Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.09 13:48. Заголовок: В Грациано посмотрит..

В Грациано посмотрите ролик Там щеника учат

 Отправлено: 03.01.09 16:44. Заголовок: овчарёнок В Грациано..

овчарёнок

цитата:

В Грациано посмотрите ролик Там щеника учат

Что бы было проще, вот этот ролик
http://ru.youtube.com/watch?v=nvxXi_Yz0OY&feature=related
А это уже "полуфабрикат"
http://ru.youtube.com/watch?v=bw_jD3Udq04&feature=channel_page

 Отправлено: 03.01.09 19:13. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

А я бы просто работала стакой темпераментной собакой методом стаскивания с места поводком

Чего мы и делаем. Вообще клип довольно старенький, с тех пор много воды утекло и много чего изменилось
Проблема, которая увидена и проанализирована - это уже не проблема (как правило). Все равно спасибо всем! То, что есть неравнодушные - это уже здорово!овчарёнок пишет:

цитата:

Щипали, чтоли? Почему огрызается?

За паховую складочку Очень нежно Хотя я бы тоже огрызнулся Мячика-то нету.... Собака в драйве, я там не просто так рукой тряс.... Но это просто игра у нас такая - никакого напряга тут нет... Я в таких случаях вспоминаю классную с кинологической точки зрения книжку совсем не кинолога. Называется "Маугли", автор Р.Киплинг. Там есть такой момент, когда Маугли попадает наконец-то к людям. И мать заметила, что он вес в шрамах. Это были шрамы от .... игр с волчатами. Ну вот и я как тот маугли.....
Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Собака после того как поправила укладку всё равно лежит не спокойно , готова к срыву, так быть не должно

Это как раз конец этапа, где я собаку разгонял всеми доступными.... Такое поведение на тот момент было запланированным чтоли... Сейчас все ок. Попробую с выступления нашего в Нижнем Новгроде выдернуть подзыв, тока собаку погуляю...

 Отправлено: 03.01.09 19:14. Заголовок: Наталья Бабкевич СПА..

Наталья Бабкевич СПАСИБО!!!
А со взрослой собакой так же или лучше по-другому?

Овчарик

 Отправлено: 03.01.09 19:23. Заголовок: Дмитрий Понятно по..

Дмитрий

Понятно почему в РКФ не ответили.

 Отправлено: 03.01.09 20:12. Заголовок: Alina :sm12: Дмитр..

Alina
Дмитрий А ЭО нету?
Турист

 Отправлено: 03.01.09 20:49. Заголовок: вот, пришел... лучше..

вот, пришел... лучше бы не ходил, блин! - 16, снега почти нет и ветрище с ног сдувает. Завтра на зищиту не пойдем, нам такой экстрим не нужен!
Итак, подзыв в Нижнем. Правда после обрезания, как-то медленнее стало воспроизводиться. На самом деле все чуть-чуть быстрее было ну и mp.4 места много занимает, а перекодировать его уже бесполезно. Ладно кому интересно сравнить, 9 мб не испугает:
http://www.sendspace.com/file/zsmlc9
Для продолжения разговора по подготовке почти всего послушания собаки через ФП, решил выложить еще три ролика. Это уже про апорт. Там все круто - в создании клипов принял участие сын. Я-то ламер, а он че-то уже соображает Правда опять все по-честному. При нормативном исполнении мячик был спрятан в рюкзак, а рюкзак в утку, а утка в ....
первая фаза занятия 2,58Mb:
http://www.sendspace.com/file/t3c4xl

Вторая фаза 2,83Mb:
http://www.sendspace.com/file/wkdpe8

Третья фаза 2 Mb:
http://www.sendspace.com/file/hp1z6g

На этих роликах - уже результат. А делалось все через ФП и достижение нужного психологического состояния собаки в каждой фазе выполнения упражнения. Это правда не для всех, т.к. подразумевает очень долгий процесс. На четырехминутном ролике, который я никак не выложу, как раз видно, что подкрепление команды, сама команда и ее выполение происходят только в момент достижения собакой определенного состояния. Это что-то типа теории серых там и белых зон у Люнеберга.
Успехов всем!

 Отправлено: 03.01.09 20:56. Заголовок: Дмитрий пишет: Завт..

Дмитрий пишет:

цитата:

Завтра на зищиту не пойдем, нам такой экстрим не нужен!

