Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595
http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526
http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838
http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163
http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908
http://varthof.b.qip.ru/?1-0-0-00000948-000-0-0-1310450385

 Отправлено: 09.03.12 11:49. Заголовок: Mariya пишет: Вот к..

Mariya пишет:

цитата:

Вот когда у меня будет глухая собака, которую нельзя спускать с поводка, тогда я и обзаведусь такой штукой.

Вот Ваша позиция в корне не верна. Если у Вас нет опыта, то это не значит, что к прогулке на "флекси" стоит пренебрежительно относиться.

Я скажу, что приучение щенка к поводку самое рациональное именно с "флекси". Потому что есть возможность легко регулировать длину поводка и менять силу натяжения, что очень важно на первом этапе обучения!!!!

Mariya пишет:

цитата:

Все ролики, что выложили, призваны получить хождение рядом в пределах дресплощадки с собакой, заглядывающей в лицо проводнику Зачем это нужно в бутовой дрессировке?

Ох, Мария... с Вашим юношеским максимализмом трудно.

Новичкам, кто задаёт подобные вопросы я отвечаю примерно так: если собака находиться на начальной стадии обучения движению рядом, которое требуется для работы на дрессировочной площадке, то в быту водите собак на поводке таким образом, чтобы не использовать команду "рядом" и не принимать ОП. Как правило для таких целей все используют пассивный парфорс.

Те собаки, кто имеет хорошее обучение, обычно сами с возрастом диференцируют обстановку и в городских условиях просто держат место.

Ещё раз Вам пишу, что в Вашем случае надо не учить команде, потому что собака ещё молодая и находиться в стадии активного обучения, а создать условия, чтобы собака шла рядом и не тянула. Что ещё проще?)))

Mariya пишет:

цитата:

Потому что это путь по тротуару вдоль проезжей части с активным движением как машин, так и людей, а мне не нравится, когда моя собака (большая и зубастая) волындается у прохожих под ногами. Я все равно не пойму, чего тут такого? Это же не прогулка, а способ добраться из пункта А в пункт Б.

А я не пойму, почему возникает трудность? Почему собака истерически боится парфорса? Почему Вы не научитесь управлять собакой при помощи "флекси", если это очень удобно и понятно для собаки?

Я каждый день гуляю с 4-мя своими собаками в парке, делаю 5-ти километровый круг. Каждый раз пересекаю в 3-х местах дороги с активным движением. Если надо принять положение рядом, то три взрослых обученных собак с левой стороны ( и никто мне в рот не смотрит), которые научились контролировать место сами по себе, потому что задранная голова собак во внимании в такой ситуации не приводила к активным моим действиям, и собаки быстро сообразили, что мне требуется в данной ситуации, и одна молодая в возрасте 13 месяцев совсем не обучена ничему вообще в правой, совсем коротко на "флекси" там, где требуется. Она естественно тянет и очень хорошо, что тянет. Тренирует свою шею, чтобы потом не кашлять от натяжения поводка в защите.))) У меня хватает сил её удерживать без парфорса, а было бы трудно, то одела парфорс. Иногда использую короткие рывки, когда она слишком усердствует. Кстати, это в моей ситуации очень полезно для собаки понимать, что физически относительно меня она не настолько слаба. Это целая философия отношений. Тут много чего поучительного можно рассказать, но это уже другая тема.

Вопрос ведь в том, что молодая собака не способна заглядывая Вам в глаза, да даже и не заглядывая, на протяжении 3 км тащиться прилипшей рядом у ноги, тем более кобелю! Ему интересна жизнь вокруг, ему нужны познания мира, его должны интересовать все запах вокруг, а Вы рубите всё на корню и считаете себя гегемоном.)

Начинать надо со знаний о собаках в целом. О их внутреннем мире, о тех инстинктах, которые побуждают то или иное поведение.

Mariya, старайтесь больше читать о собаках и о собачьих научно-популярной литературы. Особенно тех этологов, кто посвящает жизнь изучению поведения стайных хищников.

 Отправлено: 09.03.12 11:51. Заголовок: Mariya пишет: Попро..

Mariya пишет:

цитата:

Попробую сегодня видео снять. Только не очень себе представляю, видео чего снимать. Как он ходит на строгаче? Как он ходит на ошейнике? Рядом или просто?

