Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595
http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526
http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838
http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163
http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908
http://varthof.b.qip.ru/?1-0-0-00000948-000-0-0-1310450385

 Отправлено: 07.04.14 20:38. Заголовок: GRUTAS пишет: моя в..

GRUTAS пишет:

цитата:

моя вторая работа: СЕО-оптимизация.

Скажи пожалуйста , а какая у тебя первая работа?
Я так ради интереса.

 Отправлено: 13.04.14 15:11. Заголовок: Генык, прикладная, б..

Генык, прикладная, бытовая дрессировка.

 Отправлено: 23.04.14 23:22. Заголовок: Промежуточный вариан..

Промежуточный вариант команды "Лежать" :) .



Генык, обычно использую корм, но на этот раз он просто закончился и пришлось достать мяч :) .

 Отправлено: 24.04.14 09:19. Заголовок: Grutas, коль демонст..

Grutas, коль демонстрируя этот ролик ты обращаешься ко мне, то я наверное должен что то для себя увидеть полезное , но кроме рекламы ни чего не увидел. Извини , но реклама меня не интересует.

 Отправлено: 24.04.14 15:55. Заголовок: Генык, мне было инте..

Генык, мне было интересно Ваше мнение как профи. А именно, что касается скорости.

Сегодня сняли "Укладку из движения". Что скажете? Что подкорректировать? Что понравилось? Что не понравилось?

 Отправлено: 24.04.14 22:51. Заголовок: Генык, а вот наша &#..

Генык, а вот наша "Усадка из движения".

 Отправлено: 25.04.14 11:17. Заголовок: Володя , по поводу п..

Володя , по поводу профи ты погорячился. Я не гуру и сам учусь и наверное до конца жизни не выучусь. Твои крайние ролики более информативны чем предыдущий. Мне понравилось, молодец. Единственное, если у тебя Джаз уже стабильно работает, то постарайся следить за собой, с твоей стороны идет помощь телом. Чтоб не привык. Ты на правильном пути. У меня с этими техническими командами пока не стабильно. Долбимся.

 Отправлено: 25.04.14 15:06. Заголовок: Генык, на семинаре В..

Генык, на семинаре Вы говорили умные вещи. Мне нравиться Вас слушать.

Что касается нашей работы, то я сейчас работаю над техникой. Еще мне, не все нравиться. Нужно сделать еще более быстрой укладку и усадку. Как только я буду знать, что техника выполнения команд достигла ПИКа, в моем понимании, то тогда я начну стабилизировать собаку и собирать все в кучу.

Техника, техника и еще раз техника. И Ваши советы я учту, касательно тела. Главное не заглядывать в конец, и не ждать успеха. Ведь успех - это побочный продукт правильно организованной деятельности.

Кстати, Вы не пользуетесь такими приспособлениями, как лошадиные стеки? Вот на видео у меня.



На этом видео собака уже уставшая. Замучил в тот день я его. А он меня.

 Отправлено: 25.04.14 22:31. Заголовок: Генык, у меня для Ва..

Генык, у меня для Вас сюрприз :) . Также как и для всех, кто посещает данный форум. Хорошая на мой взгляд коллекция русскоязычных семинаров, которые мне удалось отыскать на просторах Интернета :) . Уверен, что это будет отличным дополнением к Вашим знаниям :) .

1. Михаэль и Юрген Ритци семинар по следовой - https://www.youtube.com/watch?v=mP4C0AsLAsw

2. Вильфред Люнеберг часть 1 - https://www.youtube.com/watch?v=VEHwgOQN8Hk

3. Вильфред Люнеберг часть 2 - https://www.youtube.com/watch?v=lLurlq75RSQ

4. Вильфред Люнеберг чать 3 - https://www.youtube.com/watch?v=aqKCJgw1rkQ

5. Ханс Боденмаер (очень интересный; он выступает за дробление разделов ИПО, а именно каждый раздел сделать независимым) - https://www.youtube.com/watch?v=IhznSupbAbk

6. Экард Линд Правильные игры с собакой часть 1 - https://www.youtube.com/watch?v=ihlYt73QWMg

7. Экард Линд Правильные игры с собакой часть 2 - https://www.youtube.com/watch?v=sPZvisDUv38

