рядом слишком теснит (наваливается на левую ногу) из - за этого движение проводника немножко некорректно….Как с этим бороться, у кого не- будь, была такая проблема? Если это уже обсуждалось, буду благодарна за ссылку…

 Отправлено: 25.10.08 14:38. Заголовок: Ну не хотят люди сек..

Ну не хотят люди секретами делиться. Жаль!

 Отправлено: 26.10.08 00:40. Заголовок: Турист пишет: Ну не..

Турист пишет:

цитата:

Ну не хотят люди секретами делиться. Жаль!

Чтобы попытаться помочь решить эту проблему нужно знать как работает проводник с сабакой. Чем и как поощряет? Как корректирует? Тогда будет можно что-то посоветовать.

 Отправлено: 26.10.08 07:33. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Чем и как поощряет?

Поощряю игрой с мячиком, либо просто игрой без мяча (здесь собака сама вызывает на игру, лёгкими наскоками на проводника). После поощрения встаю в ОП, как правило, она изначально не корректная собака наваливается на ногу, я начинаю отталкивать собаку этой же ногой или отдергивать за цепочку, собака сидит правильно я закрепляю правильную посадку игрой или просто словами и оглаживанием но есть одно, НО при повторной команде собака опять садиться не корректно, опять очень плотно придвигается.
В движении из за этого тоже очень трудно двигаться, корректирую я это так же отталкиванием коленом или рывком цепочки Повороты на лево из за этого очень страдают, т.е. при повороте из за налегания собаки на ногу создаётся впечатление как будто я её толкаю налево своей нагой.

 Отправлено: 26.10.08 07:58. Заголовок: Турист пишет: Ну не..

Турист пишет:

цитата:

Ну не хотят люди секретами делиться. Жаль!

Я скорее всего хорошо знаю, как решить проблему, но очень тяжело учить в инете. Практика показывает, что проводник описывает проблемы со своего взгляда. Иногда проблема заложена в начальных упражнениях и пересказанное несколько искажено в действительности. Вообщем все надо видеть.
Поэтому не влезаю в дискуссию.

 Отправлено: 26.10.08 18:13. Заголовок: Спасибо всем, кто от..

Спасибо всем, кто откликнулся. А может это быть формой протеста? Ведь "лежать" это поза подчинения? А песе как раз к двум годам идет. Самое время из себя собаку корчить!

 Отправлено: 27.10.08 01:40. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

А у меня всяка-разна есть.

Хорошо Вам! А где можно взять?

 Отправлено: 27.10.08 08:53. Заголовок: Мне интересно,как ра..

Мне интересно,как развить скорость выполнения команд без помощи игрушки,только с помощью лакомства? Отработка навыка - это понятно,а вот дальше как,например с высылкой вперед?

 Отправлено: 27.10.08 09:25. Заголовок: Кормите только на вы..

Кормите только на высылке и в урезанной пайке и скорость увеличиться, возможно...

 Отправлено: 27.10.08 17:49. Заголовок: Люба,а как вы сейчас..

Люба,а как вы сейчас готовите собак - только с помощью лакомства, или мячик присутствует тоже?Вопрос навеян недавним разговором с судьей SV по дрессировке, который сказал,что они больше не испольуют мяч в дрессировке,вся работа построена только на лакомстве.

 Отправлено: 27.10.08 19:12. Заголовок: Вот, вчера случилась..

Вот, вчера случилась маленькая локальная война с моим псом. Ну..... он признал, что был неправ, вспылил. Сегодня послушание было просто супер!!!!. Он ходил, садился, падал по команде. Все таки его попытки занять "трон" сказываются на послушании. Мне пришлось "гаечки" слегка подзакрутить. Посмотрим, как он следовую сделает.

 Отправлено: 27.10.08 22:14. Заголовок: Lena.de пишет: Люб..

Lena.de пишет:

цитата:

Люба,а как вы сейчас готовите собак - только с помощью лакомства, или мячик присутствует тоже?Вопрос навеян недавним разговором с судьей SV по дрессировке, который сказал,что они больше не испольуют мяч в дрессировке,вся работа построена только на лакомстве.

Мячик присутствует активно, но и лакомство тоже , особенно в работе со щенками. С доберманом работаю только на мяч. С малинуа на смене мотиваций. Причём иногда в процессе работы принимается решение ,чем поощрить в данный момент. С малой малинуа работать на лакомстве совсем почти нельзя, крышу просто срывает, руки по локоть может откусить Правда с мячиком не на много лучше.

 Отправлено: 28.10.08 07:15. Заголовок: руки по локоть может..

цитата:

руки по локоть может откусить Правда с мячиком не на много лучше.

И зовут эту малиняку соответствующе: ЖУТЬ

 Отправлено: 29.10.08 09:07. Заголовок: :sm36: Как корабль ..

Как корабль назовёшь...

 Отправлено: 31.10.08 09:39. Заголовок: Ссылка на обучение в..

Ссылка на обучение высылу вперед: http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=2452

 Отправлено: 31.10.08 14:39. Заголовок: dosya Спасибо!..

dosya Спасибо!

 Отправлено: 01.11.08 08:17. Заголовок: А.Сакада спасибо бол..

А.Сакада спасибо большое за перевод статьи!

 Отправлено: 01.11.08 10:56. Заголовок: Не за что :sm12: ..

Не за что

 Отправлено: 05.11.08 09:51. Заголовок: ja kak ras rabotaju ..

ja kak ras rabotaju po mitodike Balabanova, no jest odna problema.
Kogda lozes mac na etot kolisek to pre komande riadom on (Balamut) idiot ves v naprizenej i smotret tolka v pered nipodnimaja golavu. Esli pokazyvaes vtaroj miac, to ,,zabivaetsa" pervij (pocemu tuda bezat esli vizu sto mac v ruke).
Probival vyterpit poka on podnimet golavu i togda posilat, no eto beznadiozna...

 Отправлено: 05.11.08 19:56. Заголовок: Aivaras держим в по..

