Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.08 23:25. Заголовок: Alina пишет: теперь..

Alina пишет:

цитата:

теперь нос болит

Я начала читать, подумала, что у собаки - большим куском по носу попали... Alina, надо бы придерживать за поводок коротенько - Брэдшо об этом пишет. Сразу объяснить пёсе правила. Ну первый-то раз понятно - кто ж ожидал!

 Отправлено: 18.12.08 00:01. Заголовок: dosya пишет: подума..

dosya пишет:

цитата:

подумала, что у собаки - большим куском по носу попали...

Представила себя с палкой сырокопченой колбасы во рту - я б за такую сама прыгнула!

dosya , Вы правы, действительно не ожидала, тем более, Венька настолько НЕ пищевичка, а я плевалась... халвой (меня сейчас на сладенькое пробило, может и ее за компанию? Надо завтра соленый огурец попробовать ).
А у Вас часом нет Брэдшо на русском? А то, стыдно признаться, с английским я "потихоньку и на "Вы"

 Отправлено: 18.12.08 14:32. Заголовок: Alina ну ты, мать, ..

Alina
ну ты, мать, даешь

цитата:

Представила себя с палкой сырокопченой колбасы во рту

а я представила сразу с сыром колбасным почему то, целый круглешок, как он там называется? колбска.

 Отправлено: 18.12.08 15:01. Заголовок: Irka Ириш, это уже б..

Irka Ириш, это уже басня "Проводник и сыр" получается

 Отправлено: 18.12.08 22:20. Заголовок: Интересно ,как судьи..

Интересно ,как судьи могут оценить такую ФП с принесённым апортом.

 Отправлено: 19.12.08 00:07. Заголовок: Alina пишет: Брэдшо..

Alina пишет:

цитата:

Брэдшо на русском

Это мне, Alina, стыдно признаться, что начала переводить с его разрешения, да так всё и заглохло на середине. Надеюсь всё-таки добить. А с Уинклером тоже неудачно. Кто-то уже перевёл кое-что и собирался вывесить. Но что-то нет пока ничего. Надо самой дошлифовывать, значит. Времени бы где прикупить свободного...

 Отправлено: 19.12.08 00:10. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

как судьи могут оценить такую ФП с принесённым апортом

Если апортироваться будет палка сырокопчёной колбасы, да прямо к судьям, то, может и положительно...

 Отправлено: 19.12.08 00:49. Заголовок: Любовь Тарасенко мои..

Любовь Тарасенко мои так иногда делают.

dosya пишет:

цитата:

да прямо к судьям, то, может и положительно...

Судьи положительно реагируют, если собака в ринге в ответ на взгляд судьи в такой столбик садится. Даже без всякой колбасы.
А уж зрители!
Причем, конечно, мои иногда делают это по собственной инициативе, мне в голову не пришло бы этому их обучать для ринга. Они так прикалываются, видимо.

 Отправлено: 19.12.08 10:13. Заголовок: Зайчик!!! :sm54: ..

Зайчик!!!

 Отправлено: 19.12.08 10:55. Заголовок: :sm28: Вчера на апо..

Вчера на апортировке поменяла апортик на мячик. И нас (Винтика) заклинило. Мячик не могла получить обратно никак. Ни на обмен, ни на волшебные слова. Машет хвостом, понимает, о чём речь, и не разжимает челюсти. Бросить другой мячик - тот будет зажат. Думала, до утра уговаривать буду
Очень уж мне апортировкой хотелось позаниматься

 Отправлено: 19.12.08 12:11. Заголовок: dosya пишет: А с Уи..

dosya пишет:

цитата:

А с Уинклером тоже неудачно. Кто-то уже перевёл кое-что и собирался вывесить. Но что-то нет пока ничего.

Статья его вышла в журнале "Немецкая овчарка" по следовой.
овчарик пишет:

цитата:

Бросить другой мячик - тот будет зажат.

Так меняется все таки на другой мяч-то?
Ну и еще как совет: закончив тренировку (подход) не забирайте мяч у собаки, пусть несет его до машины, бокса, дома и т.д. пока сама не выбросит по дороге, а вот с земли поднимать, когда сама бросила не разрешайте больше.

 Отправлено: 19.12.08 12:36. Заголовок: овчарик пишет: Мячи..