Снимите, как Вы одеваете парфорс во дворе, пристёгиваете поводок, выходите из дома и двигаетесь на протяжении первых 20-30 шагов. Создайте ситуацию, которая является по Вашему проблемной. Этого достаточно.

 Отправлено: 09.03.12 12:13. Заголовок: Canis пишет: Вопрос..

Canis пишет:

цитата:

Вопрос ведь в том, что молодая собака не способна заглядывая Вам в глаза, да даже и не заглядывая, на протяжении 3 км тащиться прилипшей рядом у ноги, тем более кобелю! Ему интересна жизнь вокруг, ему нужны познания мира, его должны интересовать все запах вокруг, а Вы рубите всё на корню и считаете себя гегемоном.)

Каким образом вы себе это представляете на асфальтовом тротуаре шириной в 2 метра вдоль проезжей части? Что он там нюхать должен? Мир он прекрасно познает и без поводка.

Одно дело, если бы этим и ограничивались прогулки, совсем другое, когда это происходит раз в неделю и между дорогой туда и обратно есть еще порядка 2-х часов без поводка.
Вообще не поняла, при чем тут хождение по парку с переходом дорог А если бы вам надо было ВДОЛЬ дороги идти, то как? Вы бы тоже вели молодого пса, держа его за ошейник? Все 5 км? А рулетка - дело слишком опасное и ненадежное. Слишком много трагичных случаев описано в сети. Если уж надо, то есть длинный брезентовый поводок.
Внатяг мы прекрасно ходим на шлейке и по команде. Защиту тоже работаем в шлейке

цитата:

старайтесь больше читать о собаках и о собачьих научно-популярной литературы

Я и читаю, и читала. Уже давно.

Canis, мне кажется, что мы друг друга не понимаем.
Canis пишет:

цитата:

Снимите, как Вы одеваете парфорс во дворе, пристёгиваете поводок, выходите из дома и двигаетесь на протяжении первых 20-30 шагов. Создайте ситуацию, которая является по Вашему проблемной. Этого достаточно.

Это сделаю.

 Отправлено: 09.03.12 12:33. Заголовок: Mariya пишет: мне к..

Mariya пишет:

цитата:

мне кажется, что мы друг друга не понимаем.

Подумала, решила исправить на "Я вас не понимаю"

 Отправлено: 09.03.12 13:03. Заголовок: Mariya пишет: Каким..

Mariya пишет:

цитата:

Каким образом вы себе это представляете на асфальтовом тротуаре шириной в 2 метра вдоль проезжей части? Что он там нюхать должен? Мир он прекрасно познает и без поводка.

Если Вы не понимаете или не знаете, это не значит, что этого нет. Вы обладаете собачьим носом? Может быть, Вы обьясните мне тогда, почему Ваша собака не идёт рядом, а пытается тянуть? Перечислите пожалуйста факторы, которые побуждают собаку рваться на поводке.)

Mariya пишет:

цитата:

А если бы вам надо было ВДОЛЬ дороги идти, то как? Вы бы тоже вели молодого пса, держа его за ошейник? Все 5 км?

Вдоль дороги мы идем около 1,5 км. Это набережная, а рядом очень активное движение, в 5-7 метрах. Все собаки, в том числе щенок гуляют без поводка. На поводок пристёгиваются только при пересечении дорог и щенок пристёгивается, если навстречу двигаются с маленькими детьми или с собакой. Иногда на "флекси" с ним приходиться проходить до 500 метров, ничего страшного не происходит. Вы учитывайте тот факт, что щенок выращен мной - при любом окрике мнгновенно реагирует подходом.

Mariya пишет:

цитата:

Одно дело, если бы этим и ограничивались прогулки, совсем другое, когда это происходит раз в неделю и между дорогой туда и обратно есть еще порядка 2-х часов без поводка.

Не пытайтесь приписывать собаке восприятие ситуации с Вашей позиции. Не забывайте, что собака "думает" не так, как человек.

Mariya пишет:

цитата:

А рулетка - дело слишком опасное и ненадежное.

Когда я не умела ей пользоваться, то тоже считала, что это удел декоративных и непослушных собак. Сейчас выпускают очень качественные рулетки, расчитанные на крупных и сильных собак с тесьмой, а не шнуром.

Mariya пишет:

цитата:

Слишком много трагичных случаев описано в сети.