Aivaras
держим в позиции "фус" до тех пор, пока начнет смотреть в лицо проводника.
только после этого подается команда на высыл.
неиспользуем никакие дополнительные соблазны в руках, что бы привлекать внимание.
главное терпения набраться.

 Отправлено: 05.11.08 23:02. Заголовок: tak i storajus delat..

tak i storajus delat, no nismotria na eto ja snim mogu proxodit tak ves den zdes nuzna stota po xitreje pridumat
Dela v tom sto u nevo IGRUSKA ves mir esli ona tam znacet vsio - vokrug nekovo netu. Ves napriagsia i pri liubom razdrazitile gatov panistis za etoj igruskaj 300 km/h

 Отправлено: 06.11.08 01:45. Заголовок: Aivaras пишет: tak ..

Aivaras пишет:

цитата:

tak i storajus delat, no nismotria na eto ja snim mogu proxodit tak ves den zdes nuzna stota po xitreje pridumat

даже так?
ну тогда придумывайте.
может изобретете колесо покруглее уже известного.

 Отправлено: 06.11.08 11:34. Заголовок: Aivaras пишет: Prob..

Aivaras пишет:

цитата:

Probival vyterpit poka on podnimet golavu i togda posilat, no eto beznadiozna...

Это не безнадега. Просто не надо торопиться. Рано вам, значит, высыл работать. Сначала надо надежно наработать у собаки правильный навык концентрации на проводнике.

 Отправлено: 06.11.08 11:39. Заголовок: Я кладу мяч на глаза..

Я кладу мяч на глазах у собаки (она сидит на выдержке). Посылаю. Приносит. Всё галопом

 Отправлено: 06.11.08 12:17. Заголовок: Ludok пишет:Сначала ..

Ludok пишет:

цитата:

Сначала надо надежно наработать у собаки правильный навык концентрации на проводнике.

Мне тоже так думаеться.
Выходишь из квартиры, посмотрела соба а тебя-дверь на улицу открываеться, миску с едой ставишь-тоже через взгляд, с поводка на прогулке отстегиваеш-тот же принцип. Сперва на таких вещах, которые не вызывабт у собаки такой бурной реакции, как ИГРУШКА
Затем, когда пёса поймет, что любое желание выполняется "через глаза хозяина" можно будет применить и на высыле...

 Отправлено: 06.11.08 12:35. Заголовок: Угу. Только бешеный ..

Угу. Только бешеный взгляд в глаза: "Почему не даёшь игрушку " не станет выходом при высыле

 Отправлено: 06.11.08 12:38. Заголовок: овчарик Только бешен..

овчарик

цитата:

Только бешеный взгляд в глаза: "Почему не даёшь игрушку " не станет выходом при высыле

Почему?

 Отправлено: 06.11.08 12:44. Заголовок: Будет ждать из рук х..

Будет ждать из рук хозяйки. А надо - чтобы знал, что она ТАМ
У каждого - своя метода
Я сначала сажала собаку, отходила, клала мячик (пёс видит, но сидит), подходила к собаке, после паузы посылала. Потом незаметно для собаки туда же клала мячик, отходили, посылала (направление пальцем показывала). А, главное - всегда на одном и том же месте отрабатывала, чтобы собака ВСЕГДА была уверенна, что мячик ЛЕЖИТ.

 Отправлено: 06.11.08 12:51. Заголовок: овчарик пишет: Буде..

овчарик пишет:

цитата:

Будет ждать из рук хозяйки. А надо - чтобы знал, что она ТАМ У каждого - своя метода Я сначала сажала собаку, отходила, клала мячик (пёс видит, но сидит), подходила к собаке, после паузы посылала. Потом незаметно для собаки туда же клала мячик, отходили, посылала (направление пальцем показывала). А, главное - всегда на одном и том же месте отрабатывала, чтобы собака ВСЕГДА была уверенна, что мячик ЛЕЖИТ.

Скажите, а вы с каким инструктором сейчас послушание работаете?

 Отправлено: 06.11.08 12:52. Заголовок: А что? :sm52: ..

А что?

 Отправлено: 06.11.08 12:55. Заголовок: овчарик просто любо..

овчарик
просто любопытно.

 Отправлено: 06.11.08 12:55. Заголовок: овчарик Будет ждать ..

овчарик

цитата:

Будет ждать из рук хозяйки. А надо - чтобы знал, что она ТАМ

Нет, тут речь о том, что взгляд в глаза в конце концов поощряеться тем, чего собака хочет!
Я так понимаю, что Баламут прекрасно знает, что игрушка В КОНЦЕ ВЫСЫЛА.
И что бы ЕЕ заполучить надо не пялиться в сторону высыла, а посмотреть проводнику в глаза!
Однако, отрабатывать этот "контакт взглядами" лучше на вещах, от которых собаке КРЫШУ НЕ СНОСИТ(см. выше)
Ведь очень сложно собе думать, анализировать, и делать выводы. КОГДА ОЧЕНЬ ХОЧИТЬСЯ!!!

 Отправлено: 06.11.08 13:36. Заголовок: овчарик пишет: Буде..

овчарик пишет:

цитата:

Будет ждать из рук хозяйки. А надо - чтобы знал, что она ТАМ У каждого - своя метода

вот этим вот вызван мой вопрос про инструктора. Мне почему-то думается, что вы "изобретаете велосипед" самостоятельно. Это неплохо, но...процитированное выше говорит о том, что у вас есть методические ошибки, которые, во-первых, мешают вам разобраться в том, "что есть ИПО" вообще, и, во-вторых, могут сильно осложнить освоение норматива в частности. Инструктор по меньшей мере добивит в процесс обучения "взгляд со стороны".