овчарик пишет:

цитата:

Мячик не могла получить обратно никак. Ни на обмен, ни на волшебные слова. Машет хвостом, понимает, о чём речь, и не разжимает челюсти.

вот и у меня такая же история, только жгут не отдает и ни на что менять не хочет. Один раз поменяла, она поняла, что тот то, который 1й, заберут насовсем и все теперь, привет. Больше не отдает

 Отправлено: 19.12.08 14:04. Заголовок: Irka пишет: Один ра..

Irka пишет:

цитата:

Один раз поменяла, она поняла, что тот то, который 1й, заберут насовсем и все теперь, привет.

Ну Ира! Ну вот и ответ тебе. Зачем насовсем забираешь? Меняйся до умопомрачения, пока по команде сама не станет отдавать, четко знаю, что дадут в обмен такой же.

 Отправлено: 19.12.08 14:35. Заголовок: Ой. Меняем. Один на ..

Ой. Меняем. Один на другой, этот на этот же. Но если меняю апорт на мяч. Мне ещё потом и мячик на мячик менять?.. А если он СОВСЕМ мяч не отпускает, никак, НУ НЕ МЕНЯЕТСЯ ОН НИ НА ЧТО ЗА МЯЧ Если кинуть другой - ага, этот, может быть, оставит, но другой-то так же зажмёт...
Это не всегда у нас происходит. Но вчера - заклинило. Хоть автогеном мячик вырезай

 Отправлено: 19.12.08 20:59. Заголовок: овчарик пишет: Хоть..

овчарик пишет:

цитата:

Хоть автогеном мячик вырезай

Представляю себе звонок в МЧС: "Собаку заклинило, нужен автоген"
Хотя... Летом в нашем городе был случай: вызывали выгнать летучую мышь, залетевшую в квартиру, пАтаму что муж ее боялсИ.

 Отправлено: 19.12.08 21:12. Заголовок: Ну, может, он боялся..

Ну, может, он боялся ей навредить

 Отправлено: 19.12.08 21:31. Заголовок: овчарик пишет: Мне ..

овчарик пишет:

цитата:

Мне ещё потом и мячик на мячик менять?

Совершенно верно.
овчарик пишет:

цитата:

Если кинуть другой - ага, этот, может быть, оставит, но другой-то так же зажмёт

Конечно! Посвятите целое занятие (минут 5-10) ТОЛЬКО работе над обменом. Меняете один на другой, отпустил первый, схватил второй - молодец, хвалите, и опять второй на первый меняете. И дальше первый на второй и так до умопомрачения, пока увидев у вас в руках второй мяч, собака будет ТУТ ЖЕ отпускать первый (зная, что Вы ей второй отдадите, а не зажмотите). На этом этапе вводите команду "дай" (собака может ее знать и так, но вы ее подаете как бы вдогонку, когда собака уже отпустила первый мяч, чтобы взять второй). В конце подхода уводите собаку с мячом в зубах домой или в бокс и т.д. И забираете мяч только когда сама бросит его, когда надоест ей. Не отбирайте мяч в процессе такой игры насовсем, обманув собаку, привлекши ее вторым мячом, но не отдав его. Иначе все насмарку пойдет. Потому ее и клинить будет. Я уже сделала такую ошибку. Сначала просто показывала собаке второй мяч, она отпускала первый, надеясь взять второй, но я тут же прятала второй и успевала забрать и спрятать первый. Собака оставалась ни с чем. Это работало буквально месяц. Потом все. Собака просекла, что я могу обмануть и первый мяч в обмен на второй мне не отдавала. Клинило и все. Даже силой (подвесив на удавке) не всегда удавалось отобрать. Но это уже шел жуткий конфликт с собакой, она потом и подходить ко мне на подзыве не спешила и другие последствия. В общем устраивайте такие занятия по обмену периодичестки.
И еще нюанс: собакам в принципе все равно какие мячи, могут быть разные, но у меня была собака, которая из двух незначительно отличающихся мячей (разного цвета и один чуть побольше размером) выбрала любимый (который побольше), второй стал "нелюбимый". В общем нелюбимый на любимый она меняла с радостью и быстро, а назад не всегда и не так быстро получалось. Проблема полностью ушла, когда я заменила оба мяча на два совершенно идетичных (по размеру и цвету). В общем я теперь отовариваюсь сразу 3-4 одинаковыми мячами (обычно если один из них теряется, то надо два новых получается купить, а так можно третим заменить).

