Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595
http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526
http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838
http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163
http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908
http://varthof.b.qip.ru/?1-0-0-00000948-000-0-0-1310450385

 Отправлено: 04.03.12 20:51. Заголовок: Ronya пишет: Есть у..

Ronya пишет:

цитата:

Есть удавки, есть ЕШО.

С удавкой то же самое, даже хуже, потому что он гораздо слабее на коррекцию реагирует, а с ЕШО у нас тут никто не работает, а сама я не рискну без надзора этим заниматься.

А начну, может, на ошейнике с кусочками. У меня-то изначально в чем проблема была? Далеко до выгула идти, поэтому учить потихоньку не вышло. А теперь будем поначалу ходить, как ходили, а отдельно учиться ходить рядом справа. Или это приведет к тем же последствиям? Ну, что это работа и надо смотреть в лицо Хотя он не пищевик... Хм... Озадачилась

 Отправлено: 04.03.12 21:20. Заголовок: Mariya пишет: Пробл..

Mariya пишет:

цитата:

Проблема в том, что он уже видя строгач начинает нервничать.

При правильном использовании строгача (конкретно в вашем случае - правильной подготовке собаки к использованию строгача), собака не будет связывать воздействие с этим инструментом, как и в случае с ЭШО.

 Отправлено: 04.03.12 21:30. Заголовок: Mariya пишет: начн..

Mariya пишет:

цитата:

начну, может, на ошейнике с кусочками. У меня-то изначально в чем проблема была? Далеко до выгула идти, поэтому учить потихоньку не вышло. А теперь будем поначалу ходить, как ходили, а отдельно учиться ходить рядом справа. Или это приведет к тем же последствиям? Ну, что это работа и надо смотреть в лицо Хотя он не пищевик... Хм... Озадачилась

Мария, в любом тренинге есть коррекция. Есть позитив и есть негатив. Рано или поздно негатив тоже придется применять. Не может быть толко на 100% позитеве. Есть собаки которые плохо держат прессинг от проводников. И если добавить туда еще ошибки проводника при прессинге ( как сопровождение емоциями, чересчур сильная коррекция или чесчур чувствителность проводника при виде слегка подавленной собаки и так далее), то получается что собака не будет работать в итоге. У меня первая собака в точ как твой. И вторая - противоположность. Первая собака меня так хорошо воспитала , что я долго не могла откорректировать вторую. Потом со второй все сложилось на ура. А с первой после второй не могу подойти. Сил нету ето выдержать.

 Отправлено: 04.03.12 21:32. Заголовок: Prosha пишет: При п..

Prosha пишет:

цитата:

При правильном использовании строгача (конкретно в вашем случае - правильной подготовке собаки к использованию строгача), собака не будет связывать воздействие с этим инструментом, как и в случае с ЭШО.

У собаки уже сложилось отношению к строгачу к любому рывку поводком проводника. Здесь другии варианты нужно искать.

 Отправлено: 04.03.12 21:45. Заголовок: Ronya пишет: Мария,..

Ronya пишет:

цитата:

Мария, в любом тренинге есть коррекция. Есть позитив и есть негатив. Рано или поздно негатив тоже придется применять. Не может быть толко на 100% позитеве.

Я понимаю, но положительное тоже должно быть. А пока никак. Но попробуем потихоньку заново.

Ronya пишет:

цитата:

И если добавить туда еще ошибки проводника при прессинге ( как сопровождение емоциями, чересчур сильная коррекция или чесчур чувствителность проводника при виде слегка подавленной собаки и так далее), то получается что собака не будет работать в итоге.

Эх, мой вариант :(

 Отправлено: 04.03.12 22:51. Заголовок: Mariya пишет: Я пон..

Mariya пишет:

цитата:

Я понимаю, но положительное тоже должно быть. А пока никак. Но попробуем потихоньку заново.

При обучении навыку - да. Если у тебя такой уже контакт с собакой что при обучении нового навыка ты в состоянии сразу предложить вариант в обучение который собака сразу выберет сознательно и запомнит и сделает идеално. То да.. Тогда тебе не придется говорить нет и исползовать коррекцию. Ну а если в предложенном варианте есть несколко путей то или собака наконец то выберет нужный и тогда будет "да", а если все время выбирает не тот что нужно то в итоге будет все время "нет" - коррекция. А если из "нет" собака не видит выхода она ощущает себя в темном тунеле из которого выхода нету никуда - тупик.
А потом , они переносятся в ситуации с раздражиелями, где собаке они важнее чем ты со своими командами. И ты толко препятствие для достижение ее собаки цели - скажем выгул - беготня с другими собаками. И тут ты напоминаешь что ты тоже имеешься на другом конце поводка. И становишься препятствием к достигаемой цели. На самом деле, собака должна знать что к заветной целе она может добратся только через тебя. Тут ты должна и сообразить как ето сделать.

