Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.09 21:00. Заголовок: Дмитрий пишет: ДАТЬ..

Дмитрий пишет:

цитата:

ДАТЬ ЕЙ ЦЕЛЬ!!!! И увязать ее с командой.

Во-во. Кошку в клетку
Дмитрий пишет:

цитата:

Есть еще вариант. Отстать от собаки- пусть живет как хочет.

Не выход - они обычно на помойке больше хотят околачиваться

 Отправлено: 23.01.09 21:00. Заголовок: Турист , ну не могу ..

Турист , ну не могу же я прямым текстом...

 Отправлено: 23.01.09 21:18. Заголовок: овчарёнок пишет: ну..

овчарёнок пишет:

цитата:

ну не могу же я прямым текстом...

Эх...... товарищи женщины.......

 Отправлено: 23.01.09 21:18. Заголовок: Дмитрий пишет: ци..

Дмитрий пишет:

цитата:
ДАТЬ ЕЙ ЦЕЛЬ!!!! И увязать ее с командой

Насколько я поняла, ридж к миске охотно бегает...но только когда ЕЕ ВИДЕТ...вот в чем проблем

 Отправлено: 23.01.09 21:21. Заголовок: Nata пишет: просто ..

Nata пишет:

цитата:

просто так, для поднятия настроения http://www.silvia.trkman.net/dogtricks.htm очень мне она нравится

 Отправлено: 23.01.09 21:34. Заголовок: Я думаю тут надо раб..

Я думаю тут надо работать связку -апортировка и высыл. И с помошником ,который миску то убирает, то выставляет.

 Отправлено: 23.01.09 22:41. Заголовок: Nata пишет: просто ..

Nata пишет:

цитата:

просто так, для поднятия настроения

Классный ролик!! Только лучше его отсюда смотреть, а то там он так долго загружается!..

 Отправлено: 23.01.09 22:50. Заголовок: Дмитрий пишет: Спос..

Дмитрий пишет:

цитата:

Способ радикальный, без базаров! Но если собака не играет, если она к миске бежит вразвалочку и вообще не понимает зачем ей это, то способ один: ДАТЬ ЕЙ ЦЕЛЬ!!!! И увязать ее с командой.

5 дней это конечно перебор... На такое наверное всё же не решусь (а если решусь, то меня саму наверное раньше из дому выставят,и без собаки, и без всякой миски ) Хотя пару дней я рыжего не кормила и в остальные дни весьма умеренно, он у меня похудевши был к зиме - хребет и рёбра торчали, все его велосипедом называли...

В том-то и дело, что пёс к миске бежит не вразвалочку, а очень даже энергично, даже если его просто завтраком не покормить (а не держать голодным неделю). Миска его даже очень стимулирует. Проблема заключается в том, что он бежит к миске, если видит её, а если не видит, то естественно не бежит. В принципе можно его и на другую цель приучить бегать (те же столы и фишка в ПСС, команду "круг" вокруг любого столба или дерева тоже делаем с высылкой). Но когда цели нет, то и стимула нема Он создание весьма недоверчивое, верит только в то, что видит

Сегодня опять на тренировке поговорили насчёт высылки, Петер сказал продолжать упорно высылку на цель и даже намного уменьшить расстояние. Обговорили возможные варианты, будем пробовать. Мне не привыкать повторять одно и то же изо дня в день, потому что у нас ни один навык легко не выучивался. Апортировку, например, мы с помощью кликера освоили. По другому никак не хотел носить ничего.

цитата:

Есть еще вариант. Отстать от собаки- пусть живет как хочет.

Это ему, бедному, с такой хозяйкой, к сожалению, не светит По крайней мере, пока не появится вторая собака, которая будет жаждать работать. И то не факт, что отстану. всё равно чем-нибудь да займу. Не люблю диванных собак.

 Отправлено: 24.01.09 09:15. Заголовок: Prosha , молодец! :s..

Prosha , молодец!
Кстати, а если на его глазах ставите миску метров за 60 (то есть, собака на начале бега её не видит), но поскольку миску ставили вместе с ним, он знает о её ниличии - как себя ведёт?
Чисто спортивный интерес. Спасибо.

 Отправлено: 24.01.09 12:33. Заголовок: овчарёнок пишет: Кс..

овчарёнок пишет:

цитата:

Кстати, а если на его глазах ставите миску метров за 60 (то есть, собака на начале бега её не видит), но поскольку миску ставили вместе с ним, он знает о её ниличии - как себя ведёт?