 Отправлено: 06.11.08 20:34. Заголовок: sposiba za ideji :s..

sposiba za ideji
Tania znaet sto takoe Balamut i sto dlia nevo znacit igruska
Prislusajus vasem savetam. Problema ne v Balamute - u nevo terpenije na eto delo daze zamnoga o vot u minia
Mnie snim nado zdelat ni odin zaxod razvarot i ja starajus slavit kazdij moment kogda on tolka podnimaet golavu i storatsa uspet otdat komandu.
Nu vabse ta mozet nuzna umensit rastojanie
Dalse ja vsio delaju kak i vi pisite - lazu miac stob on videl, terpeliva zdu (skolka mogu), esli ne smotrit, komnda riadom i paxodim i t.d.
karocia delaju vsio po

 Отправлено: 07.11.08 10:08. Заголовок: Может, не сразу дела..

Может, не сразу делать высыл, отвлечь другим, а потом вернуться на эту позицию и послать? А можно не всегда высыл делать, если такое возбуждение - чтобы пёс знал, что совсем необязательно сразу срываться, а очень даже здорово с хозяйкой пообщаться... Да и команда "рядом" подразумевает, что всё-равно глаза должен на Вас держать...
А вообще, по-моему, просто над выдержкой поработать, и всё получится
Мой малыш согласен злобно-честно смотреть в глаза дескать "что тебе ещё надо, глазки - вот они "

Чтобы дополнительных вопросов не было, сделаю поправку, что, конечно, не зная собачки, в точности расписать каждый шаг невозможно. Всё подстраивается под конкретный типаж И делаются некоторые изменения под темперамент и пр.

Наталья Бабкевич
Угу, "Очинь Хочится, так что моцк отлетает" мы прошли. Теперь почти вменяемое состояние даже при рукаве. Ну, почти-почти вменяемое

 Отправлено: 07.11.08 16:31. Заголовок: овчарик пишет: не з..

овчарик пишет:

цитата:

не зная собачки, в точности расписать каждый шаг невозможно. Всё подстраивается под конкретный типаж

общий подход в дрессировке одинаков в независимости от типа - построить процесс взаимодействия с собакой на черном и белом.
минимальная палитпа серых оттенков.
в данном случае - хочешь обьект, заработай смотрением в лицо проводника.
нет смотрения - отбой. не просто отбой данного занятия, а вообще какой либо активной работы.

 Отправлено: 08.11.08 07:52. Заголовок: нет смотрения - отбо..

нет смотрения - отбой. не просто отбой данного занятия, а вообще какой либо активной работы.


A eto ni cerezvucainije meri potom sabaka vabse nibudet delat visil - paskolku nipaimiot za sto ejo nakazyvajut i nivozniklit li osociacija v tom sto palazil xozajan mec tam v peredi eto znacit vsio koncelos - damoj

problem pri komande riadom net - idiot smotret v glaza ulybaetsa, nu tolka nacenajem dvigatsa po napravleniju mica - vsio - koncetracija vperiod, ves nastarazevaetsa, usi stojat kak monolit i pri liubom sursanijem prigaet (uze ...net...uze..net..) nu vot tak karoce. Esli posadit riadom, to s lixka golavu pakrutet i opiat vsio na igrusku pialitsa, stob nipoteriat iz vidu

 Отправлено: 09.11.08 18:32. Заголовок: Очень жаль, что Вы м..

Очень жаль, что Вы мой вопрос дружненько отправили в игнор…..
Попробую ещё раз.

Немка пишет:

цитата:

Тему не с начала читаю,…Есть одна проблема, собака при команде рядом слишком теснит (наваливается на левую ногу) из - за этого движение проводника немножко некорректно….Как с этим бороться, у кого не- будь, была такая проблема? Если это уже обсуждалось, буду благодарна за ссылку…

Немка пишет:

цитата:

Поощряю игрой с мячиком, либо просто игрой без мяча (здесь собака сама вызывает на игру, лёгкими наскоками на проводника). После поощрения встаю в ОП, как правило, она изначально не корректная собака наваливается на ногу, я начинаю отталкивать собаку этой же ногой или отдергивать за цепочку, собака сидит правильно я закрепляю правильную посадку игрой или просто словами и оглаживанием но есть одно, НО при повторной команде собака опять садиться не корректно, опять очень плотно придвигается. В движении из за этого тоже очень трудно двигаться, корректирую я это так же отталкиванием коленом или рывком цепочки Повороты на лево из за этого очень страдают, т.е. при повороте из за налегания собаки на ногу создаётся впечатление как будто я её толкаю налево своей нагой.

вывешиваю фотографии для наглядности:
ОП

на этой фотке хорошо видна проблема

Ещё фото

 Отправлено: 09.11.08 22:43. Заголовок: У мен был кобель, ко..

У меня был кобель, который постоянно жался к ноге так, что пройти по прямой было не реально. Корректировка строгачем помогала на несколько минут, но выправить движение с ним удалось легким подпиныванием снизу левой ногой его передней лапы. Так же правил и следующего своего кобеля, когда он пытался наваливаться на меня в движении. Но с суками номер не прошел - старшая начинала двигаться слишком далеко от меня, еще больше забегая вперед (ведь теснение обычно происходит от желания собаки идти на полшага впереди, при этом глядя на хозяина, о чем я с кобелями даже не задумывался, случайно найдя способ коррекции), а младшая просто игнорировала мои "спотыкания". Их я правил с помощью кликера, начав с ноля правильное движение из правильной ОП пошажно. Кажется что-то получается, хотя, свои побочные эффекты тоже присутствуют. Кстати, Вам, наверное, тоже стоит начать с ОП - на Ваших фотографиях собака везде сидит чуть впереди. И, может быть, попробовать поощрять не мячиком, а лакомством, т.к. мячик часто "сносит крышу", а на лакомстве песы работают более спокойно.
И запаситесь терпением - переучивать всегда дольше, чем учить.
Удачи!

 Отправлено: 10.11.08 09:42. Заголовок: Aivaras , попробуйте..

Aivaras , попробуйте класть НЕ мяч (мой тоже от мяча дурел совсем ). Игрушку, ухватку, миску с едой, жгут.
А когда кидаете палочку (игрушку), Вы можете добиться, чтобы собака смотрела в глаза, а потом послать? Может, это сначала попробовать? Посадить "рядом", кинуть, собака сидит-смотрит (сначала, конечно, смотрит, куда полетела, а потом возвращает взгляд на Вас, секунд 10, и послать за предметом - недалеко совсем, метра 3)? Просто тогда Вам легче контролировать...
Я так думаю

 Отправлено: 10.11.08 16:47. Заголовок: Ёжик пишет: Кстати,..