 Отправлено: 04.03.12 23:10. Заголовок: Ronya пишет: А пото..

Ronya пишет:

цитата:

А потом , они переносятся в ситуации с раздражиелями, где собаке они важнее чем ты со своими командами. И ты толко препятствие для достижение ее собаки цели - скажем выгул - беготня с другими собаками. И тут ты напоминаешь что ты тоже имеешься на другом конце поводка. И становишься препятствием к достигаемой цели.

Такого нет. По крайней мере, на данный момент такого не бывало, чтобы было что-то важнее меня (не считаем защиту). Он как стрелка компаса, все время ко мне развернут.

Ronya пишет:

цитата:

Если у тебя такой уже контакт с собакой что при обучении нового навыка ты в состоянии сразу предложить вариант в обучение который собака сразу выберет сознательно и запомнит и сделает идеално

И такого, к сожалению, пока нет. Вернее, этого нет с моей стороны. Не хватает опыта и соображалки. Хотя сейчас мысли появились...

Ronya пишет:

цитата:

А если из "нет" собака не видит выхода она ощущает себя в темном тунеле из которого выхода нету никуда - тупик.

Вот это ужасно :( И именно это я и вижу часто, когда мы ВЫХОДИМ из дома. Он старается, но что-то не то делает, я корректирую, выходит еще хуже. И по замкнутому кругу.

Но 2 дня выхода без "рядом", а только с "тише" - когда псу разрешается идти там, где он хочет, но не тянуть (хоть и это плоховато пока выходит) - и я уже вижу результат (надеюсь, что не выдумываю его себе). Сегодня с защиты пришли домой аккуратненько и спокойно.

 Отправлено: 04.03.12 23:28. Заголовок: Mariya пишет: Но 2 ..

Mariya пишет:

цитата:

Но 2 дня выхода без "рядом", а только с "тише" - когда псу разрешается идти там, где он хочет, но не тянуть (хоть и это плоховато пока выходит) - и я уже вижу результат (надеюсь, что не выдумываю его себе). Сегодня с защиты пришли домой аккуратненько и спокойно.

Ну так разреши ему ходить там где он хочет. Разве ето принципиально для того что бы добратся до площадки?Главное что бы не тянул. А что бы все же напомнить о себе сделай тоже послушание перед входом на площадку.

 Отправлено: 05.03.12 00:03. Заголовок: Ronya пишет: Ну так..

Ronya пишет:

цитата:

Ну так разреши ему ходить там где он хочет.

Если я ему разрешу идти там, где он хочет, он будет переть вперед, как паровоз Причем просто вперед, т.е. от маршрута это не зависит. А за те 3 км, что нам топать до площадки, мы друг другу мозг вынесем точно

 Отправлено: 05.03.12 00:10. Заголовок: Mariya пишет: Если ..

Mariya пишет:

цитата:

Если я ему разрешу идти там, где он хочет, он будет переть вперед, как паровоз Причем просто вперед, т.е. от маршрута это не зависит. А за те 3 км, что нам топать до площадки, мы друг другу мозг вынесем точно

Ronya пишет:

цитата:

когда псу разрешается идти там, где он хочет, но не тянуть

 Отправлено: 06.03.12 20:47. Заголовок: Mariya ведите справ..

Mariya
ведите справа по команде *не тяни*.Начинает тянуть-резко разворачивайтесь и ворчите недовольным голосом.Потом поворот-*не тяни*и легкое многократное поддергивание поводком...Если хоть на секунду не тянет-хвалите.Я бы кусочки не давала.Просто хвалите.Не очень бурно.Спокойным голосом.Начал тянуть-опять разворот назад и Ваше ворчание...Не очень быстрый но действенный вариант для чувствительных собак.Надо набраться терпения.Дорога в 5 минут может занять и полчаса...

 Отправлено: 06.03.12 21:19. Заголовок: Попробуем так или с ..