Обычно бежит довольно быстро (он ведь точно знает, что миска там есть ), но иногда бывает на полпути ему начинает казаться, что он не туда бежит и тогда может либо сбавить темп, чтобы успевать более основательно всё оглядывать, либо немного петлять начинает, пока не увидит миску - тогда уже опять прямым ходом к ней
Сегодня работали высылку метров на десять, вроде бегал нормально, но опять же на миску . Правда, удалось мужа припахать на помощь, поэтому попроще было. Хотя бы не приходилось самой туда-сюда бегать, муж вкусняшки в тарелку насыпал, а я пса спускала.

Начали ещё над выборкой для Обидиенса работать. Тоже тяжело даётся. Он просто не врубается, что нужно принести конкретную вещь, а не абы что. Очень возбуждается и начинает всё подряд хватать, дурень
Подумываю над тем, чтоб все палочки, кроме одной (с нужным запахом), к доске прибить, чтоб вообще их взять не мог... На других собак смотрю - тоже вроде первый раз делают, а соображают очень быстро, а рыжего клинит

 Отправлено: 24.01.09 12:47. Заголовок: Prosha :sm12: Может..

Prosha Можете не читать Скрытый текст

И всё же я считаю, что нужно бежать на маркер - ворота, вбитая в землю палка или что-то ещё. В ИПО - ворота. То есть никогда собака не высылается никуда, кроме как в створ ворот. Для мондиоринга учила бежать сначала "вникуда" - но далеко в новом месте не получалось. Плюнула - и стала на маркер. Собака готова бежать оооочень далеко (лишь бы ориентир был). На улице когда ничего не возможно для маркера использовать - делала "ворота" из двух бутылок или пивных банок. Главное - создать стереотип.

 Отправлено: 24.01.09 13:23. Заголовок: овчарёнок пишет: Pr..

овчарёнок пишет:

цитата:

Prosha Можете не читать Скрытый текст

Возможно, попробую и этот вариант. Но, повторюсь, что у нас не везде есть ворота. На нашей площадке их нет, а тем не менее соревнования проводятся и у нас тоже. Ну привыкнет собака бежать в ворота (кстати, как раз в Обидиенсе высылка гораздо проще - собака высылается в квадрат из фишек), а не будет ворот и высылки не будет?

 Отправлено: 24.01.09 13:33. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Я думаю тут надо работать связку -апортировка и высыл. И с помошником ,который миску то убирает, то выставляет.

Совершенно верно! Именно в этом ключе подразумевалось продолжение - Люба меня опередила
Просто обычно я стараюсь не забивать человеку голову лишней информацией, т.к. он начинает считать, что уже можно что-то менять или добавлять Но нет! Сделал шаг №1 - получилось. Ага! Только теперь шаг №2 и не раньше.
Теперь бла-бла-бла:
У меня тоже не получался высыл с первой собакой. Тоже типа того было: если уверен что есть там что-то - бежит. Если не уверен, то бежит, но только потому что НАДА. Пока я не понял ДЛЯ СЕБЯ его сути - все так и продолжалось. Высыл, как и все в ИПО, имеет прикладное значение. Ситуация (одна из): вам нужно пообщаться с человеком, который панически боится собак, а вы как раз с собакой. Очень удобно в этом случае использовать высыл с укладкой. Конечно, тут не надо высылать собаку на 60 м. Но на то оно и ИПО, что это ПРОВЕРКА. Второй момент - психологический. Если Вы нагрузите собаку на тренинге на площадке, а потом сделаете высыл и СРАЗУ уведете собаку - то она очень быстро поймет: пришел конец стрессу, мало того там, в конце - приз! А чтобы ценность этого приза была максимальной - я и предложил то, что предложил Суть этого способа - создать у собаки в голове экстраординарную ситуацию. И предложить ей выход из него. Только в этом случае можно рассчитывать на хорошее закрепление полученного опыта. "Между делом" полученный опыт тут на проканает.
Со вторым песом хватило 4 занятий с катапультой. Она (катапульта) может дать быстрый результат но не факт, что стабильный.
Предлагая не кормить собаку и рисуя схему КАК потом действовать на площадке, я точно был уверен, что это сработает. В принципе, чтобы сердце успокоить, можно сначала дать собаке возможность поесть недельку от пуза, а уж потом - на голодовку.

 Отправлено: 24.01.09 13:41. Заголовок: Дмитрий пишет: Пред..

Дмитрий пишет:

цитата:

Предлагая не кормить собаку и рисуя схему КАК потом действовать на площадке, я точно был уверен, что это сработает. В принципе, чтобы сердце успокоить, можно сначала дать собаке возможность поесть недельку от пуза, а уж потом - на голодовку.

