Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595
http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526
http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838
http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163
http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908
http://varthof.b.qip.ru/?1-0-0-00000948-000-0-0-1310450385

 Отправлено: 09.03.12 19:23. Заголовок: Рядом спортивное зде..

Рядом спортивное здесь не при чем абсолютно. Вся проблема в тебе а не в собаке. Ну в сверхчувствителности к коррекции возможна и доля генетики, но правда не известно что там делали до етого с собакой на строгаче. Ищи решение проблемы в твоих требованиях к собаке и в твоем понимание собаки.

 Отправлено: 09.03.12 19:29. Заголовок: Mariya пишет: Оно м..

Mariya пишет:

цитата:

Оно мне в быту мешает. Вернее, оно мешает собаке. Я со страшим тоже иногда гуляю на длинном поводке - при чем тут это? То, что он умеет ходить на этом длинном поводке - это не замена команды "рядом", с помощью которой мы идем, например, по городскому проспекту, на котором тьма народа.

Ну знаешь пройти через городской проспект ето одно. А вот прогуливатся регулярно в нем ето другая история. Ета уже ты себя выгуливаешь а не собаку. Я пройду с собакой по людной улице беспроблено по бытовому "рядом", но мне в голову не придет что ето будет прогулкой для молодой активной собаки .

 Отправлено: 09.03.12 19:51. Заголовок: Ronya пишет: Я прой..

Ronya пишет:

цитата:

Я пройду с собакой по людной улице беспроблено по бытовому "рядом", но мне в голову не придет что ето будет прогулкой для молодой активной собаки .

Так ведь и я о том же. Я говорю, что мне нужно из пункта А в пункт Б пройти рядом, а мне все твердят, что нужно на поводке (рулетке) гулять А то, что собака может рядом идти и не смотреть в лицо проводнику - так это, дескать, невозможно.

И при этом еще тычут, что я все предложения отвергаю.

Ronya пишет:

цитата:

Вся проблема в тебе а не в собаке.

Естественно. Я нигде и не говорила, что у меня к собаке какие-то претензии. Знаю, что это я делаю что-то не то, но я также знаю, что 4 собаки до этого у меня ходили/ходят рядом так, как мне это было нужно.

Полное ощущение, что где-то громадное недопонимание с чьей-то или с обеих сторон

 Отправлено: 09.03.12 20:12. Заголовок: Mariya пишет: А то,..

Mariya пишет:

цитата:

А то, что собака может рядом идти и не смотреть в лицо проводнику - так это, дескать, невозможно.

Никто не писал, что это невозможно. Просто вашим поведением вы требуете от собаки не просто идти рядом, а концентрироваться на вас.
Как ,по-вашему, собака должна понять разницу между бытовым и спортивным хождением? Ведь вы хотите от собаки получить на одну и ту же команду совершено разное поведение.

 Отправлено: 09.03.12 20:13. Заголовок: В твоем случае от пу..

В твоем случае от пункта А до пункта Б несколко километров. В моем варианте проспект - ето ну 10 нобходимых минут - потолок. И я не буду дергать собаку если она выходит из позиции- главное что бы не тянула и я дам кобелю возможность пометить дерево если ето не мешает передвижению других людей. Тебе уже все ошибки твои перечеслили.

 Отправлено: 09.03.12 20:52. Заголовок: Prosha пишет: Ведь ..

Prosha пишет:

цитата:

Ведь вы хотите от собаки получить на одну и ту же команду совершено разное поведение.

Команда-то голосовая разная Действия тоже не такие, как на нормативной рядовости - там мне не приходится его дергать, чтобы он на меня смотрел, да и вперед он не рвется там. И строгого ошейника там нет.

Ronya пишет:

цитата:

В твоем случае от пункта А до пункта Б несколко километров

Да чего ж все прицепились к этим километрам? Мы так ходим редко - когда на фрисби идем и погода отличная. А так - 10 мину или чуть больше до поля.

Ronya пишет:

цитата:

я дам кобелю возможность пометить дерево

Да я могу хоть 15 метров поводок на него пристегнуть, он не будет метить дерево Он будет тянуть вперед по той дороге, по которой мы идем, т.е. он не тянет по нашему обычному маршруту, не ставит себе целью быстрее дойти куда-либо.

Ronya пишет:

цитата:

Тебе уже все ошибки твои перечеслили.

Ну, по-видимому я действительно тупая Мне перечислили - не дергать, если собака отходит от того места, где она должна быть.
То, что надо научить ходить, не натягивая поводок, тоже поняла, но я слабо понимаю, как это отличается от хождения рядом по своей сути.

В общем, ладно. Не понимаю я ничего... сниму видео завтра, если дождя не будет, как ходит рядом мой старший и чего я хочу от младшего.