 Отправлено: 20.12.08 10:51. Заголовок: Lynx , спасибо :sm12..

Lynx , спасибо Я этим занимаюсь уже 3 месяца... На каждой прогулке...Почти успешно Когда играем, я бросаю мячики, игрушки - всё нормально (за исключением, что ему намного легче бросить рядом со мной, чем разжать челюсть, если мы держим игрушку ). И гуляет он с чем-нибудь в зубах, никто не отбирает. Идём, перетягиваем, периодически кидаю. Всё гармонично и процесс игровой, оба довольны.
В тот день он не отдавал мяч совсем никак. Убросайся-упоказывайся Он держит мяч, и хоть сдохни. Я думала, тем и кончится - я просто замёрзну Нееет, он не убегает. Он даже подойти может, я его глажу, сюсюкаю, могу ругать и кричать. Пофиг. Мяч-то у него А мне не хотелось на игры отвлекаться - мы же апортировкой занимались
Он подсажен на них. Иногда кажется, что безвозвратно. Теперь многое делаю не с мячом, а с игрушкой "соской" - её он обычно отдаёт... Мяч не надоедает никогда. Даже если он его положил, к мячу не подпускает никого Жадина
Ааа, любимый мяч тоже есть. Его я ношу как средство безоговорочного отпуска (или самообороны - если заоднод держит и мою руку )
Про подвешивание на ошейнике... Не всегда помогает... Я раньше устаю
Приятно, что не у нас одних мячиковая проблема
Зато у нас мячи не теряются (Ну, должно же хоть что-то быть хорошо )

 Отправлено: 20.12.08 12:12. Заголовок: Lynx, :sm47: ..

Lynx,

 Отправлено: 20.12.08 15:54. Заголовок: Lynx пишет: Статья ..

Lynx пишет:

цитата:

Статья его вышла в журнале "Немецкая овчарка" по следовой.

А как называется? И кто переводчик? Мне Уинклер давал добро на перевод только для форумов на некоммерческой основе. Я заикнулась ещё в самом начале о публикации переводов его статей в журналах (заикнулась я об этом не по своей инициативе - я-то с радостью продолжу бесплатные переводы - а по просьбе одного журнала), но он не проявил интереса. Новых статей, сказал, увы, не пишет - некогда, всё время уходит на ответы спортсменам по имэйл. А старые статьи были написаны для журналов, и перепечатку в других изданиях надо с ними согласовывать, насколько я разбираюсь в авторских правах. Если какой-то российский журнал что-то опубликовал, то, значит, Уинклер всё-таки дал своё согласие. Я журналов не покупаю - увы, некогда читать.

Мои переводы с форума куда-то подевались, но если кому нужно - Welcome! Пишите - вышлю на имэйл.

Lynx пишет:

цитата:

не забирайте мяч у собаки

Совершенно верно! Всё-таки мяч и апортировочный предмет - разные совсем вещи, и задачи перед собакой ставятся совсем разные. И шутить с этим не стоит, по-моему.

 Отправлено: 20.12.08 17:06. Заголовок: dosya пишет: но есл..

dosya пишет:

цитата:

но если кому нужно - Welcome!

Мне-мне-мне-мне!!!!! Все высылайте!!! Все Ваши переводы!!!
Все сложу в папочку, а лучше в рамочку, мужа отправлю на работу, дочку - в школу, а сама - читаааать!!! А потом за собак и - экспериментироваааать!!!
У меня, оказывается, той последней статьи, что Вы мне выслали - не было!!! Прочла, по запчастям разобрала, пробуем - дите довольно, а я еще больше!
Теперь вот боюсь, вдруг еще чего проворонила, вдруг еще чего-то нет...
Так что мне-мне, все-все!!!

 Отправлено: 20.12.08 19:15. Заголовок: овчарёнок пишет: Он..

овчарёнок пишет:

цитата:

Он подсажен на них. Иногда кажется, что безвозвратно.

Ну я от многих дрессировщиков слышала предупреждение, чтобы хорошо замотивированную собаку, которая и так активно и всегда охотно играет с мячом, не "перецикливать" на мяч, а больше работать с едой и просто за похвалу, меньше играть с мячом.