8. Семинар с Бартом Белланом - https://www.youtube.com/watch?v=loYpcrBE8d0

9. Семинар Петера Роде и Вильфреда Люнеберга - https://www.youtube.com/watch?v=9g2OqOaRrMg

10. Мия Скогстер семинар (часть 1). - https://www.youtube.com/watch?v=MwhCPseKcoA

11. Мия Скогстер семинар (часть 2). - https://www.youtube.com/watch?v=GnNmW53xTJc

12. Мия Скогстер семинар (часть 3). - https://www.youtube.com/watch?v=2Rc8KViKFyg

13. Мия Скогстер семинар (часть 4). - https://www.youtube.com/watch?v=0fb6rAxd8hY

14. Мия Скогстер практика (часть 5). - https://www.youtube.com/watch?v=E68wSGcbukg

15. Мия Скогстер практика (часть 6). - https://www.youtube.com/watch?v=m5OMe4JwhNo

16. Мия Скогстер практика (часть 7). - https://www.youtube.com/watch?v=3GwK_68g6cU

17. Мия Скогстер практика (часть 8). - https://www.youtube.com/watch?v=aWFx_ln3c9k

18. Мия Скогстер практика (часть 9). - https://www.youtube.com/watch?v=2Rk_pnRfkoQ

 Отправлено: 27.04.14 21:00. Заголовок: Спасибо. Действитель..

Спасибо. Действительно СЮРПРИЗ! Очень приятный :)

 Отправлено: 27.04.14 22:25. Заголовок: Япифанья, всегда рад..

Япифанья, всегда рад помочь в нашем нелегком деле!

 Отправлено: 29.04.14 14:10. Заголовок: GRUTAS пишет: Что к..

GRUTAS пишет:

цитата:

Что касается нашей работы, то я сейчас работаю над техникой. Еще мне, не все нравиться. Нужно сделать еще более быстрой укладку и усадку. Как только я буду знать, что техника выполнения команд достигла ПИКа, в моем понимании, то тогда я начну стабилизировать собаку и собирать все в кучу.

Всё это, конечно. здорово! Но есть небольшое но... Так просто примите себе на заметку, что скорость и точность выполнения упражнения зависит от состояния собаки на момент выполнения упражнения. Если собака ждёт именно ту команду, которую ей надо выполнить, то скорость будет высокой, если ей не мешает анатомия, собака находиться на высоком уровне социального инстинкта и в состоянии драйва. Трудности возникают тогда, когда проводник не учитывает эти нюансы. И ещё о скорости посадки можно говорить только тогда, когда уже готово упражнение "стойка из движения".

Удачи!

 Отправлено: 29.04.14 15:56. Заголовок: Canis, все стереотип..

Canis, В тренировочном процессе, нет ничего четкого и определенного.

В каком возрасте Вы с корма, перешли на игрушку?

 Отправлено: 29.04.14 19:48. Заголовок: Canis :sm36: ..

Canis

 Отправлено: 29.04.14 20:06. Заголовок: GRUTAS пишет: В тр..

GRUTAS пишет:

цитата:

В тренировочном процессе, нет ничего четкого и определенного.

Вот уж не согласна, так не согласна. Или я не совсем верно Вас поняла
В тренировочном процессе всё должно быть предельно четко и определённо. Мы работаем с условными рефлексами собаки, где важна точность, как подтверждения, так и коррекции.

GRUTAS пишет:

цитата:

В каком возрасте Вы с корма, перешли на игрушку?

Зависит от мотивированности собаки, от её возраста, от самого упражнения. Корм можно использовать ровно столько, сколько имеется в нём необходимость.

 Отправлено: 29.04.14 20:10. Заголовок: Тань, еще раз :sm36:..

Тань, еще раз
п.с. личку глянь!
Спасибо!

 Отправлено: 29.04.14 20:18. Заголовок: Дмитрий пишет: Тань..

Дмитрий пишет:

цитата:

Тань, еще раз п.с. личку глянь! Спасибо!

Дим, уже отписалась!

 Отправлено: 29.04.14 22:39. Заголовок: Canis, это случайно ..