Приведите пример? Разберём ситуацию. может там не "флекси" виновата, а неумелое с ней обращение.)

Mariya пишет:

цитата:

Внатяг мы прекрасно ходим на шлейке и по команде. Защиту тоже работаем в шлейке

Я уже посмотрела Вашу защиту. Ну вот те проблемы, которые имеются у Вашей собаки, как раз решаются ошейником, а не шлейкой.

 Отправлено: 09.03.12 13:15. Заголовок: Canis пишет: Привед..

Canis пишет:

цитата:

Приведите пример? Разберём ситуацию. может там не "флекси" виновата, а неумелое с ней обращение.)

Я не буду с вами спорить на тему рулеток. Достаточно того, что я вижу вокруг и читаю. Если интересно, тоже можете поискать. Возможно, не стоит тогда выпускать эту вещь в открытую продажу, если к ней еще полагаются курсы подготовки?

Canis пишет:

цитата:

Это набережная, а рядом очень активное движение, в 5-7 метрах. Все собаки, в том числе щенок гуляют без поводка.

Это ваше дело, но собака - не робот и НАСТОЛЬКО я ей доверять не могу. Сбои все равно случаются даже у идеально послушных собак. Вопрос только во времени. Поводок - это не для ограничения, а для безопасности в первую очередь как раз собаки. А то, что вы описали, я воспринимаю как преступную халатность.

Canis пишет:

цитата:

Перечислите пожалуйста факторы, которые побуждают собаку рваться на поводке.)

Без понятия. Хочется идти вперед

 Отправлено: 09.03.12 14:44. Заголовок: у меня мали. с детст..

у меня мали. с детства учили 2 команды: "фусс" (нормативное) и "тише" (т.е. именно в понимании "не тяни", слева у ноги). во всех случаях - подкрепление нужного поведения без строгача.
поскольку речь в вашей ситуации о "тише", как я это называю", расскажу, как учила я. понимание процесса движения вперед с вами для собаки, обучающейся "тише", д.б. следущим: мы не идем вперед, пока собака не будет в вашей зоне (сами определяете место и положение) и пока есть натяжение. поощрение для собаки - именно ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД. обучение, которое делала я: как только собака начинает тянуть, она упирается в поводок, я отхожу назад, подбирая поводок, довожу собаку поводком до того места/зоны, где она должна находится, хвалю голосом, и после этого говорю "пойдем". соответственно, наградой собаке становится желаемое для нее движение вперед, но только со мной. итог: собака никуда не рвется, если создает натяг, она возвращается в мою зону сама, или по команде "тише" быстро пятится в нужную зону у моей ноги, поскольку знает, что вперед мы все равно не пойдем, если что-то меня не устраивает. никаких других требований. очень удобно, особенно, когда хожу гулять 2-х собак - все идут в нужной мне зоне.
касательно рулетки, считаю, что это - зло для собаки, старше 3-х месяцев. для щенка - само то, очень удобно, чем на поводке. почему зло? потому что на рулетке собака учится понимать, что для того, чтобы идти дальше (или достичь цели - запаха, предмета, собаки, места и т.п.), нужно создать натяг, и рулеточка разъедется...
надеюсь, вы справитесь со своей задачей. у вас полезный ход рассуждений удачи

 Отправлено: 09.03.12 14:44. Заголовок: Mariya пишет: Это в..

Mariya пишет:

цитата:

Это ваше дело, но собака - не робот и НАСТОЛЬКО я ей доверять не могу. Сбои все равно случаются даже у идеально послушных собак. Вопрос только во времени. Поводок - это не для ограничения, а для безопасности в первую очередь как раз собаки. А то, что вы описали, я воспринимаю как преступную халатность.

Разве я Вам предлагала так поступить? Я описала, как гуляю я.)
Mariya пишет:

цитата:

Я не буду с вами спорить на тему рулеток. Достаточно того, что я вижу вокруг и читаю.

Люблю быть точной и последовательной. Если пишите, что вредно, то обоснуйте конкретными примерами.

По-моему у Вас проблемы с бытовым хождением, а не у меня. Вы, не держа в руках "флекси", с завидным упорством пытаетесь меня убедить в её вреде.

Mariya пишет:

цитата:

Без понятия. Хочется идти вперед

Вот когда Вы сможете на этот вопрос правильно ответить, вот тогда у Вас вопрос о применении "флекси" решиться сам собой.