А у нас -12, Винтик отработал очень даже... А завтра - послушание
Дмитрий пишет:

цитата:

Правда после обрезания, как-то медленнее стало воспроизводиться

Ой... Я смусчаюся...

Ролик "подзыв" найти не смогла... Дорожку не укажите?..

 Отправлено: 03.01.09 21:01. Заголовок: овчарёнок пишет: Дм..

овчарёнок пишет:

цитата:

Дмитрий А ЭО нету?

Я противник ЭО. Хотя признаю, что часть проблем я лично смог бы благодаря ему решить. Я как-то все по-честному привык Руки, ноги, голова. Вобщем-то достаточно вроде...
Насчет флипа и прочих красивостей. Спору нет - выглядит суперски. Но опять же с точки зрения ИПЫ, не совсем это грамотно что ли... Велик риск занятия собакой некорректного ОП. Особенно при таком высоком прыжке. А это штраф. Обидно из-за такой фигни терять по пункту на каждом упражнеии... Я вообще сторонник обычного старого доброго обхода. С моей собакой..., ну получилось так, ну что теперь... он сам так для себя выбрал, а переучивать было ни к чему. Правда у нас не флип а "крючок", да и если уж идти этим путем, то ВСЕ развороты должны быть такими, в том числе и при движении рядом. Тогда это оправдано как-то... Ну не знаю, это уже категория личных предпочтений... Кому как....

 Отправлено: 03.01.09 21:04. Заголовок: овчарёнок пишет: Ро..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ролик "подзыв" найти не смогла... Дорожку не укажите?..

http://www.sendspace.com/file/zsmlc9 ну вот, он же... все качается. Правда рпи нажатии кнопочки "закачать" выскакивает прорва окон со спамовой рекламой. Ну я ее того, кирдык.

 Отправлено: 03.01.09 21:08. Заголовок: А мой сам выбирает. ..

А мой сам выбирает. По команде "ко мне" - обходит сзади. Рядом - спереди. Из ФП - тоже флип. Самое смешное - когда говорю "поди сюда". Он подходит передо мной, по ходу, (спиной как бы ко мне), плечи левее от меня, а потом паркует зад - просовывает между моей ногой и своими плечами. То есть, при флипе зад движется против часовой, а при "поди сюда" - по часовой. Сам придумал Флип у нас не такой красивый, как в Грациано. Хочу чуть-чуть изменить - чтобы на задних разворачивался, без подскока. Не знаю, насколько получится. Дома с миской делает, на улице - пока не получается. Конечно, надёжнее обход. Но флип - замечательней

 Отправлено: 03.01.09 23:56. Заголовок: Alina пишет: Наталь..

Alina пишет:

цитата:

Наталья Бабкевич СПАСИБО!!! А со взрослой собакой так же или лучше по-другому?

Также и со взрослой.
Я согласна с Дмитрием, что возможна потеря баллов из-за случайного не корректного приземления. Но для меня лично, давно главное не баллы ,а сам процесс, чтоб красиво было, зрелищно, чтоб удовольствие получать от выступления, может, чтобы изюминка была в выступлении каждой собаки своя
Я смотела на ЧМ десятки выступлений, многие из них на отличные баллы, но собаки как роботы, скука, но были такие, что баллов чуть меньше, но собаку запомнила. Например, был в Словении овчар из Италии,который на высыле по команде на укладку подпрыгнул вверх и с размаху плюхнулся.Трибуны все подпрыгнули с аплодисментами. А был такой, что по команде на укладку из-за бешено развитой скорости уже в положении лежать пять метров ехал, а дождь лил, так всё это в брызгах...Офигеть просто. А ещё ротвик был, который на фигуранте все лапки поджимал и тому ничего не оставалось,как эту тушку нести... Вот трибуны ревели от восторга.
Вообщем, хочеться не только баллов, но ещё немножко шоу

 Отправлено: 04.01.09 00:12. Заголовок: Ролик про подзыв тож..

Ролик про подзыв тоже не удалось открыть, он закачивается, но для просмотра нужна какая-тотпрограмма, а у меня её нет.
Остальные открылись без проблем.
В первом фрагменте не понравилось не плотное удержание предмета. Но возможно в последующем что-то по этому поводу решалось...
На следующих роликах показан практически конечный результат, выглядит всё впечатляюще.

 Отправлено: 04.01.09 18:24. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

В первом фрагменте не понравилось не плотное удержание предмета. Но возможно в последующем что-то по этому поводу решалось..