Canis, это случайно не Вы на видео? Ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=5F4mAIfYxwI

Canis пишет:

цитата:

Вот уж не согласна, так не согласна. Или я не совсем верно Вас поняла В тренировочном процессе всё должно быть предельно четко и определённо. Мы работаем с условными рефлексами собаки, где важна точность, как подтверждения, так и коррекции.

- я говорю о методах обучения. Рефлексы - и в Африке рефлексы.

Canis пишет:

цитата:

Зависит от мотивированности собаки, от её возраста, от самого упражнения. Корм можно использовать ровно столько, сколько имеется в нём необходимость.

- моей собаке 1,6 года скоро. Работаю исключительно на корме. Для большинства дрессировщиков сие выглядит дико. Но когда они видят процесс работы, то понимают, что таких собак - единицы.

 Отправлено: 29.04.14 23:21. Заголовок: Слушай Вова, ты уже ..

Слушай Вова, ты уже раз двадцать озвучил ,что работаешь исключительно на корме. Ты хочешь удивить народ какой у тебя неординарный пес? Удиви народ работой.

 Отправлено: 30.04.14 07:40. Заголовок: GRUTAS пишет: это с..

GRUTAS пишет:

цитата:

это случайно не Вы на видео?

Случайно я.

GRUTAS пишет:

цитата:

- я говорю о методах обучения

Методы тоже одинаковые, мы вырабатываем условные рефлексы на базе безусловных - это основной метод обучения собак. А вот варианты воздействия на безусловные рефлексы могут быть разными. Я не цепляюсь за терминологию, просто захотелось об этом поговорить. Сама стараюсь, чтобы всё было предельно точно в обьяснениях

GRUTAS пишет:

цитата:

- моей собаке 1,6 года скоро. Работаю исключительно на корме. Для большинства дрессировщиков сие выглядит дико. Но когда они видят процесс работы, то понимают, что таких собак - единицы.

Ничего страшного нет, что работаете на корме, как и ничего нет удивительного. Бывает, когда у собаки мало инстинкта добычи и приходится изворачиваться кто как умеет. Но у корма есть один большой недостаток. Только кормом Вы не сможете получить высокий уровень драйва, который необходим для выступлений с собакой на стартах, когда собаке исполнится 4-5 лет. Хотя я не знаю, какие Вы ставите для себя планы. Для кого-то достаточно оценки "достаточно" на местечкоых соревнованиях, а кто-то стремится к "оч. хору" или "отлично" на крупных Чемпионатах.

Пока собака находится в процессе обучения, пока она молода ей всё интересно, но со временем уровень инстинкта будет падать. Собаки очень умны, они хорошо различают тренинг от старта и удержать драйв выступлений у зрелой собаки не всегда легко. Конечно есть излишне перевозбудимые собаки, но это не их достоинство. И неуёмная энергия обязательно отрицательно скажется где-то в работе , а также и в быту.

Если у Вас получится удержать драйв к 4-5 годам только на корме, то почему нет!? Пробуйте!

 Отправлено: 30.04.14 07:53. Заголовок: GRUTAS пишет: Сегод..

GRUTAS пишет:

цитата:

Сегодня сняли "Укладку из движения". Что скажете? Что подкорректировать? Что понравилось? Что не понравилось?

Собака в правильном состоянии, в развитии упражнения корректна и внимательна. При подаче команды, проводник использует помощь через язык тела. Собака быстро выполняет положение по команде, но должна быть более спокойной в положении лежать до подзыва. К сожалению у Вас снята не вся фаза укладки, чтобы можно было бы до конца её оценить.

 Отправлено: 30.04.14 17:22. Заголовок: Canis пишет: Бывает..

Canis пишет:

цитата:

Бывает, когда у собаки мало инстинкта добычи и приходится изворачиваться кто как умеет.

- у нас его не мало. Можно сказать, что очень много. Но пока меня устраивает то, что происходит на корме. Я не исключаю использование мячей, тарелок фрисби, а иногда даже использую короткий рукав для лобовой атаки.

Буду смотреть по факту, может и перейду на игру, но позже. Пока собака - неутомимый "жрун", который продаст всех и вся за кусочек рубца.