И не стоит со мной вести общение по типу: сам дурак.( Это Вас не украшает.

 Отправлено: 09.03.12 14:57. Заголовок: NATA_sha пишет: нуж..

NATA_sha пишет:

цитата:

нужно создать натяг, и рулеточка разъедется.

У рулетки есть стопор. Рулетка позволяет избежать главного фактора, который стимулирует собаку тянуть вперёд.

NATA_sha пишет:

цитата:

обучение, которое делала я: как только собака начинает тянуть, она упирается в поводок, я отхожу назад, подбирая поводок, довожу собаку поводком до того места/зоны, где она должна находится, хвалю голосом, и после этого говорю "пойдем".

Ваш метод подходит для чувствительной собаки, когда Ваш статус обязывает собаку быстро подчиняться или искать выход из ситуации на социальной составляющей. А если собака не чувствительная, а если это молодой и активный кобель, а если проводник не имеет соответствующей лидирующей позиции? Тогда как быть?

PS. "Флекси" в умелых руках - замечательный инструмент для прогулки с собакой.

 Отправлено: 09.03.12 15:00. Заголовок: Mariya пишет: Возмо..

Mariya пишет:

цитата:

Возможно, не стоит тогда выпускать эту вещь в открытую продажу, если к ней еще полагаются курсы подготовки?

Я Вам скажу больше. Поводком тоже надо уметь владеть и по Вашим рассказам, Вы полностью им не владеете.

 Отправлено: 09.03.12 15:04. Заголовок: Canis пишет: а если..

Canis пишет:

цитата:

а если это молодой и активный кобель

Таня, у меня такой пес, просто поверьте на слово. Другой вопрос, что мы, я заметила выше, начали это делать с самого раннего возраста.

Canis пишет:

цитата:

Ваш метод подходит для чувствительной собаки, когда Ваш статус обязывает собаку быстро подчиняться или искать выход из ситуации на социальной составляющей.

Полагаю, социальная составляющая - это не плохо?

Canis пишет:

цитата:

А если собака не чувствительная, а если это молодой и активный кобель, а если проводник не имеет соответствующей лидирующей позиции? Тогда как быть?

Простите, но кобель у меня молодой и активный И в данном контексте придерживаюсь такой точки зрения: объяснить собаке без строгача можно, что тянуть нельзя. Равно, как и расставить лидирующие позиции

 Отправлено: 09.03.12 15:10. Заголовок: Canis пишет: PS. &#..

Canis пишет:

цитата:

PS. "Флекси" в умелых руках - замечательный инструмент для прогулки с собакой.

Нет спора.
Строгач - замечательный инструмент для прогулки с собакой, если перефразировать и смысл оставить нетронутым.
Все это так, но...
Когда приходит на дрессуру стреднестатистический владелец с "ожерельем" в виде строгача и рулеткой - 2in1, как говорится, то, простите, разговор с владельцем так не строится: да у вас знаний нет, да вы не умеете, да вы то, да вы се. Очевидно, что не умеют, очевидно, что нет знаний. Хотите на строгаче? На рулетке? Не вопрос, сейчас объясню. А, хотите без строгача, без рулетки? Хорошо, вот так тогда делаем.
Canis, у вас есть исходные: без строгача, без рулетки. Зачем навязывать и доказывать, что работает только с ними и что проводник - эээ.... отсталый? Ведь работает и по-другому.

 Отправлено: 09.03.12 15:18. Заголовок: NATA_sha пишет: Вед..

NATA_sha пишет:

цитата:

Ведь работает и по-другому.

НУ, у Mariya судя по всему, всё-таки и по-другому не работает. Мне кажется она сама запутала собаку и при этом ещё больше запуталась сама.
С Риджбеком я работала так же как и Вы. А малинку, которая тоже, кстати, весьма чуствительна к воздействию, отучила тягать меня именно одёргиванием.

 Отправлено: 09.03.12 15:25. Заголовок: NATA_sha пишет: И ..

NATA_sha пишет:

цитата:

И в данном контексте придерживаюсь такой точки зрения: объяснить собаке без строгача можно, что тянуть нельзя. Равно, как и расставить лидирующие позиции

Безусловно! Потому что:

NATA_sha пишет:

цитата:

Другой вопрос, что мы, я заметила выше, начали это делать с самого раннего возраста.

Всё предельно ясно.)