Попробуем так или с остановками (как лучше все же?). Моя изначальная ошибка была в том, что я стала сразу требовала МНОГО идти :( Теперь будем учить эту штуку, как и подобает учить новую команду.

 Отправлено: 08.03.12 15:55. Заголовок: Mariya пишет: а на..

Mariya пишет:

цитата:

а на строгаче он и не рвется вперед, а пытается смотреть в лицо, "танцует", бочит и нервничает сильно :(

Мария, я тут почитала Ваши вопросы... Хм..., а Вы не издеваетесь тут над присутствующими?

Оденьте парфорс, возьмите совсем коротко поводок в правую руку и топайте по указанному маршруту, не обращая внимание на поведение собаки, будет тянуть- одёрните правой рукой и на этом всё!!! Через несколько минут и нервничать перестанет, и тянуть. Нюни и сюси-муси отставьте в сторону, собаке будет легче понять Вас. И не морочьте голову ни себе, ни собаке, ни другим.

Вот же...(

 Отправлено: 08.03.12 19:26. Заголовок: Canis пишет: Оденьт..

Canis пишет:

цитата:

Оденьте парфорс, возьмите совсем коротко поводок в правую руку и топайте по указанному маршруту, не обращая внимание на поведение собаки, будет тянуть- одёрните правой рукой и на этом всё!!! Через несколько минут и нервничать перестанет, и тянуть. Нюни и сюси-муси отставьте в сторону, собаке будет легче понять Вас. И не морочьте голову ни себе, ни собаке, ни другим.

Ха-ха, очень смешно.
Я пробовала не обращать внимания на вопли. Пробовала. Они становятся вообще непереносимыми. Водила его на строгаче и водилке - куда уж короче.
А вопеть стал бесконтрольно именно после таких вот, как ваш, советов. Мол, "прикидывается пес, ты дерни... рядом он не может ходить, понимаешь ли... нервничает." Так я поводок пристегивала, а его колотило.
Сейчас выходим на кожаном ошейнике, так хоть дрожать перестал. Учимся не тянуть.

Ну и до кучи - старший был научен ходить рядом именно с помощью строгача. Ничего подобного не происходило. Ходит рядом так, как мне надо на любых ошейниках и вообще без поводка.

 Отправлено: 08.03.12 20:20. Заголовок: Мария. Ты написала ч..

Мария. Ты написала что твоя дорога 3 км. Ты в правду ожидаешь от него 3 км идти рядом? Может быть твои требования завышенны?

 Отправлено: 08.03.12 20:24. Заголовок: Canis, Ето все так -..

Canis,
Ето все так -правильно. Но не думаю что Мария издевается.
Просто что то возможно недопонимает и возможно что и фактор и особенности характера собаки и ошибки уже сделанны.

 Отправлено: 08.03.12 20:44. Заголовок: Ronya пишет: Просто..

Ronya пишет:

цитата:

Просто что то возможно недопонимает и возможно что и фактор и особенности характера собаки и ошибки уже сделанны.

Уверена, что недопонимает, более того, не умеет использовать поводок! И уверена, что работать с парфорсом тоже не умеет. Конечно трудно человека учить по инету.

Mariya пишет:

цитата:

А вопеть стал бесконтрольно именно после таких вот, как ваш, советов.

А что Вы поняли в моём совете, позвольте спросить? Может разберём ещё раз?)

Вы описываете забавную ситуацию, я бы сказала малоправдоподобную: когда собака без парфорса - она неуправляема, тянет так, что не удержать, ни на какие рывки и воздействия не реагирует, а когда парфорс одет, то собака дрожит от страха и вопит, что есть мочи? Я правильно поняла?

 Отправлено: 08.03.12 20:50. Заголовок: Mariya сделайте вид..

Mariya сделайте видео! Понимаете, люди не могут телепатически давать советы. Дайте информацию которая полностью раскроет суть проблемы. А то, что Вы формулируете вопрос, а Вас возможно не совсем понимают - нормально в некоторой степени. Нужно видеть!

 Отправлено: 08.03.12 21:56. Заголовок: Так я ведь и не прос..

Так я ведь и не просила ПРОБЛЕМУ решать. Я спрашивала только можно ли научить взрослую (почти) собаку ходить рядом без применения строгача

Ronya пишет:

цитата:

Ты написала что твоя дорога 3 км. Ты в правду ожидаешь от него 3 км идти рядом?