Тут есть методическая ошибка, физиология собаки не учитывается. При длительном голодании чувство голода притупляется. Правильнее на несколько дней сократить рацион примерно в 4 раза, а потом совсем не кормить собаку в течение 36 часов, тогда эффект будет максимальным.

 Отправлено: 24.01.09 15:42. Заголовок: ech Van пишет: Прав..

ech Van пишет:

цитата:

Правильнее на несколько дней сократить рацион примерно в 4 раза, а потом совсем не кормить собаку в течение 36 часов, тогда эффект будет максимальным.

Вот она, ключевая фраза! (про эффект). Тут моя вина, мог немного переборщить . Просто у меня опыта 5 дневной голодовки нет. Было один раз три дня, но по схеме ech Van. Мой чудие уже на второй день пытался членораздельно разговаривать и читать книги Типа ты тока скажи, чё надо! Я все сделаю!

 Отправлено: 24.01.09 15:56. Заголовок: Дмитрий Мой чудие уж..

Дмитрий

цитата:

Мой чудие уже на второй день пытался членораздельно разговаривать и читать книги Типа ты тока скажи, чё надо! Я все сделаю!

Моей, для такого эфекта, хватило на один день урезать пайку на 1/3 и сильнее нагрузить( км 20 по пересеченке). На следующее утро Таха была готова на всЁ!!!

 Отправлено: 24.01.09 15:58. Заголовок: Садисты, ... . :sm40..

Садисты, ... .

 Отправлено: 24.01.09 17:38. Заголовок: Я конечно не пробова..

Я конечно не пробовала не кормить очень долго, но двухдневное голодание на моего рыжика не особо действует. Очень уж у него характер независимый и гордый. Он даже голодный не станет унижаться очень сильно (только до определённых пределов). Он у меня вообще с достаточно тонкой душевной организацией пёс, многое воспринимает близко к сердцу, обижается и если что-то ему не по нраву, то "сломать" его ни силой (силой его вообще никогда ни в чём убедить не удаётся, на подавление он отвечает "полным уходом" в себя), ни уговорить практически нереально (только если множеством окольных путей обмануть).

 Отправлено: 24.01.09 17:48. Заголовок: Prosha пишет: Я кон..

Prosha пишет:

цитата:

Я конечно не пробовала не кормить очень долго, но двухдневное голодание на моего рыжика не особо действует. Очень уж у него характер независимый и гордый. Он даже голодный не станет унижаться очень сильно (только до определённых пределов). Он у меня вообще с достаточно тонкой душевной организацией пёс, многое воспринимает близко к сердцу, обижается и если что-то ему не по нраву, то "сломать" его ни силой (силой его вообще никогда ни в чём убедить не удаётся, на подавление он отвечает "полным уходом" в себя), ни уговорить практически нереально (только если множеством окольных путей обмануть).

Очень портит собаку наличие хотя бы одного хорошо дрессированного хозяина. Достаточно раз дать поблажку, как собака начинает понимать, что может рано или поздно таки добиться своего, и тогда уже подолгу готова терпеть голод и наказания, лишь бы достичь конечной цели - утверждения своего приоритета над напрасными хозяйскими потугами. Боюсь, что здесь именно тот случай.

 Отправлено: 24.01.09 18:09. Заголовок: ech Van Мне тоже ка..

ech Van
Мне тоже кажется, что ОБИДЧИВЫЕ собаки, это прежде всего разбалованые собаки

 Отправлено: 24.01.09 20:03. Заголовок: ech Van пишет: Очен..

ech Van пишет:

цитата:

Очень портит собаку наличие хотя бы одного хорошо дрессированного хозяина. Достаточно раз дать поблажку, как собака начинает понимать, что может рано или поздно таки добиться своего, и тогда уже подолгу готова терпеть голод и наказания, лишь бы достичь конечной цели - утверждения своего приоритета над напрасными хозяйскими потугами. Боюсь, что здесь именно тот случай.

Отнюдь нет. Тут Вы ошибаетесь. Я всегда привыкла добиваться от своей собаки того, чего мне надо, пусть даже иногда это требует неимоверных усилий от меня и тучу времени. Но за полтора года работы с ним я поняла и ту вещь, что не могу не учитывать особенности его психики, очень она специфичная (а прошли мы через многие методики от ЭШО до кликерного обучения).

 Отправлено: 24.01.09 20:06. Заголовок: Prosha пишет: Я все..

Prosha пишет:

цитата:

Я всегда привыкла добиваться от своей собаки того, чего мне надо, пусть даже иногда это требует неимоверных усилий от меня и тучу времени.

А надо - здесь и сейчас!