Ну и так... Когда хорошо разбираешься в чем-то, кажется, что это так просто и как же другие могут этого не понимать? Да вот если б они просто подумали, то все поняли...

 Отправлено: 09.03.12 21:41. Заголовок: Mariya пишет: а я м..

Mariya пишет:

цитата:

а я могу хоть 15 метров поводок на него пристегнуть, он не будет метить дерево Он будет тянуть вперед по той дороге, по которой мы идем, т.е. он не тянет по нашему обычному маршруту, не ставит себе целью быстрее дойти куда-либо.

Для собаки важна цель, на маршрут он не обращает внимание, факт что ты открываешь ворота и выходишь означет - поле или фисби. Ето в твоем варианте его цель. Ето его мотивирует тянуть. Ето для него важнее чем пометить дерево и ты в том числе. А ты в етой ситуации кто то, кто препятствует его цели. Поетому, я тебе и приводила примеры послушания перед выходом на защиту или при сильных раздражителях. Но также ты не понимаешь что не может собака при силном раздражителе ходить долго . Для твоего старшего кобеля возможно ето не такой раздражитель как для младшего. Может он и любит но не настолько.

 Отправлено: 09.03.12 21:42. Заголовок: Чем сильнее натянут ..

Чем сильнее натянут поводок - тем больше будет сопротивляться собака я вообще без поводка гуляю, ИПО-дрессировка прекрасно работает в быту.

 Отправлено: 10.03.12 05:02. Заголовок: Nubira пишет: Чем с..

Nubira пишет:

цитата:

Чем сильнее натянут поводок - тем больше будет сопротивляться собака я вообще без поводка гуляю, ИПО-дрессировка прекрасно работает в быту.

Mariya
А может попробовать сменить маршрут, пойти. сначало например, в противоположную сторону.
Или просто погуляйте по этому маршруту, не доходя до места, где вы занимаетесь и вернитесь домой.А на следующий день, например, доберитесь до этого места на транспорте.
Самое главное не торопитесь.

 Отправлено: 10.03.12 11:37. Заголовок: Ronya пишет: Но так..

Ronya пишет:

цитата:

Но также ты не понимаешь что не может собака при силном раздражителе ходить долго .

Вот теперь я поняла причину. Спасибо.
Не поняла только, что делать. Ближе километра мне собаку отпустить негде.

И может быть кто-нибудь все же ответит на вопрос: чем отличается ситуация, когда собака просто идет рядом от ситуации, когда собака идет, не натягивая поводок? Ведь разница только в положении собаки

 Отправлено: 10.03.12 14:31. Заголовок: Mariya пишет: Не по..

Mariya пишет:

цитата:

Не поняла только, что делать. Ближе километра мне собаку отпустить негде.

Я, Вам Мария, сразу в первом своём сообщении дала решение проблемы, элементарно простое, надёжное, а главное для собаки очень понятное. Единственно, собаку не надо брать коротко справа, потому что по видео видно - собаке не трудно находиться под контролем.

Mariya пишет:

цитата:

И может быть кто-нибудь все же ответит на вопрос: чем отличается ситуация, когда собака просто идет рядом от ситуации, когда собака идет, не натягивая поводок?

Разница в состояниях. Если собака внимательна к Вам - это состояние готовности работать, которое Вы вырабатываете на дрессировочной площадке и подкрепляете через разрядку на игре, а при дальнейшем обучении подкрепляете это состояние целым комплексом упражнений, который собака уже знает, в том числе динамичные: подзывы из статики и аппортировка.

Когда же Вы просто следуете по маршруту, то Вам нужно другое состояние собаки, при котором собака удерживает информацию об окружающих её раздражителях, но при этом остаётся под контролем у проводника и держит место у ноги.

Я Вам не раз задавала вопрос, почему тянет собака. Придётся ответить самой... В первую очередь потому, что натяжение поводка вызывает рефлекторное стремление вперёд, чем сильнее вы упираетесь поводком, тем сильнее собака будет тянуть. Такая особенность поведения связана с инстинктивной реакцией на принятие равновесия, то есть противодействие приложенному вектору (эта же врождённая реакция имеется и у человека). Вторая причина, почему собака натягивает поводок, кроется в выращивании и воспитании, когда щенок был маленьким и привык к тому, что натяжение поводка сигнализирует о верно выбранном направлении. Потому что хозяин в 99 случаях из 100 шёл туда, куда тянул щенок при первом опыте нахождения на поводке. И третья причина - раздражители, которые встречаются по пути следования.

Именно по этим причинам многие владельцы собак замечали, что обученным собакам без поводка оказывается гораздо легче двигается рядом, чем на поводке.