Полчаса рядом - это много? Я серьезно спрашиваю Мы обычно идем примерно км, дальше делаем остановку, я его ненадолго отпускаю по его делам, потом мы играем в мяч и идем дальше. Действительно много?

 Отправлено: 08.03.12 22:11. Заголовок: Mariya пишет: Я спр..

Каждая ситуация индивидуальна! И видя как в Вашем конкретном случае всё происходит можно отвечать.
Mariya пишет:

цитата:

Я спрашивала только можно ли научить взрослую (почти) собаку ходить рядом без применения строгача

А если просто ответить на Ваш вопрос, так я отвечу - да можно научить без применения строгача и что это даст лично Вам? (были неоднократные ситуации когда вполне комфортно обходился без строгого ошейника со взрослой собакой, а было такое, что с 8-ми месячным щенком работали только со строгачем!)

 Отправлено: 08.03.12 22:44. Заголовок: maugli пишет: и что..

maugli пишет:

цитата:

и что это даст лично Вам?

А описать метод можно?

 Отправлено: 09.03.12 10:01. Заголовок: Mariya пишет: А опи..

Mariya пишет:

цитата:

А описать метод можно?

уже неоднократно это всё описано.

 Отправлено: 09.03.12 10:35. Заголовок: maugli, я видела эти..

maugli, я видела эти ролики, но считала, что это постановка нормативной рядовости Т.е. можно, ограничившись начальными этапами с лакомством (сначала часто, а потом все реже и реже, постепенно переставая давать) поставить и бытовую?
Вот, что мы имеем в нормативной рядовости

И вот как убрать эти самые глазелки на бытовой команде я не знаю.

 Отправлено: 09.03.12 10:43. Заголовок: Mariya пишет: И вот..

Mariya пишет:

цитата:

И вот как убрать эти самые глазелки на бытовой команде я не знаю.

а зачем?

 Отправлено: 09.03.12 10:44. Заголовок: Mariya пишет: А оп..

Mariya пишет:

цитата:

А описать метод можно?

Вы некорректно поставили вопрос в самом начале. Вам нужно описание метода обучения рядом без парфорса? Или Вы пытаетесь найти вариант решения проблемы с Вашей собакой?

Mariya пишет:

цитата:

А вопеть стал бесконтрольно именно после таких вот, как ваш, советов.

Я понимаю, что Вы меня не знаете. Так вот запомните, что я плохих советов в обучении собак не даю. Это моя профессия, в которой я очень хорошо разбираюсь.

У меня есть свой канал на ютубе wwwcanisee Возможно там Вы найдёте для себя какие-то полезные советы.
Если конкретно Вас интересует обучение рядом без парфорса, то вот пример на кожаном ошейнике: http://www.youtube.com/watch?v=N6dG9Msa0R0&feature=plcp&context=C46e97f6VDvjVQa1PpcFNG6AIFMwAAGbu8rThKAMpYKqGcoYry6FM%3D Оговорюсь сразу, что это работа 2-ух летней давности и метод уже не настолько широко мной практикуем. Я бы сказала, что он уже устарел.

А вот работа с чувствительной собакой на парфорсе: http://www.youtube.com/watch?v=mjNlIFjoNIE&feature=plcp&context=C4c0c087VDvjVQa1PpcFNG6AIFMwAAGZBzzLg7AA1o0RA7fK88ehs%3D
В современной дрессировке парфорс используется не для подавления инстинкта, а для его поднятия и для направления верного положения.

Прежде чем приступать к обучению собаки, сначала надо у неё выработать верную реакцию на коррекцию парфорсом и только тогда можно начинать его использовать для обучения.

То, что я Вам предлагала никак не связано с обучением движению рядом и если сделать именно так, как я себе представляю, то и результат будет соответствующим. Хотя мне трудно предположить для чего надо собаке идти рядом на протяжении 3 км ...? Ей вполне можно двигаться свободно на поводке "флекси" лишь изредка при пересечении дорог и при встречных пешеходах быть на коротком поводке. Всё это можно сделать без особых усилий. Оденьте верно парфорс (надеюсь, Вы умеете его верно одевать?), пристегните "флекси", дайте возможность собаке двигаться на удаление шнура и самой разобраться, что при натяжении поводка для неё создаются не комфортные условия. Всегда от простого к сложному, поэтому первый опыт пусть собака получает там, где совсем нет раздражителей.