Именно поэтому и в такой последовательности проходит тренинг. Сначала удержание, потом все остальное. Мотивация очень высока, нервишки не справляются у собаки Пока не достигнуто нужное состояние - дальше ничего не делаем. Как только плотное спокойное удержание достигнуто - или работаем дальше - или все: финита!
Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

он закачивается, но для просмотра нужна какая-тотпрограмма, а у меня её нет.

Обычный виндусовый медиаплейер классик должен работать. У меня во всяком случае им просматривается. Квик тайм еще ее открывает, но глючит..
Nero 7 версии в приложении Show Time очень корректно работает с такими файлами. Это mp.4 их уже ни во что не переломаешь.
есть еще такая ссылочка: http://swim7.narod.ru/VIDEOplay.html это бесплатные программы для просмотра видео. Там же можно скачать бесплатно кодеки, если что-то не воспроизводится корректно... Вообще советую KMPplayer. он все хавает Такая прога дома в любом случае желательна

 Отправлено: 04.01.09 20:08. Заголовок: Дмитрий Спасибо за..

Дмитрий

Спасибо за ролики. Все посмотрела. Супер! И меня примерно также учат. Сперва меня, потом я собаку

 Отправлено: 04.01.09 20:09. Заголовок: Дмитрий пишет: Там ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Там все круто - в создании клипов принял участие сын

Хорошо когда дети такие умные

 Отправлено: 04.01.09 20:54. Заголовок: Вот хотела спросить...

Вот хотела спросить. Про флип. У нас он не всегда получается здорово. Сейчас гипермоцк решил, что "играют все" и старательно держится ногами за мой... ммм... фронт при прыжке. Из-за этого - недокручивается. Он вообще любит лапами подержаться (и за фига, и когда играет). Я поддокручиваю рукой, но куча лап спереди мешает. Как от лап избавляться? Вперёд проходить? Как долго это? Думаю, я рано отказалась от помощи в виде прохода вперёд и докрута...

 Отправлено: 04.01.09 22:54. Заголовок: Рано :sm12: Плюс не..

Рано
Плюс не надо поощрять те флипы, где в ход идут лапки...

 Отправлено: 05.01.09 10:54. Заголовок: Любовь Тарасенко Спа..

Любовь Тарасенко Спасибо!

 Отправлено: 06.01.09 14:01. Заголовок: Любовь Тарасенко В..

Любовь Тарасенко

В первую очередь хотелось бы поблагодарить вас за советы- я читала ветку (одну из уже закрытых) и статьи на вашем сайте, многое поняла.
Кратко о собаке - Зовут Ульрика Бредли Бо - 1 год и 4 месяца. Проходили курс городской дрессировки в течении 4-х месяцев.
Месяц назад проблема наша заключалась в банальном сбегании за костью и ее пожиранием на расстоянии, приблизиться давала на 2 метра небольше. Я начала заниматься как вы писали в статье- то есть долго звала ее глядя в глаза на расстоянии 5 метров и предлага вкусности- она подошла, с опаской , конечно, но подошла. Я дала лакомство и похвалила, кость не тронула. и так мы с ней ситдели она за кость - я ей лакомство , минут 10 потом она устала чавкать и спокойно села в машину, бросив кость (самостоятельно!). Подходить по команде - Ко мне, она стала лучше - это бесспорно, но минимум 5 из 10 с задержкой (от 2 до 10 мин). Кроме того, усвоив, что кость можно поменять на лакомство, она стала охотно прибегать, бросая кость, но после все равно возвращается и жует ее.

Собственно вопросы в следующем - что делать дальше в вопросе костей и как добится выполнения команды "ко мне" не через 10 минут.
Спасибо большое.

 Отправлено: 06.01.09 15:51. Заголовок: Заинтересовав собаку..

Заинтересовав собаку лакомством уведите её от места ,где брошена кость.
Ну а для быстрого подзыва и беспрекословного отрабатывайте его на длинном поводке, только пока не в ситуации с костью. И собака в Вашем случае должна быть на длинном поводке ВСЕГДА. Хотя это и неудобно.

 Отправлено: 06.01.09 16:17. Заголовок: Любовь Тарасенко С..

Любовь Тарасенко

Спасибо. Да уж придется видимо... на веревке. Если я правильно понимаю технику , я просто привязываю к ошейнику длинный репшнур и не спускаю ее вообще, даже когда играет с собаками? Один вопрос- а насколь быстро дойдет до ребенка? и как понять , что дошло - методом проб ?