Самым удобным вариантом для следования есть использование "флекси". Катушка позволяет легко выпускать собаку вперёд, для этого не надо путаться в поводке и точно также возвращать собаку назад. При этом основное воздействие будет не через поводок, а через голосовую команду. Флекси обязательно должна быть со стопором длины. Воздействие через катушку точно такое же, как и через поводок, короткий рывок. Сейчас выпускают катушки, расчитанные и на догов, вместо шнура прочная тесьма. Если человек не умеет использовать катушку, то куда целесообразнее научиться ею владеть, чем "изобретать велосипед" и путаться в поводке.

Надеюсь, что я своё время тут потратила не зря. И если Мария не воспользуется информацией, то может быть для других читателей мои советы будут полезными.

 Отправлено: 10.03.12 15:32. Заголовок: Canis пишет: В перв..

Canis пишет:

цитата:

В первую очередь потому, что натяжение поводка вызывает рефлекторное стремление вперёд, чем сильнее вы упираетесь поводком, тем сильнее собака будет тянуть. Такая особенность поведения связана с инстинктивной реакцией на принятие равновесия, то есть противодействие приложенному вектору (эта же врождённая реакция имеется и у человека). Вторая причина, почему собака натягивает поводок, кроется в выращивании и воспитании, когда щенок был маленьким и привык к тому, что натяжение поводка сигнализирует о верно выбранном направлении. Потому что хозяин в 99 случаях из 100 шёл туда, куда тянул щенок при первом опыте нахождения на поводке. И третья причина - раздражители, которые встречаются по пути следования.

Спасибо.

Canis пишет:

цитата:

в первом своём сообщении дала решение проблемы, элементарно простое, надёжное, а главное для собаки очень понятное.

Еще раз спасибо, будем делать.

 Отправлено: 10.03.12 22:40. Заголовок: Canis пишет: Надеюс..

Canis пишет:

цитата:

Надеюсь, что я своё время тут потратила не зря. И если Мария не воспользуется информацией, то может быть для других читателей мои советы будут полезными

Правильно надеетесь.
Спасибо большое.

 Отправлено: 11.03.12 11:05. Заголовок: Mariya , АРВИ :sm..

Mariya , АРВИ

Пожалуйста.

 Отправлено: 11.03.12 21:02. Заголовок: Попробовала сегодня ..

Попробовала сегодня на 2-хметровом поводке и парфорсе пройтись км до выгула. Вернее, сначала попробовала так же, но на кожаном ошейнике, вышло безобразие - рывок, прыжок ко мне, снова рывок, снова прыжок и т.д. После 2-х - 3-х таких выкрутасов начал нервничать, так что я надела парфорс и потяпали потихоньку. Ходить рядом разучился сразу же , но ходить не натягивая поводок так же резво не вышло. Болтается под ногами, как кое-что в проруби: тоже выходит вперед, чувствует натяжение - прыжком возвращается назад. Если нет, то я останавливаюсь, либо поддергиваю - тот же эффект. Явно видно, что он не понимает пока, что происходит - и идти не идем, и стоять не стоим. Поглядим через пару дней что будет.

Сейчас я в чем-то косячу?

И еще один вопрос - пока клещи буянят и бегать вволю особо негде, мы с ним ходили внатяг на шлейке. Можно это совмещать с обучением хождению на парфорсе и провисшем поводке? На хождение внатяг у нас команда есть отдельная.

 Отправлено: 14.03.12 07:17. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста!
Собака н/о, сука, 1год 4 мес, швыряется на собак. Причем она не агрессивная сама по себе, играет с другими собаками на выгуле, но когда мимо проходит собака или она проходит мимо собаки на поводке - может шваркнуться. Как корректировать?
Может, было уже где-то аналогичное, но я не увидела.

 Отправлено: 14.03.12 11:30. Заголовок: Mariya пишет: И ещ..

Mariya пишет:

цитата:

И еще один вопрос - пока клещи буянят и бегать вволю особо негде, мы с ним ходили внатяг на шлейке. Можно это совмещать с обучением хождению на парфорсе и провисшем поводке? На хождение внатяг у нас команда есть отдельная.

Mariya пишет:
[quote]`
конечно совмещайте...почему нет?

 Отправлено: 14.03.12 15:04. Заголовок: шрэчка пишет: конеч..

шрэчка пишет:

цитата:

конечно совмещайте...почему нет?

Да я уже не знаю... мало ли? Это не будет пса с толку сбивать? То можно тянуть, то нельзя... Вот я и уточняю

Спасибо за ответ, будем, значит, распихивать по прогулке и то, и то.