овчарёнок пишет:

цитата:

Зато у нас мячи не теряются

Ну у меня теряются по другой причине. я могу куда нить закинуть (в чужой двор через забор или на дерево и он повиснет там ) так что не достать потом.

dosya
Называется "Доверять нужно только носу собаки" (заметки о следовой работе) или как-то так.

 Отправлено: 20.12.08 19:23. Заголовок: Lynx пишет: Ну я от..

Lynx пишет:

цитата:

Ну я от многих дрессировщиков слышала предупреждение, чтобы хорошо замотивированную собаку, которая и так активно и всегда охотно играет с мячом, не "перецикливать" на мяч, а больше работать с едой и просто за похвалу, меньше играть с мячом.

Вот-вот. Мне так и пришлось...
Иначе получается как с лодкой-волком-козой
Загадка: есть 2 мяча. Один в собаке (в зубах, есессно), второй в руках. Как сделать рот собаки свободным и не обидеть её. Пока разгадываем...

 Отправлено: 20.12.08 19:39. Заголовок: "Only nose reall..

"Only nose really knows", видимо..
Dosya ее переводила..

 Отправлено: 20.12.08 21:43. Заголовок: Lynx пишет: Ну я от..

Lynx пишет:

цитата:

Ну я от многих дрессировщиков слышала предупреждение, чтобы хорошо замотивированную собаку, которая и так активно и всегда охотно играет с мячом, не "перецикливать" на мяч, а больше работать с едой и просто за похвалу, меньше играть с мячом.

Полностью согласен. Играми с мячом вогнал всех троих своих в неразрешимый конфликт. Для решения проблемы, по подсказке Сергея Жиркевича, использую мяч ТОЛЬКО для подкрепления лучшего выполнения элемента отрабатываемого упражнения, и, если на одном занятии работаем несколько упражнений, после "рекламной паузы" укладываю собаку, подхожу к ней сбоку, командую "Дай!", СПОКОЙНО забираю С ЗЕМЛИ отпущенный мяч, выдаю лакомство и продолжаю работу над следующим элементом. В конце занятия мяч отдаю "насовсем".
Такая тактика помогла не терять время на отнимание мяча и вернуть доверие собак. Хотя, видно, что отдавать мяч им все равно жалко.

 Отправлено: 21.12.08 07:12. Заголовок: Ёжик А как это вы о..

Ёжик
А как это вы отдаете мяч насовсем? Тот же Сергей говорил нам, что собаке надо дать понять, что мяч - это ваша вещь. Вы ее можете дать собаке и поиграть с ней за правильную работу, но не отдавать насовсем. Мяч всегда у вас и он ваш навеки.

 Отправлено: 21.12.08 08:05. Заголовок: Ёжик пишет: укладыв..

Ёжик пишет:

цитата:

укладываю собаку, подхожу к ней сбоку, командую "Дай!", СПОКОЙНО забираю С ЗЕМЛИ отпущенный мяч, выдаю лакомство

Идеал. У нас: укладываю, подхожу (пёс напрягается и зажимает мяч посильнее), могу погладить (уже могу), на команду "дай" - махание хвостом и челюсти ещё сильнее зажимают. В любом случае, если у собаки мяч был, а теперь нет - о лакомстве речь не ведётся - он его не берёт.
Irka пишет:

цитата:

но не отдавать насовсем

Это как?

 Отправлено: 21.12.08 12:26. Заголовок: овчарёнок пишет: пё..

овчарёнок пишет:

цитата:

пёс напрягается

овчарёнок пишет:

цитата:

на команду "дай" - махание хвостом

А мы.. А мы сегодня собирались гулять, я сказала Эрко: Ищи мячик, он нашёл, принёс мне, отдал без команды - просто в руки сунул - и стоит передо мной, смотрит мне в глаза: что, мол, теперь будем делать? Господи, каждый день добрым словом вспоминаю Евгения Гридина , который летом за несколько занятий напрочь убрал нам всю эту дурь - конфликт, говоря по-научному. А до того и рык был, и челюсти цементные не разжимались. А теперь - доверие и дружба!

 Отправлено: 21.12.08 12:38. Заголовок: У каждого своё... :s..

У каждого своё...

 Отправлено: 21.12.08 12:50. Заголовок: овчарёнок пишет: У ..

овчарёнок пишет:

цитата:

У каждого своё...

У одних радость - от разрешения конфликта, а у других - от его наличия...