NATA_sha пишет:

цитата:

у вас есть исходные: без строгача, без рулетки. Зачем навязывать и доказывать, что работает только с ними и что проводник - эээ.... отсталый? Ведь работает и по-другому.

К специалисту на площадку обычно приходят учиться, а не ставить свои условия. Если не умеет использовать флекси, значит надо научить. Вот и всё решение проблемы. Вопрос ставился даже не в отношении парфорса, а в отношении механики. Вы в своём примере, кстати, тоже использовали механику, так что и в Вашем случае не по-другому.

Мне не нравится форма слова строгач. Она и у Вас не верно трактуется. Я никогда не использую строгач. Я использую парфорс - это ошейник такого действия, которое позволяет с наименьшим конфликтом выстраивать выработку условных рефлексов у собаки.

 Отправлено: 09.03.12 15:45. Заголовок: Canis пишет: Мне не..

Canis пишет:

цитата:

Мне не нравится форма слова строгач. Она и у Вас не верно трактуется. Я никогда не использую строгач. Я использую парфорс - это ошейник такого действия, которое позволяет с наименьшим конфликтом выстраивать выработку условных рефлексов у собаки.

Я Вас поняла. И Вы, полагаю, тоже.
Простите мне мою терминобезграмотность, а где-то и просто лень употреблять такие термины. Охотно верю, что "такое действие позволяет с наименьшим конфликтом выстраивать выработку условных рефлексов у собаки", но величина конфликта при строгаче не меняется

 Отправлено: 09.03.12 15:54. Заголовок: NATA_sha пишет: И В..

NATA_sha пишет:

цитата:

И Вы, полагаю, тоже.

Нет, я Вас не поняла. Вот судя по следующей фразе:
NATA_sha пишет:

цитата:

но величина конфликта при строгаче не меняется

Полагаю, тогда Вы не совсем верно рассматриваете слово конфликт.) Конфликт конфликту рознь. Его величина будет зависеть от умения работать с парфорсом.

Я не стану тут разводить демагогию по поводу бесконфликтных методов. Эта тема уже набила оскомину.

 Отправлено: 09.03.12 18:00. Заголовок: Canis пишет: Вы, не..

Canis пишет:

цитата:

Вы, не держа в руках "флекси", с завидным упорством пытаетесь меня убедить в её вреде.

Я вас пытаюсь убедить? А зачем мне это? На самом деле, я прошу не убеждать меня ни в чем относительно рулетки, так как мнение на этот счет у меня есть.

Canis пишет:

цитата:

Разве я Вам предлагала так поступить? Я описала, как гуляю я.)

А зачем? Какое отношение тогда это имеет к обсуждаемому вопросу? Ну давайте, я тоже расскажу, как я в полях гуляю со своими собаками

Canis пишет:

цитата:

И не стоит со мной вести общение по типу: сам дурак.( Это Вас не украшает.

Можно пример, где я это делала? Я не инструктор, ни по образованию, ни по призванию, так что спорить с вами мне не о чем - уровень не тот. Не знаю, может быть, у вас просто такая манера вести беседы - я тут человек новый, особо не знакома с местными завсегдатаями, но у меня с вашего первого поста возникло ощущение, что это вы меня сходу оценили как раз по этому типу.

Prosha пишет:

цитата:

Мне кажется она сама запутала собаку и при этом ещё больше запуталась сама.

Да, именно так. Поэтому и пришла просить совета, потому как раньше с таким не сталкивалась и решить эту проблему я сама не смогла.

 Отправлено: 09.03.12 18:08. Заголовок: NATA_sha, я когда-то..

NATA_sha, я когда-то пробовала так делать, но безуспешно. Скорее всего, ошибка в том, что я поощряла не то - не ослабление поводка, а возврат ко мне. Так оно и получалось - он натягивал поводок, я останавливалась, он прыжком возвращался ко мне и мы шли дальше, но пес сразу же влетал в ошейник и все повторялось по новой.
Сейчас снова возобновила попытки. Стараюсь поощрять то, что нужно, но сейчас пока как только пес чувствует натяжение поводка, он не сбавляет темп, а делает что-то типа вольта и снова прет вперед.

 Отправлено: 09.03.12 18:31. Заголовок: Mariya , посмотрела ..