 Отправлено: 16.03.12 18:49. Заголовок: Послушание со щенком..

Послушание со щенком. Продолжение.

 Отправлено: 16.03.12 22:17. Заголовок: Тренировка по послуш..

Тренировка по послушанию Zhigan Eqidius. 2 года.

 Отправлено: 24.03.12 21:22. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 24.03.12 22:14. Заголовок: Привет Сергей.Хочу с..

Привет Сергей.Хочу спрсить Зачем двигдвигаясь спиной назад собака двигается слева а не по центру в чем фишка?

 Отправлено: 10.04.12 08:34. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, какие ошибки можно совершить, поощряя собаку в работе мячом? И вообще, на что нужно обращать внимание? Какие "подводные" камни могут поджидать?
Вроде не встречала тут такого обсуждения, а у меня опыта ноль в этом деле (старший только за лакомство работает).

 Отправлено: 09.07.12 16:20. Заголовок: Народ, в ИПО-2 выдер..

Народ, в ИПО-2 выдержка как в ИПО-1? Проводник находится в зоне видимости собаки или в укрытии?

 Отправлено: 09.07.12 19:40. Заголовок: В зоне видимости... ..

В зоне видимости... Недавно специально читала

 Отправлено: 09.07.12 20:12. Заголовок: lenO.k , спасибо! Я ..

lenO.k , спасибо! Я тоже вроде читала, что на виду у собаки, но меня на площадке смутили некоторые несознательные элементы, поэтому решила переспросить

 Отправлено: 23.07.12 12:25. Заголовок: Здравствуйте! Я прош..

Здравствуйте! Я прошу всех поделится методами решения проблемы -реакция на выстрел. Я понимаю, что многие скажут боится значит дисквал, но нужно другое более сложное, но в перспективе более радужное решение проблемы. Суть в том что я посетила поисково спасательные испытания и очень жаль многих ребят, чьи собаки отлично работают поиск в лесу и техно. отлично обозначают. но не сдали из за ухода с выдержки после выстрела, а некоторые из команды рядом. У некоторых просто незначительная реакция, у некоторых паника вплоть до дисквала. Совет завести другую собаку не подходит, т.к. ребята волонтеры и своих собак любят живут с ними всю их жизнь и жалко что из за этой проблемы не могут сдать аттестацию и реально потом иметь возможность спасти человека.

 Отправлено: 23.07.12 12:38. Заголовок: ankateyl Кормить то..

ankateyl
Кормить только при звуках выстрелов - отказывается есть - остается голодной. Постепенно связывает выстрелы с кормежкой (чем-то приятным) и уходит былая реакция даже в весьма запущенных случаях. Боязнь выстрела не уходит (на звук выстрела собака все равно стрессует), но остается в выполнении упражнения (не уходит с выдержки, не убегает на рядом).

 Отправлено: 26.07.12 07:50. Заголовок: ankateyl пишет: Я п..

ankateyl пишет:

цитата:

Я понимаю, что многие скажут боится значит дисквал, но нужно другое более сложное, но в перспективе более радужное решение проблемы.

Самый простой способ убрать негатив в такой ситуации - использовать ещё более сильный раздражитель для собаки, который будет её мотивировать. Еда обычно беспроигрышный вариант и рано или поздно собака будет вынуждена приспособиться к выстрелу, иначе она не выживет и умрёт от голода. Помимо кормёжки можно использовать игру. Это в том случае, если боязнь не паническая. Есть собаки, которые, например, при виде мяча (или другой игрушки) забывают о стрессе от выстрелов. Т.е. желание мяча преобладает над боязнью. Это можно использовать на тренировках. Играть с собакой в то время, когда кто-то стреляет (сначала выстрелы можно производить на достаточном отдалении, постепенно сокращая расстояние от собаки). ЕСли в игре всё нормально, можно пробовать вводить послушание, например хождение рядом и при выстреле начинать играть. Тогда у собаки начнёт формироваться положительная связть "выстрел - игра". Это должно начать собаку мотивировать. И если желание игры будет достаточно велико, в таких упражненях собака начнёт демонстирировать более активное поведение, "усиливаться" в ожидании награды. Потом постепенно можно пробовать выдержку в том же варианте, только не уходить далеко от собаки и часто её поощряя, если не срывается. В незапущенных и некатастрофических случаях такая работа реально помогает.

 Отправлено: 26.07.12 21:25. Заголовок: Нам всвое время очен..

Нам всвое время очень помогли совместные игры с собакой, не реагирующей на выстрелы. Собаки играли,я бабахала .Песик быстро понял, что ничего страшного нет, на 3 прогулке даже головой уже не вертел.Еда в нашем случае не помогла, пес был не едок