 Отправлено: 06.01.09 19:13. Заголовок: Поводок не обязатель..

Поводок не обязательно держать в руках. Даже не желательно. Собака должна иметь свободу передвижения. Поводок берёте в руку только перед командой.
А вот как быстро дойдёт , знать не могу. Возраст у собаки уже приличный, а значит и опыт не слушаться большой...
Обычно этому учат щенка до трёх месяцев, пока он несмысшлёныш. Особенно это касается хитрых доберманов. Я бы несколько месяцев не делала никаких проб. Потому что если проба окажется неудачной, то всё начинай с начала...Исправлять ошибки долгая работа.

 Отправлено: 07.01.09 16:49. Заголовок: Сейчас гуляли, играл..

Сейчас гуляли, играли. У Винтика сломалась соска (резиновая полая трубка-игрушка), пополам. Их две у нас. Кидаю по очереди. Ну, одна так одна. Покидала-потянула, щенок счастлив . А две части сломавшейся выкинула в урну (высокая такая, на подставке). Винтик видел, но не подходил близко. Ну так вот. Поиграли мы, я сказала, что "всё", и пошла по дорожке. Бельгиец, чау - при мне. Кельвина нет. Оглядываюсь. Он стоит около урны, тянет в неё носом и попискивает (вторая соска при этом во рту). Я его зову, дескать, она сломалась, всё, не плачь, другую куплю. Так он стал прямо головой туда лезть, не выпуская вторую изо рта, свистит, показывает, что там "наше, оставлять нельзя". Такой трогательный, я подошла, забрала половинки, положила себе в сумку. Малыш увидел, успокоился и побежал весело дальше. Вот такой милый собственник
А вчера "место" делала сразу с двумя. Уложила, сумка между ними. Отошла. Зову. Прибежали. Послала. Бегут, Винд впереди, скорей плюхнулся, гордо оглядывается - а рядом лежит Етторе. Так у Винтика тааакое выражение лица было - дескать "И ты сюда прибежал? Это МОЯ сумка! " Я скорее подошла, всех похвалила, отпустила.

 Отправлено: 08.01.09 09:14. Заголовок: овчарёнок пишет: по..

овчарёнок пишет:

цитата:

показывает, что там "наше, оставлять нельзя".

Мы в начале 90-х в ОКД-шной группе это собственничество использовали: перед уходом специально "теряли" всякие вещи на площадке, а потом отправляли собаку искать. Благодаря этому потом многое действительно находилось - перчатки, ключи, выпавшие на прогулке. Собаки контролировали нас-растерях А Тессухина мама дважды находила мне в парке слишком большую, и потому вечно спадавшую обручалку, пока я ее просто не перестала одевать

 Отправлено: 08.01.09 10:34. Заголовок: Я всех приучаю перча..

Я всех приучаю перчатки за мной подбирать

 Отправлено: 09.01.09 17:47. Заголовок: овчарёнок ,у меня та..

овчарёнок ,у меня такая же история была с Шрэком и оторвавшейся от мячика веревочкой...Пока не положила веревочку в карман,не желал отходить от урны,в которую эта веревочка была выкинута,оторвавшись...
А с местом эксперименты прекратила,ибо,если посылаю вдвоем,слишком сильнО соперничество и за сумку,и за похвалу...

 Отправлено: 09.01.09 19:16. Заголовок: шрэчка пишет: слишк..

шрэчка пишет:

цитата:

слишком сильнО соперничество и за сумку,и за похвалу...

Угу. Мелкий на площадке вообще никому на сумку смотреть не разрешал. Лежит метрах в трёх собака на своём месте, а Винд - как пьяный: "Ты меня уважаешь?" и срывается Сейчас, вроде, убедила С Етторе он дружит. Комплекс напару иногда делаю, выдержку, рядом-повороты - часто. Красиво
У нас верёвочка если отрывается - трагедия. Я очень боюсь, что от жадности этот дурень мяч заглотит

 Отправлено: 09.01.09 21:35. Заголовок: овчарёнок пишет: . ..

овчарёнок пишет:

цитата:

. Я очень боюсь, что от жадности этот дурень мяч заглотит

Советую аккуратнее с мячиками...у меня глотали и не раз

 Отправлено: 09.01.09 21:38. Заголовок: Ужас какой! Я уже уз..

Ужас какой! Я уже узлы понадовязывала, боюсь ужасно...