Mariya , посмотрела видео. Мне непонятно, зачем вы так коротко поводок держите? Для собаки, естественно, это знак идти как можно ближе к вам и глядеть на вас, но поскольку он всё же понимает, что здесь не тренировка, а прогулка, он начинает забегать вперёд, вы его корректируете и т.д. ВЫ на более длинном поводке пробовали ходить? Отпустите поводок свободнее и как только пёс начнёт рваться вперёд, одёрните резко с командой "тише". Даже не нужно останавливаться, продолжайте идти, но не давайте поводок тянуть. Не смотрите на собаку, он явно ловит ваш взгляд, желая понять, чем угодить. Требовать от пса идти 3 км по команде "рядом" это чистое безумие. Зачем?

 Отправлено: 09.03.12 18:38. Заголовок: Prosha пишет: Требо..

Prosha пишет:

цитата:

Требовать от пса идти 3 км по команде "рядом" это чистое безумие.

Кто-нибудь объяснит, что в этом безумного? А когда бегают собаки по 10 км рядом с велосипедом?
И чем это отличается от хождения "тише"? Ведь то же самое требуется - идти в одном темпе с проводником, только не у ноги

Я на самом деле не понимаю Со старшим и гораздо больше ходили.

Кстати, я пробовала выпускать поводок больше, но пес тогда под ноги кидается, а я на него наступать начинаю. Это, конечно, от непривычки, но приятного тоже мало.

 Отправлено: 09.03.12 18:42. Заголовок: Mariya, посмотрела В..

Mariya, посмотрела Ваше видео.)))

Никакой особой паники при одевании парфорса я у собаки не наблюдаю. Мало того, он время от времени пытается отвлечься от Вас, а Вы моментально его одергиваете. Где логика? Вы выше писали, что Вам нужно бытовое движение рядом в условиях города, а не спортивное.

Вот человек чудак... У меня опускаются руки Вам что-то обьяснять. Бедная пся, это всё, что я могу сказать.

Для Вас остаётся актуальным вопрос, почему тянет собака? Когда Вы правильно на него ответите, тогда решение Вам придёт само по себе.

Mariya пишет:

цитата:

А зачем? Какое отношение тогда это имеет к обсуждаемому вопросу?

Прямое, т.к. я имею положительный опыт.

Вы спрашивали, Вам пытались тут многие помочь, но вы все советы отвергаете. Я точно знаю, почему тянет Ваша собака и какой вариант есть для решения этой проблемы. Но Вам это не нужно, т.к. у Вас есть собственное мнение.

На этом всё.

 Отправлено: 09.03.12 18:42. Заголовок: Mariya пишет: Кто-н..

Mariya пишет:

цитата:

Кто-нибудь объяснит, что в этом безумного?

ВЫ хотите, чтобы собака красиво выступала на соревнованиях или везде всегда одинаково ходила рядом?
БЕзумно, потому что держать концентрацию столько времени на вас собаке очень сложно. И это не нужно в принципе. Ни вам, ни собаке, ни кому другому.
Есть большая разница в том, чтобы идти просто около проводника, никуда не тянуть и не рваться, и идти с концентрацией. Зачем вам так сильно всегда грузить своего питомца? ПОжалейте его.

 Отправлено: 09.03.12 18:46. Заголовок: Mariya пишет: А ког..

Mariya пишет:

цитата:

А когда бегают собаки по 10 км рядом с велосипедом?

ВЫ полагаете, что они бегают, тоже глядя велосипедисту в глазки? Так это до первого столба или дерева...

 Отправлено: 09.03.12 18:46. Заголовок: Prosha пишет: ВЫ хо..

Prosha пишет:

цитата:

ВЫ хотите, чтобы собака красиво выступала на соревнованиях или везде всегда одинаково ходила рядом?

Я хочу комфортно жить с собакой. На данный момент этому мешает бытовая рядовость. Я спортом не занимаюсь с собаками, по большому счету.
Prosha пишет:

цитата:

БЕзумно, потому что держать концентрацию столько времени на вас собаке очень сложно.

Но я ведь не требую от него концентрации. Почему 4 прежних моих собаки могли ходить в этом положении и НЕ смотреть мне в лицо? А старший при этом может по одной и той же команде в быту ходить рядом НЕ глядя на меня (на любом поводке, в том числе и на водилке), а на площадке глядя на меня

 Отправлено: 09.03.12 18:49. Заголовок: Prosha, полностью со..