Ёжик пишет:

цитата:

Кстати, Вам, наверное, тоже стоит начать с ОП - на Ваших фотографиях собака везде сидит чуть впереди. И, может быть, попробовать поощрять не мячиком, а лакомством, т.к. мячик часто "сносит крышу", а на лакомстве песы работают более спокойно. И запаситесь терпением - переучивать всегда дольше, чем учить.

Спасибо за совет!

 Отправлено: 10.11.08 18:36. Заголовок: Ovcarik spasibo, Ja..

Ovcarik spasibo,

Ja uze nasol risenije dlia nevo. Pakasto srabatyvaet

 Отправлено: 12.11.08 18:46. Заголовок: Помогите присодить с..

Помогите присодить собаку на мяч, раньше никогда не играли. Думаю, возможно я при игре делаю какие-то ошибки, быстро мяч надоедает... А сейчас вообще отказалсь его брать...
Два дня играли на Джинсовую тряпку (с щенячества так всегда играли) за два дня, уже надоело... Ей бы больше бы самой побегать, а теперь у нее этого нет. Но и играть не хочет...

 Отправлено: 12.11.08 23:35. Заголовок: Не навязывайте игру...

Не навязывайте игру. Играйте ровно столько, сколько есть сильный интерес. Лучше играть меньше. Меняйте предметы. Не стремитесь привязать игру к дрессировке.
Удачи.

 Отправлено: 13.11.08 15:25. Заголовок: Немка При вашей про..

Немка
При вашей проблеме некоторые используют строгач, одетый шипами наружу на колено. Но смотрите, чтобы наоборот не стала далеко от ноги идти. Все в меру.

 Отправлено: 13.11.08 18:23. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Не навязывайте игру.

Любовь Тарасенко пишет:
Большое спасибо, у меня так и получается, что я навязываю игру...
И вообще мне кажется, что я очень спишу, все боюсь не успеть, только чего спрашивается????
Сердце посказывает, остепенись, как будет так и будет...
Тем более, что раньше вообще в эти мячики не играли, только дома, сама...
а теперь то все по другому... Попробую...

цитата:

Играйте ровно столько, сколько есть сильный интерес.

Играть если хочет, то только пол минуты... Столько и играть?
Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Меняйте предметы.

И в правду, а то за две недели, только один мяч, и два дня трепочка...
Спасибо за советы!!!
Немка у меня тоже была такая посадка, я сильно не замарачивалась, потом задумалась из-за чего так происходит и нашла причину...
Постарайтесь так же. Мне кажется у вас так же как и у меня проблема. Игрушка или лакомство, сильно далеко от собаки ... Как бы сказать правее, а попробуйте пару раз отработать когда лакомство или игрушка будет ближе к собаки, и поощрять только за правильное выполнение.!!!
Вы просто где-то допустили ошибку, постарайтесь ее найти, проанализируйте.

 Отправлено: 13.11.08 19:07. Заголовок: Lynx пишет: При ваш..

Lynx пишет:

цитата:

При вашей проблеме некоторые используют строгач, одетый шипами наружу на колено. Но смотрите, чтобы наоборот не стала далеко от ноги идти. Все в меру.

Сасибо

 Отправлено: 13.11.08 20:04. Заголовок: Даже мэтры дрессиров..

Даже мэтры дрессировки эту проблему не всегда могут решить(это я о движении рядом...)
http://ru.youtube.com/watch?v=p-hRhnlmKRw&feature=related

 Отправлено: 13.11.08 20:11. Заголовок: Юльчик пишет: Игра..

Юльчик пишет:

цитата:

Играть если хочет, то только пол минуты... Столько и играть?

10 секунд.
Менять предметы я имела в виду в один подход. Начиная с мало любимого. Один раз кинули мячик, два раза прыгнули за тряпочкой, один раз поперетягивали валик и т.д. А судя по описаниям характера собаки с ней лучше заниматься на лакомстве. А играть просто во время прогулки.

 Отправлено: 13.11.08 21:19. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

с ней лучше заниматься на лакомстве.

Да, она всегда лучше на лакомстве!!! с щенка!!! Пищевичка она у меня.
Спасибо.
Буду играть на прогулки. Сегодня мы это и делали.
А можно играть на дресс. площадке, после дрессировки?

 Отправлено: 13.11.08 23:52. Заголовок: Можно. А вот работа..

Можно.

А вот работа ,с которой нужно брать пример Жаль мало...
http://ru.youtube.com/watch?v=64IXBdravjI&feature=channe

 Отправлено: 14.11.08 09:04. Заголовок: Скажите, и в жизни и..

Скажите, и в жизни и на плащадке вы пользуетесь одними командами. Или разными?

 Отправлено: 14.11.08 09:52. Заголовок: Юльчик пишет: с кот..

Юльчик пишет:

цитата:

с которой нужно брать пример

Всегда любила смотреть такие ролики!!! Есть к чему стремится, глядишь и стимул появляется. Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Жаль мало...

Это точно!!! такие видео хочется смотреть и смотреть.

 Отправлено: 14.11.08 14:25. Заголовок: Помогите пожайлуста ..

Помогите пожайлуста с концентрацией на мне... Когда команда рядом, сидит хорошо, смотрит в галаза, получает лакомство когда изо рта, когда из правой руки, но когда начинается движени, либо идет смотрит прямо, либо просто повернута голова, не как не понимает, что тут тоже надо смотреть в глаза...
Как быть не знаю. ..
Идем рядом, остановка, садится, сразу смотрит в глаза...

 Отправлено: 14.11.08 14:26. Заголовок: Или еще может смотре..

Или еще может смотреть на меня, кидаю лакомство, ловит, и больше на меня не поднимает глаза...