 Отправлено: 24.01.09 20:15. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

ech Van Мне тоже кажется, что ОБИДЧИВЫЕ собаки, это прежде всего разбалованые собаки

Я не уменьшаю своих требований, когда его величество вдруг думает обижаться, но в следующий раз стараюсь обойти те углы, которые ввели его в состояние обиды, поскольку в таком состоянии его клинит неимоверно даже на самом элементарном. И он это очень долго помнит. Риджбек - это не та собака, которую достаточно разок встряхнуть. Его этим не проймёшь.

 Отправлено: 24.01.09 20:18. Заголовок: ech Van пишет: А на..

ech Van пишет:

цитата:

А надо - здесь и сейчас!

И такое тоже было. Но мне ещё очень важно не отбить полностью у собаки интереса к тренировкам, которого у нас и так минимум поэтому приходится изворачиваться. Это вам не овчарка.

 Отправлено: 24.01.09 20:20. Заголовок: Prosha пишет: Это в..

Prosha пишет:

цитата:

Это вам не овчарка.

Про овчарок теперь тоже так говорят!

 Отправлено: 24.01.09 20:26. Заголовок: ech Van пишет: Про ..

ech Van пишет:

цитата:

Про овчарок теперь тоже так говорят!

По моим наблюдениям всё-таки даже самая средненькая овчарка большинство упражнений выполняет лучше, чем мы, занимающиеся намного интенсивнее их. Всё-таки наверное от предков в крови что-то осталось

А я подумываю (и кстати, многие опытные люди мне то же самое говорят) о том, что просто слишком много требую от неслужебной псины. А для своей породы, возможно, он не так плох. Именно поэтому, кстати, я начала переключаться больше на обидиенсную дрессировку (где учитываются особенности породы и навыки на мой взгляд для нас более доступны и просты) и отходить от ИПО-шной.

 Отправлено: 24.01.09 21:02. Заголовок: Prosha пишет: начал..

Prosha пишет:

цитата:

начала переключаться больше на обидиенсную дрессировку (где учитываются особенности породы и навыки на мой взгляд для нас более доступны и просты) и отходить от ИПО-шной.

В чём выражается особенность риджбека в обидиенс? Там бордеры хорошо работают. Но у вас же разный темперамент, как вы говорите... Послушание ИПО намного меньше времени занимает, чем обидиенс...
На самом деле - какая разница, чем заниматься - главное, чтобы это нравилось и вам, и собаке, и улучшало ваше взаимопонимание

 Отправлено: 24.01.09 21:32. Заголовок: овчарёнок Послушани..

овчарёнок

цитата:

Послушание ИПО намного меньше времени занимает, чем обидиенс...

Я уже типа умная, ОБ учим, все нормативы прочитала ...так вот ОБ1 ни в какое сравнение с ИПО1
ОБ1, это почти как "собака в городе" (раньше было похожее ОКП)
А вот ОБ3 действительно сложее, чем послушка в ИПО3
Так, что смотря какую степень ОБ Proshин ридж работает

 Отправлено: 24.01.09 22:12. Заголовок: я согласен с ech Van..

я согласен с ech Van
Вопрос в том, насколько это нужно - добиваться от собаки того, что она не в сосотоянии нам дать....
Но если хочется, то тогда дней пять
Причем не один раз, а два или три. И дать понять собаке, что ее НЕ НАКАЗЫВАЮТ.

 Отправлено: 24.01.09 23:26. Заголовок: овчарёнок пишет: В ..

овчарёнок пишет:

цитата:

В чём выражается особенность риджбека в обидиенс? Там бордеры хорошо работают. Но у вас же разный темперамент, как вы говорите... Послушание ИПО намного меньше времени занимает, чем обидиенс... На самом деле - какая разница, чем заниматься - главное, чтобы это нравилось и вам, и собаке, и улучшало ваше взаимопонимание

В Обидиенсе, насколько мне известно, при судействе и оценке экзамена сильно учитываются особенности породы (делаются скидки на породный темперамент, способность к концентрации и контакту и т.п.), то есть, к примеру, выполнение навыков собаками охотничьих пород оцениваются мягче, чем служебников. Пока мы реально можем претендовать на сдачу Обидиенс-1 (его мы пока сдали на вторую категорию, летом результат был бы лучше) и Обидиенс-2. ОБ3 мы ещё не освоили, хотя некоторые навыки уже изучаем - ту же выборку и апортировку через высылку на фишку с заданным направлением. Могу сказать, что хоть рыжик и путается пока, но ему ОБ нравится больше, чем ИПО-шный норматив. Наверное потому, что там навыки более разнообразные, а для него как раз частая смена упражнений более интересна.