Prosha, полностью согласна с высказанным мнением.

Но хозяйку не устраивает постоянное одергивание, потому что оно будет присутствовать всегда, как только поводок начнёт натягиваться. И пройти-то надо не сто метров, а 3 км.

 Отправлено: 09.03.12 18:50. Заголовок: Prosha пишет: ВЫ по..

Prosha пишет:

цитата:

ВЫ полагаете, что они бегают, тоже гядя велосипедисту в глазки? Так это до первого столба или дерева...

Mariya пишет:

цитата:

Но я ведь не требую от него концентрации.

Почему меня не слышат?

Canis пишет:

цитата:

Прямое, т.к. я имею положительный опыт.

Гуляния с собаками? У меня тоже есть такой положительный опыт Canis пишет:

цитата:

Мало того, он время от времени пытается отвлечься от Вас, а Вы моментально его одергиваете

Я одергиваю, когда он выходит вперед меня, потому что меня всегда учили, что "рядом" - это когда правое плечо собаки у левого колена проводника.

Canis пишет:

цитата:

Вы спрашивали, Вам пытались тут многие помочь, но вы все советы отвергаете.

Ничего подобного. Когда мне дают советы, я их обдумываю и пытаюсь применить то, что мне кажется нам подойдет. Он вас же я слышу только "Я", "у меня" и т.п., и то, что я полный дебил. Отвергла я только рулетку.

 Отправлено: 09.03.12 19:00. Заголовок: Mariya пишет: Почем..

Mariya пишет:

цитата:

Почему меня не слышат?

Потому что вы пишите одно, а на практике делаете другое. Короткий поводок и одёргивание за малейшее отвлечение (когда собака хоть на полшага начинает опережать вас) собака воспринимает как требование концентрации к вам. Вы его хотите держать под очень жёстким контролем, не давая ему ни малейшей свободы. Из-за того, что вы не можете объяснить собаке, что действительно от неё хотите, стресс у неё будет только накапливаться.

Mariya пишет:

цитата:

Я одергиваю, когда он выходит вперед меня, потому что меня всегда учили, что "рядом" - это когда правое плечо собаки у левого колена проводника.

Вот опять... Вам говорили о спортивном хождениии, а не о бытовом. При бытовом хождении собака может быть и чуть впереди вас, и чуть позади, и чуть сбоку от вас. В этом нет криминала. Криминал, требующий коррекции, это рывки в стороны, буксировка против вашей воли и т.д.
Вы хоть пописать собаку когда-то на поводке пускаете?

 Отправлено: 09.03.12 19:04. Заголовок: То есть спортивное р..

То есть спортивное рядом тебе мешает спокойной жизни с собакой? У нас у всех здесь (ну у болшинста) собаки со спортивным рядом. Ну уж никак оно нам не мешает жить с собаками.
Канис , согласна с каждым словом.Я тоже гуляю по 3-5 км с собакой на 10-12 метровом поводке. Точно по такому же принципу как Канис описала. Что касает флекси , я не исползую- никогда не пробовала. Ну 2 ризениста - тренера-спортсмена-судьи, имея 3 рабочих ризенов выгуливают их на флекси. Тоже по такому же принципу.

 Отправлено: 09.03.12 19:05. Заголовок: Prosha пишет: При б..

Prosha пишет:

цитата:

При бытовом хождении собака может быть и чуть впереди вас, и чуть позади, и чуть сбоку от вас.

В чем измеряется это "чуть"? Длиной поводка?
Завтра сниму видео, как ходит рядом мой старший (также ходит голден и ходили две колюхи до них) - в правильном положении, но глядя в общем-то туда, куда ему нужно. А по вашим словам получается, что это невозможно. И я не отвергаю того, что вы говорите, не пытаюсь доказать обратное, просто не понимаю, как так получается.

 Отправлено: 09.03.12 19:08. Заголовок: Ronya пишет: То ест..

Ronya пишет:

цитата:

То есть спортивное рядом тебе мешает спокойной жизни с собакой?

Оно мне в быту мешает. Вернее, оно мешает собаке. Я со страшим тоже иногда гуляю на длинном поводке - при чем тут это? То, что он умеет ходить на этом длинном поводке - это не замена команды "рядом", с помощью которой мы идем, например, по городскому проспекту, на котором тьма народа.

Чего я не понимаю?