 Отправлено: 14.11.08 16:07. Заголовок: Попробуйте мячик, ил..

Попробуйте мячик, или лакомство в левой руке, согнутой в локте (чтобы смотрел "почти" в глаза ), отдаёте, когда в глаза по-настоящему смотрит.
Мячик может быть под мышкой
Если взгляд отводит - поддёргиваете, заинтересовываете. Разговариваете, чтоб в глаза смотрел.
Вообще-то от возраста зависит

 Отправлено: 14.11.08 17:16. Заголовок: У меня эрдель начал ..

У меня эрдель начал смотреть в глаза во время движения в 5 лет.

 Отправлено: 14.11.08 18:48. Заголовок: нам пока два... Сиди..

нам пока два...
Сидит, смотрит в глаза, все поняла, что в глаза, поощрение, даже когда лакомство летит ловит, и взгляд не отрывает, а с хождением у меня проблема... Она хватает лакомство и уже не поварачивается на меня... Если останавлюсь сядит, и посмотрит. Но мне надо сделать так, чтобы она поняла, что надо поднять взгляд на меня...
Бывало хожу, она не смотрит, поворот, может взглянуть я "Хорошо" лакомство, как дала лакомство то уже взгляд не поднимает...

 Отправлено: 14.11.08 18:56. Заголовок: Юльчик а с хождением..

Юльчик

цитата:

а с хождением у меня проблема...

Может стоит работать пошагово? Шаг ступила-смотрит-похвала. Затем по два шага, затем по три...Долго, конечно, но как только она поймет принцип, все пойдет быстрее

 Отправлено: 14.11.08 19:29. Заголовок: овчарик пишет: Попр..

овчарик пишет:

цитата:

Попробуйте мячик, или лакомство в левой руке, согнутой в локте

Для начала просто покажите ей мячик, что он у Вас в принципе есть. (Все это возле вашей ноги). Посмотрела на мяч, кинте ей, не поймала на лету, подбирите мяч сами, только при этом держите собаку за ошейник и дразните ее. Протягивайте руку к мячу и и отдергивайте, но не давайте схватить. И снова повторите.

 Отправлено: 14.11.08 20:10. Заголовок: Это образец-к чему н..

Это образец-к чему нужно стремиться
http://ru.youtube.com/watch?v=bpvOoEODDvQ&feature=related

 Отправлено: 14.11.08 22:19. Заголовок: Немка пишет: Lynx п..

Немка пишет:

цитата:

Lynx пишет: цитата: При вашей проблеме некоторые используют строгач, одетый шипами наружу на колено. Но смотрите, чтобы наоборот не стала далеко от ноги идти. Все в меру. Сасибо

Думаю, строгач тут будет то же, что и у меня подпинывание, а чтобы, действительно, решить проблему, а не замаскировать ее, нужно начать с корректной ОП и дальше продвигаться по одному шагу, показывая собаке, что игра или вкусняшка будет только за правильное движение. Может быть (но не факт), что Вам понадобится больше времени на коррекцию ошибки, чем с вывернутым строгачем, но, если собака сама поймет, как заработать премию, ее дальнейшая работа бутет более правильной и надежной, без срывов.

 Отправлено: 14.11.08 22:35. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Юльчик цитата: а с хождением у меня проблема... Может стоит работать пошагово? Шаг ступила-смотрит-похвала. Затем по два шага, затем по три...Долго, конечно, но как только она поймет принцип, все пойдет быстрее

Самое, мне скажется, надежное.
Подтверждайте только взгляд на первом шаге, затем - на двух шагах, на трех и т.д.

 Отправлено: 15.11.08 10:28. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Может стоит работать пошагово?

Я тоже решила вернуться к этому этапу, А скажите пожалуйста, пока отложить все остальные команды??? Пока не добьюсь Заглядывания в глаза по команде Рядом, когда идем? ... Так как все остальные команды связаны с этой.
и еще.
Получается если пошагово... Она смотрит. я останавливаюсь, когда я останавливаюсь она должна сесть. Получается когда она садится она всегда на меня смотрит. То есть я ее хвалю только за шаг который мы сделали смотря мне в глаза. Если она не посмотрела, но когда я остановилась она посмотрела в глаза. ... То есть это тоже правильно. И я должна ее поощрить. Или поощрять за это не каждый раз. Вот как здесь быть? Турист пишет:

цитата:

Для начала просто покажите ей мячик, что он у Вас в принципе есть.

Ей мячик до одного места.
то есть это для нее не мотивационый предмет, лакомство лушче. Держали лакомство в правой руке на уровне левого плеча. Она следит за рукой, Турист пишет:

цитата:

Все это возле вашей ноги)

Возле ноги она смотрит Идеально...
Когда идет движение будет смотреть до того момента пока не получила лакомство, получила, не поднимает взгляд, она его пока проглотит, хотя кусочек не маленький, идет прямо, а потом опять посмотрит, я так хвалила, поощряла за каждый взгляд на меня при движении... Но мне надо, чтобы она схватала лакомство, и опять на меня...
Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Это образец-к чему нужно стремиться

Спасибо, стремление есть всегда, но порой, думаешь какая же ты ...
Ёжик пишет:

цитата:

Самое, мне скажется, надежное. Подтверждайте только взгляд на первом шаге, затем - на двух шагах, на трех и т.д.

Спасибо, попробуем вернуться назад, и только так поработать. ...

 Отправлено: 15.11.08 20:41. Заголовок: Юльчик пишет: Она с..

Юльчик пишет:

цитата:

Она смотрит. я останавливаюсь,

Так вот и ошибка. Не зацикливайтесь на остановках. Идите, не дергайте поводком. Дайте ей понять, что движение вперед начнется только тогда, когда она будет смотреть Вам в глаза. На команду "рядом" смотрит в глаза шаг, отвернулась - стойте и ждите, когда посмотрит. Взгляд на Вас - идите.