Вы пытаетесь сейчас создавать проблему там, где её нет. Вернее она в вашей голове, а не в поведении собаки. Не обижайтесь, в этом нет ничего предрассудительного. Обычная стандартная ситуация рядового владельца собаки. Даже те владельцы, кто годами содержит собак и имеют опыт, порой не умеют верно создавать собаке ситуацию, где у неё нет возможности проявлять те или иные формы негативного поведения. Так что учитесь.)

 Отправлено: 09.03.12 11:04. Заголовок: Canis пишет: Хотя м..

Canis пишет:

цитата:

Хотя мне трудно предположить для чего надо собаке идти рядом на протяжении 3 км ...?

Потому что это путь по тротуару вдоль проезжей части с активным движением как машин, так и людей, а мне не нравится, когда моя собака (большая и зубастая) волындается у прохожих под ногами. Я все равно не пойму, чего тут такого? Это же не прогулка, а способ добраться из пункта А в пункт Б. Со старшим я если и гуляю на поводке, то это длинный поводок и псу позволительно там, где нет машин и прохожих, идти так, как ему вздумается. Да и то только потому, что у него с подзывом большая беда. А малой на щелчок языком летит ко мне.

Все ролики, что выложили, призваны получить хождение рядом в пределах дресплощадки с собакой, заглядывающей в лицо проводнику Зачем это нужно в бутовой дрессировке? Как так получается, что по одной и той же команде собака на площадке ходит, глядя в лицо проводнику, а за пределами площадки ходит, глядя туда, куда ей нравится?
С малым мы научились ходить по команде "фус" и без лакомства, и без игрушки. Вернее, поощрение было, но не было мишени. Просто он такой - все время старается мне в лицо смотреть.

А что такое поводок флекси? Это рулетка? Так яндекс говорит... Если так, то нет, нет и нет. Вот когда у меня будет глухая собака, которую нельзя спускать с поводка, тогда я и обзаведусь такой штукой.

Canis пишет:

цитата:

надеюсь, Вы умеете его верно одевать?

Полагаю, что да.

maugli пишет:

цитата:

Вашей собаке нравится идти рядом с Вами

Сейчас ему это уже не нравится :( Вернее, ему в принципе не нравятся какие-либо задержки на пути - стоять на месте он тоже не любит.

А вопрос я изначально ставила так
Mariya пишет:

цитата:

Можно ли обучить молодую собаку (год и 3 месяца) бытовой рядовости без механики?

 Отправлено: 09.03.12 11:09. Заголовок: Canis пишет: Вы пыт..

Canis пишет:

цитата:

Вы пытаетесь сейчас создавать проблему там, где её нет.

Она есть. Там, где ее не было, там собака ходит рядом где угодно и без поводка (мой старший)

Canis пишет:

цитата:

Вернее она в вашей голове, а не в поведении собаки.

В этом у меня нет ни малейшего сомнения.

Попробую сегодня видео снять. Только не очень себе представляю, видео чего снимать. Как он ходит на строгаче? Как он ходит на ошейнике? Рядом или просто?

 Отправлено: 09.03.12 11:19. Заголовок: Mariya пишет: Как о..

Mariya пишет:

цитата:

Как он ходит на строгаче? Как он ходит на ошейнике? Рядом или просто?

Прежде всего снимите ту часть команды которая вас лично не устраивает, как она выполняется. А затем по максимуму как работаете со своей собакой не в стерильных условиях которые показаны на ролике выше, а в обычных условиях на улице.

 Отправлено: 09.03.12 11:28. Заголовок: maugli пишет: А зат..

maugli пишет:

цитата:

А затем по максимуму как работаете со своей собакой не в стерильных условиях которые показаны на ролике выше, а в обычных условиях на улице.

А может быть так, что разницы нет? Потому что я ее не вижу. Когда есть строгач на собаке - проблема в его отношении к нему - он нервничает и психует. Если нет строгача - нет и рядовости совсем: ни в "стерильных" условиях, ни в каких-либо иных.

 Отправлено: 09.03.12 11:38. Заголовок: Mariya пишет: А мож..

Mariya пишет:

цитата:

А может быть так, что разницы нет?

конечно может
снимите, то что неустраивает и то, что получается. Что бы было видно что есть что. Как ходит на строгаче (точнее как ведёт себя) и как без него. И как ходит рядом на улице