По укладке: снимала знакомая и она, думала что все закончилось и не досняла. А так, то проблем нет никаких. Собака лежит и никуда не уходит.

Рад с Вами вести беседу. Спасибо

 Отправлено: 30.04.14 21:23. Заголовок: GRUTAS пишет: А так..

GRUTAS пишет:

цитата:

А так, то проблем нет никаких. Собака лежит и никуда не уходит.

Я вам написала, какие проблемы. Читайте внимательнее! Помощь корпусом и собака не до конца спокойна в укладке. Ну если Вы, конечно, пытаетесь добиться отличного исполнения.
GRUTAS пишет:

цитата:

Рад с Вами вести беседу. Спасибо

Взаимно!

 Отправлено: 30.04.14 23:15. Заголовок: Canis пишет: собака..

Canis пишет:

цитата:

собака не до конца спокойна в укладке

- на каком этапе? Когда ложиться или уже лежит?

 Отправлено: 01.05.14 01:02. Заголовок: Canis, понял. Собака..

Canis, понял. Собака, когда лежала... слегка дернулась.

 Отправлено: 01.05.14 21:35. Заголовок: Canis, вот немного п..

Canis, вот немного порезвились с командой "рядом" :) . После того, как Зазика постригли, движение начало просматриваться лучше. Хороший "пассаж". Но собака немного лезет вперед. Есть еще над чем работать :) . Думаю нужен второй человек сзади на поводке, для заталкивания собаки назад.

 Отправлено: 02.05.14 09:41. Заголовок: GRUTAS пишет: Думаю..

GRUTAS пишет:

цитата:

Думаю нужен второй человек сзади на поводке, для заталкивания собаки назад.

Вероятность 99,9%, что это не поможет.
Есть куда более прогрессивный метод для исправления этого недостатка. Например мне Мия Скогстер показывала свой, я его немного доработала и на выходе получила ещё более рациональный.

На Ваших видео нет полной картины работы собаки. Чтобы сориентироваться по движению рядом, надо видеть остановки, развороты и смены темпа. Я бы не придиралась наверное строго к положению корпуса собаки, грудная клетка которого чуть впереди колена. У меня другое замечание - движение собаки нельзя назвать свободным и непринуждённым. Скорее его можно охарактеризовать, как неестественное. Но даже на ЧМ далеко не все судьи имеют смелость такой факт признавать, особенно если работу показывают звёзды мирового спорта.

 Отправлено: 02.05.14 11:09. Заголовок: Canis пишет: Есть к..

Canis пишет:

цитата:

Есть куда более прогрессивный метод для исправления этого недостатка.

- коль уже сказали, то договаривайте. Заинтриговали.

Canis пишет:

цитата:

движение собаки нельзя назвать свободным и непринуждённым

- здесь тоже движения непринужденные и несвободные?

 Отправлено: 02.05.14 13:02. Заголовок: GRUTAS пишет: - зде..

GRUTAS пишет:

цитата:

- здесь тоже движения непринужденные и несвободные?

Эти движения можно назвать достаточно свободными и непринуждёнными. Есть разница с тем, что показано у Вас и у Олейника. Эта собака просто держит голову вверх и прижимается щекой к проводнику, а у вашей собаки голова задрана вверх и назад, что неестественно для собаки. В этом разница.

GRUTAS пишет:

цитата:

- коль уже сказали, то договаривайте. Заинтриговали.

У меня есть видео, но они по 11-16 мин. Долго смотреть.

 Отправлено: 02.05.14 16:39. Заголовок: Canis пишет: У меня..

Canis пишет:

цитата:

У меня есть видео, но они по 11-16 мин. Долго смотреть.

- я готов смотреть Ваши видео часами. Поделитесь пожалуйста. Спасибо.

Canis пишет:

цитата:

Эта собака просто держит голову вверх и прижимается щекой к проводнику, а у вашей собаки голова задрана вверх и назад, что неестественно для собаки. В этом разница.

- я сторонник диссидентской постановки головы. "Звездочетим". У собаки получается. Почему бы и нет.

Кстати, Олег Рымарев, мне очень сильно в этом помог.

Здесь тоже неестественные движения?