цитата:

Может стоит работать пошагово? Шаг ступила-смотрит-похвала. Затем по два шага, затем по три...Долго, конечно, но как только она поймет принцип, все пойдет быстрее

Вам очень трудно, это понятно. Со стороны нужно посмотреть. Терпения и все у Вас получится. Удачи

 Отправлено: 15.11.08 20:41. Заголовок: Юльчик пишет: Она с..

Юльчик пишет:

цитата:

Она смотрит. я останавливаюсь,

Так вот и ошибка. Не зацикливайтесь на остановках. Идите, не дергайте поводком. Дайте ей понять, что движение вперед начнется только тогда, когда она будет смотреть Вам в глаза. На команду "рядом" смотрит в глаза шаг, отвернулась - стойте и ждите, когда посмотрит. Взгляд на Вас - идите.

цитата:

Может стоит работать пошагово? Шаг ступила-смотрит-похвала. Затем по два шага, затем по три...Долго, конечно, но как только она поймет принцип, все пойдет быстрее

Вам очень трудно, это понятно. Со стороны нужно посмотреть. Терпения и все у Вас получится. Удачи

 Отправлено: 15.11.08 20:58. Заголовок: Ёжик пишет: Думаю, ..

Ёжик пишет:

цитата:

Думаю, строгач тут будет то же, что и у меня подпинывание, а чтобы, действительно, решить проблему, а не замаскировать ее, нужно начать с корректной ОП и дальше продвигаться по одному шагу, показывая собаке, что игра или вкусняшка будет только за правильное движение. Может быть (но не факт), что Вам понадобится больше времени на коррекцию ошибки, чем с вывернутым строгачем, но, если собака сама поймет, как заработать премию, ее дальнейшая работа бутет более правильной и надежной, без срывов.

А если у собаки уже стереотип сложился. Что тогда? Теперь я начинаю движение только с корректной ОП... Что бы она была корректной, я сажаю собаку механически за цепочку. Я выжидаю несколько секунд, начинаем движение, остановка собака опять сидит не корректно.....

 Отправлено: 15.11.08 22:43. Заголовок: Немка пишет: Теперь..

Немка пишет:

цитата:

Теперь я начинаю движение только с корректной ОП... Что бы она была корректной, я сажаю собаку механически за цепочку.

Я со своими правлю так: ФП - собака сидит ровно и плотно, глядя в глаза. Я молча перехожу в корректную ОП и дожидаюсь взгляда в глаза, после чего сразу лакомство или игра. Поначалу взгляд приходилось ждать, сейчас контакт "глаза в глаза" мы почти не теряем при моем переходе в ОП. Это упражнение повторяем достаточно долго, пока "гляделки" не перестанут прерываться переходом из ФП в ОП. Постепенно начинаю вводить перед разгрузкой в ОП команду "фус". Каждый раз "гляделки" заканчиваем бурным восторгом и игрой в "потягушки". В "свободное плавание" собаку с игрушкой в зубах не отпускаю (чревато долгими выяснениями, чьи на площадке игрушки) - укладываю, "аус" и забираю с земли выпущенный из зубов мячик в обмен на лакомство. Затем - или отпускаю на волю, или снова "глазелки" в ФП и ОП. Через некоторое время, дав команду "фус", вместо дачи лакомства делаю плавный шаг правой ногой вперед. Если собака оторвала от земли, не оторвав взгляд от моего лица - бурный восторг и игра. Если взгляд ушел - нога возвращается на место (в ОП) и "гляделки" продолжаются еще некоторое время (сразу замечу, что и со старшим и с младшим кобелями такая коррекция мне дается труднее, чем с суками). Заметьте, что я никак не стимулирую собаку мячом или лакомством, делая шаг из ОП - все только на "гляделках", а награда выхватывается из кармана, только если зрительный контакт не прервался. Мячик можно будет держать в руках при движении потом, когда собака будет двигаться не забегая вперед, а садиться ровно на линии "ее плечо - мое колено".
Но, это тот способ, которым пользуюсь я. У кого-то, может быть, есть другие, более быстрые, способы исправления теснения, забегания и косой посадки при остановке. От коррекции строгачем я отказался потому, что мой старший кобель, корректированный таким способом, даже довольно чисто работая на тренировке, при выходе "в люди" устраивал мне "кидалово", справедливо полагая, что тут-то ему за это точно ничего не будет.

 Отправлено: 15.11.08 22:56. Заголовок: Немка пишет: А если..

Немка пишет:

цитата:

А если у собаки уже стереотип сложился. Что тогда?

Стереотип изменить сложно, но можно. Наберитесь терпения и не спешите сразу получить результат. Если Вы сумеете, не дергая пса и не притрагиваясь к нему руками, помочь ему самому понять, за что он получит кусок или игрушку, у него сложится новый стереотип.
Немка пишет:

цитата:

начинаем движение, остановка собака опять сидит не корректно.....

Не делайте сейчас остановки. Вам ведь, в первую очередь, нужно сделать правильные стартовую ОП и начало движения. Награда за движение, а не за остановку.
Попробуйте!

 Отправлено: 16.11.08 13:26. Заголовок: Турист пишет: Так в..

Турист пишет:

цитата:

Так вот и ошибка. Не зацикливайтесь на остановках.

Вроде как я поняла, что мне просто надо ходить, и не останавливаться? ходить... Не дергая поводок... Турист пишет:

цитата:

Дайте ей понять, что движение вперед начнется только тогда, когда она будет смотреть Вам в глаза.

А как я дам понять? если я уже хожу??? Что-то не уловила смысл...
Турист пишет:

цитата:

На команду "рядом" смотрит в глаза шаг, отвернулась - стойте и ждите, когда посмотрит. Взгляд на Вас - идите.

Сидя, она смотрит на меня, очень хорошо смотрит на меня...
Но когда движение, не смотрит. Поэтому я останавливаюсь... как и вы мне советуете сейчас, но выше вы мне пишите Турист пишет:

цитата:

Так вот и ошибка. Не зацикливайтесь на остановках.

 Отправлено: 16.11.08 15:11. Заголовок: Юльчик пишет: Но ко..

Юльчик пишет:

цитата:

Но когда движение, не смотрит.

Возьмите в правую руку (в кулак) вкусняшку. Сунте песе под нос, она начнет тыкать носом и пытаться выгрызть. Дайте команду на движение и идите, предлагая ей с руки корм. Пока ходит так. Регулируйте все своей рукой. Вы остановились (рука наверх), собака села. Дали команду на движение и предлагайте корм с руки (только в кулаке). ДАРОМ ничего не давать. Ходит и тыкается носом, отлично. Чуть пальчики разжать и дать ОДИН кусочек. Когда песа этому научится, то поднимите руку выше, почти на уровень своих глаз. Потом можно и плевать кусчки изо рта. Попробуйте, это один из вариантов. Удачи!

 Отправлено: 16.11.08 15:15. Заголовок: Юльчик Сидя, она см..

Юльчик

цитата:

Сидя, она смотрит на меня, очень хорошо смотрит на меня... Но когда движение, не смотрит.

Попробуйте не идти, а малюсенькими шажочками поворачиваться направо/налево. Если будет нормально всё - потом можно назад/вперед, тоже малюсенькими шажочками. Прям по сантиметрам (с постепенным увеличением). Т.е. отодвинулась ваша нога от собаки на 5 см, собака последовала своим плечом за вашей ногой смотря на вас (вам для облегчения задачи тоже придется пока на нее смотреть, держа взгляд собаки), и как только снова заняла правильное положение - идет сигнал "правильно, молодец" и отпускаете ее, хвалите. Если так сразу не получится, можно для начала еще облегчить задачу - поощрять не дожидаясь пока пристроится, а сразу как только начнет двигаться к вам не опуская при этом глаз. Мотивация при этом должна быть достаточна сильная. Мотивационный объект д.б. не виден. Механику я бы не советовал тут использовать совсем. Если собака пока плохо понимает что такое "основное положение", может получиться не сразу, зато как поймет - процесс сразу ускорится.
PS: я сейчас посмотрел, советы вам конечно противоречивае дают Выберите какое-то одно направление и его придерживайтесь...

 Отправлено: 16.11.08 15:45. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

я сейчас посмотрел, советы вам конечно противоречивае дают

Ну правильно, каждый свою собу по определенной методике обучил. А Юльчик все попробует и выберет, что хорошо работает именно с ее собой. Удачи всем!

 Отправлено: 16.11.08 16:36. Заголовок: Турист пишет: Потом..

Турист пишет:

цитата:

Потом можно и плевать кусчки изо рта. Попробуйте, это один из вариантов. Удачи!

Турист мы уже на этом этапе мы плюем кусок...
Но она смотрит мне в глаза при команде рядом, до тех пор, пока я не выплюну, когда я выплювываю косочек она его ловит, пока глатает взгляд от меня отводит... Мы идем, ... дальше, и получается где-то шага три она не смотрит мне в глаза...
Как мне дать понять ей, поймала кусок, опять смотри на меня!!!
Вот сейчас в голову пришла мысль. Может пусть смотрит на меня, останавливаюсь, она села, плюнула лакомство? Но тогда получится, что она поощряется только когда сидит.
или все же песа поймет, что пройди правильно участок, получишь лакомство...??? Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Попробуйте не идти, а малюсенькими шажочками поворачиваться направо/налево.

Все это делаем, и она делает, смотрит.Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

вам для облегчения задачи тоже придется пока на нее смотреть, держа взгляд собаки),

Пока так и делаю, только когда сидит, могу позволить не смотреть на нее, а прямо, но это редко, все же за ней смотрю, держу ее взглядом.Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Выберите какое-то одно направление и его придерживайтесь...

Я пока читаю, и все анализирую, всегда с начала в голове прорабатываю, и обдумываю...
Спасибо всем за ответы, Жду еще!!!

 Отправлено: 16.11.08 16:52. Заголовок: Юльчик когда я выплю..

Юльчик

цитата:

когда я выплювываю косочек она его ловит, пока глатает взгляд от меня отводит... Мы идем, ... дальше, и получается где-то шага три она не смотрит мне в глаза... Как мне дать понять ей, поймала кусок, опять смотри на меня!!!

Я думаю, надо продолжать в том же духе, просто со временем вы не будете плеваться на каждый 10шаг, и следовательно проглатывать и опускать голову собака будет реже А там, глядишь и всё ИПО-шное движение рядом на одном поощрении в конце делать будете...
Я понятно обьясняю?
Не стоит требовать от собаки В МОМЕНТ ГЛОТАНИЯ концентрации, просто ПОСТЕПЕННО увеличивать ВРЕМЯ МЕЖДУ ПООЩРЕНИЯМИ

 Отправлено: 16.11.08 18:41. Заголовок: Ёжик пишет: Через н..

Ёжик пишет:

цитата:

Через некоторое время, дав команду "фус", вместо дачи лакомства делаю плавный шаг правой ногой вперед. Если собака оторвала от земли, не оторвав взгляд от моего лица - бурный восторг и игра. Если взгляд ушел - нога возвращается на место (в ОП) и "гляделки" продолжаются еще некоторое время

Не совсем понимаю, как это поможет мне убрать теснение? У меня ОП страдает только из за этого. В любом случае собака не отводит взгляд при ОП. Но всегда придвигается при команде «фусс»…
Ёжик пишет:

цитата:

Поначалу взгляд приходилось ждать, сейчас контакт "глаза в глаза" мы почти не теряем при моем переходе в ОП.

Я с собакой начинаю движение только после того как она посмотрит, если не смотрит я голосом привлекаю внимание, но сейчас этого почти нет собака знает что движение начинается только после контакта глаз!

Ёжик пишет:

цитата:

Я молча перехожу в корректную ОП и дожидаюсь взгляда в глаза, после чего сразу лакомство или игра.

Как это? Собака сидит, а Вы к ней сами «подстраивайтесь»?
Ёжик пишет:

цитата:

В "свободное плавание" собаку с игрушкой в зубах не отпускаю (чревато долгими выяснениями, чьи на площадке игрушки) - укладываю, "аус" и забираю с земли выпущенный из зубов мячик в обмен на лакомство.

Если собака в драйве после игры и не сразу отдаёт мяч? Даже после укладки и после «ауса».

 Отправлено: 16.11.08 18:57. Заголовок: Юльчик пишет: Как м..

Юльчик пишет:

цитата:

Как мне дать понять ей, поймала кусок, опять смотри на меня!!!

Да ни как не давать понять. Смотрит на первом шаге - "Супер!", кусок (мячик), свободна. Через некоторое время снова: ОП (смотрит), шаг вперед (смотрит) - "Супер!", игра, свободна. И больше восторга, когда собака сделала этот шаг. Для нее ваша радость ценнее лакомства. Кажется, что занятие слишком короткое и пользы мало? Поверьте, не успев сделать ошибку, скорее усвоит, как делать правильно, чем если бы ошиблась и получила коррекцию, или вы потерялись, не зная как править. А на следующем занятии пройдет, подняв глаза, уже не шаг, а три. Кроме того, на одном занятии можно уделить время не только движению и ОП, но и элементам других упражнений. Не пытайтесь за несколько занятий получить результат в полном упражнении, складывайте навык как мозайку - из маленьких кусочков.

 Отправлено: 16.11.08 19:07. Заголовок: Ёжик Не пытайтесь за..

Ёжик

цитата:

Не пытайтесь за несколько занятий получить результат в полном упражнении, складывайте навык как мозайку - из маленьких кусочков.

 Отправлено: 16.11.08 19:57. Заголовок: Немка пишет: цитат..

Немка пишет:

цитата:

цитата: Через некоторое время, дав команду "фус", вместо дачи лакомства делаю плавный шаг правой ногой вперед. Если собака оторвала от земли, не оторвав взгляд от моего лица - бурный восторг и игра. Если взгляд ушел - нога возвращается на место (в ОП) и "гляделки" продолжаются еще некоторое время Не совсем понимаю, как это поможет мне убрать теснение? У меня ОП страдает только из за этого. В любом случае собака не отводит взгляд при ОП. Но всегда придвигается при команде «фусс»…

Немножко не так выразился. Слежу не только за взглядом, но и за правильной ОП - без теснения, и за правильным началом движения - с удерживанием взгляда, без зашагивания вперед и без теснения.

Немка пишет:

цитата:

Как это? Собака сидит, а Вы к ней сами «подстраивайтесь»?

Угу, подстраиваюсь. Совсем недавно сам учил учеников никогда не подстраиваться под собаку. Разница в том, что собака сидит по команде "зиц" или "хиир", а не "фус". Я ненавязчиво показываю ей правильную ОП из которой должно начинаться движение и команду "фус" ввожу не сразу, а когда собака уже поняла, что ее награждают только за такую ОП. Здесь для нее "фус" не команда, а обозначение данного ее положения относительно меня. Я и произношу это не как команду, а мягко, почти нейтрально. Командно произнесу, когда потребую пересесть к ноге из ФП, а не пристроюсь сам.

Вот, похвастаюсь - сегодня у меня было третье занятие с молодым песом по переходу из ФП в ОП и первый раз я предложил это сделать ему. Сделал с удовольствием и, что самое ценное, сел в ту позицию, в которой находился, когда подстраивался я. Получилось не очень ловко, но старательно. Заодно и шагнуть попробовали из ОП без дополнительного "фус" - не плотно пока, чуть вырвавшись вперед, зато, не отрывая взгляд. Для первого раза СУПЕР.
Это у меня первый случай, когда я не знаю, что и как с ним делали, и я полностью все рисую с чистого листа. Своих переделывать было сложнее, но на своих я уже немножко проанализировал прежние ошибки и с ним стараюсь контролировать и свои действия.

Немка пишет:

цитата:

Если собака в драйве после игры и не сразу отдаёт мяч? Даже после укладки и после «ауса».

Вот поэтому и не выпускаю мяч, играя с ней. Укладка из игры немножко успокаивает мою собаку, она понимает что "потягушки" кончились, а я в это время, стоя обязательно сбоку от собаки, а не перед ней, выпускаю шнур, после чего даю команду. Старшие пытались "жабиться", да и сейчас иногда приходится повторить "аус", а младшая, хоть и жмотка, сразу смекнула, что обмен вполне выгодный. Когда мяч выпущен из зубов, даю лакомство (1) и спокойно забираю игрушку (2).

 Отправлено: 16.11.08 20:13. Заголовок: Наталья Бабкевич Спа..

Наталья Бабкевич Спасибо!!! Все понятно!!!
Я думала, что надо четка сейчас и все...
Может я сильно себе навыдумывала про ипо??? так же как было у меня однажды с математикой.
Сидим решаем задачи, тут прощелкала тяжелые задачи, сижу над простой, и решить не могу. Учительница удивилась и говорит, Юля. ты прощелкала тежелые, а почему проблемы с элементарной??? Я ей отвечаю, вот не знаю...
Может ты от нее большего ждешь... После этих слов я ее сразу же ришала, она ну вот и молодец!!!
А я ей ответила, я долго сомневалась, т.к. думала, что не может она так легко решиться.

 Отправлено: 16.11.08 20:18. Заголовок: Ёжик Спасибо!!! ..

Ёжик Спасибо!!!

 Отправлено: 16.11.08 20:22. Заголовок: Ребята еще вопрос, д..

Ребята еще вопрос, для полного понимания.
вот я пришла на площадку.
Стали заниматься на команду рядом.
идем, сделали пять шагов (точно будет смотреть) Плюнула, поймала лакомство, все и начали играть? дальше не продалжать???
Поиграли...
можно опять сделать... Прошли опять пять шагов плюнула поймала, поиграли . Я давольна!!! Собака тоже.
Когда выплювывать??? Когда идем? или остановится, соба села, и я поощрила лакомством?
Извините если я надоедаю, хочу полностью разобраться... Не хочу делать ошибки...