Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595
http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526
http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838
http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163
http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908
http://varthof.b.qip.ru/?1-0-0-00000948-000-0-0-1310450385

 Отправлено: 02.08.11 15:35. Заголовок: NATA_sha , цитата не..

NATA_sha , цитата не моя ;-))

 Отправлено: 02.08.11 15:55. Заголовок: cholmony пишет: Я о..

cholmony пишет:

цитата:

Я ответила на ваш вопрос?

породу/ы уточните, пожалуйста. и уточните, пожалуйста, ВСЕ ли собаки кликер-дрессуры НЕ стали теми-то и теми-то или были отправлены в "запределку".

а вы видели ускоренных на кликере собак?

 Отправлено: 02.08.11 15:57. Заголовок: овчарёнок пишет: ц..

овчарёнок пишет:

цитата:

цитата не моя

а некоторые только и мечтают, чтобы их цитировали пардонте

 Отправлено: 02.08.11 17:06. Заголовок: NATA_sha, в Одессе э..

NATA_sha, в Одессе это были: миттельшнауцер, лабрадор, ирландский мягкошерстный пшеничный терьер, метис. На К-9 апортировщик - лабрадор. Собаки-терапевта, к сожалению, не помню породу.

Что касается слова "все".

В Киеве дресс.центр Династия занимается кликер-тренингом в Obedience. В этой дисциплине у них высокие результаты, они одни из лучших.

Даниель де Вос занимается кликер-тренингом с ротвейлерами в IPO. У него есть победители ЧМ ротвейлеров по IPO.

Конечно, видела ускоренных (американская акита). И дельфинов (афалин) видела ускоренных на кликере (свистке). И кошку (беспородную). И кролика (вислоухий миди-баран). И мышь (не знаю, обычная мышь, может полевка, не разбираюсь в них). И провела собственноручно четыре семинара с людьми (мой муж занимается восточными единоборствами, японским фехтованием, там кто не ускорился, тот проиграл).

Я написала первый постинг, потому что не поняла ваш наезд на Жиркевича.

А подумала я, что вы на него наехали, из-за использования вами трех вопросительных знаков и заглавных букв.

 Отправлено: 02.08.11 17:17. Заголовок: NATA_sha Вы знаете..

NATA_sha

Вы знаете, я ускорял собак, используя кликер. Но потом приходилось от него отказываться, когда проблема была решена. Опять же повторюсь, что имело место быть торможение и так называемое поведение "скрадывания". Если Вы работаете с кликером и постоянно, то расскажите о своих результатах. Только вот просьба, про лабораторные и дворовые результаты не рассказывать. Насколько я понимаю, речь идет о службе собак или спорте.

Сейчас я знаю точно, основываясь на опыте авторитетов, своем опыте и опыте коллег, что кликер-методики не существует - есть просто инструмент, который может помочь в решении тех или иных задач, но весьма кратковременно.

В конечном итоге ОСНОВНУЮ роль играет социальный контакт, то есть желание собаки СОТРУДНИЧАТЬ с человеком, а отнюдь не с кликером.

НЕВОЗМОЖНО созданную Богом связь "человек-собака" заменить полностью щелчком!

Но Вы можете всему миру доказать другое. Но лучше не тратьте время на изобретение велосипеда.

 Отправлено: 02.08.11 17:28. Заголовок: NATA_sha пишет: а т..

NATA_sha пишет:

цитата:

а также, приведенная вами информация в посте заслуживает конкретного примера из конкретной практики. если позволите. а то как-то все слова да слова

Со всеми собаками в клубе, а их где-то с десяток, мы поимели эту проблему. Породы - немцы и малинуа. Пожалуй, только два немца не имели и не имеют этой проблемы.

Мой молодой кобель начал показывать эту проблему, поэтому на технических командах я кликер не использую.

Еще некоторые собаки на семинарах. Вам всех перечислить, учитывая, что в год порядка 8-10 семинаров по 20-25 собак?

А может Вам про применение кликера на следе или в защите рассказать?
Там тоже есть свои особенности и проблемы, если хотите.

Своим постом выше я лишь высказал свое мнение, основанное на реальной и БОЛЬШОЙ практике с РАЗНЫМИ собаками. Если кому-то оно пригодится, то буду рад. Если Вам оно не интересно, то мне как-то тоже все равно, ведь я не конкретно Вам написал. Написано было тем, кому интересен ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт. И, поверьте, часто теории на практике не подтверждаются. Это связано зачастую с тем, что большинство исследований проводится в лабораториях, а не на дрессировочных площадках, например.
Так кто, как не практики, лучше всех способны внести свои коррективы в теории?

 Отправлено: 03.08.11 10:43. Заголовок: cholmony пишет: Я н..

cholmony пишет:

цитата:

Я написала первый постинг, потому что не поняла ваш наезд на Жиркевича.

вы вообще не поняли, если использовали для ваших постингов только причину "за наезд" (сами придумали, знаки препинания - то еще основание ). как-то аудитория часто склонна интерпретировать вопросы, как "наезды". попроще, что ли надо быть с нами, земными

так вот, кликер начала использовать в дрессуре колли (боюсь, что это подпадает под zhirkevich пишет:

цитата:

дворовые результаты не рассказывать

), сейчас использую в дрессуре малинуа. скрадывание наблюдаю у мали, но совершенно на другое (МО). соответственно, представить себе не могла и не могу сейчас, откровенно говоря, КАК кликер может довести до скрадывания. поэтому, если позволите, zhirkevich, расскажите, какую техкоманду вы работали с мали/НО (zhirkevich пишет:

цитата:

Мой молодой кобель начал показывать эту проблему, поэтому на технических командах я кликер не использую.

), и как в этом "помог" кликер ("скрадывание звука кликера").

cholmony пишет:

цитата:

В Киеве дресс.центр Династия занимается кликер-тренингом в Obedience. В этой дисциплине у них высокие результаты, они одни из лучших.

это вы привели в части того, что проблем у бордеров со скрадыванием нет? или просто пример беспроблемного использования кликера?

zhirkevich пишет:

цитата:

А может Вам про применение кликера на следе или в защите рассказать? Там тоже есть свои особенности и проблемы, если хотите.

хочу. расскажите, если это не трудно в рамках форума.

zhirkevich пишет:

цитата:

Своим постом выше я лишь высказал свое мнение, основанное на реальной и БОЛЬШОЙ практике с РАЗНЫМИ собаками.

супер. а я просто задала вопрос. не ставя под сомнения ни ваш, ни их, ни наш опыт

zhirkevich пишет:

цитата:

И, поверьте, часто теории на практике не подтверждаются.

ага!

zhirkevich пишет:

цитата:

Написано было тем, кому интересен ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт.

ну, тогда я не понимаю, почему вы меня исключили из колонны жаждущих получать ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт у таких же форумчан, как и я

 Отправлено: 05.08.11 22:24. Заголовок: NATA_sha Вот здесь..

NATA_sha

Вот здесь есть выложенные занятия со щенком по следу. click here

NATA_sha пишет:

цитата:

ну, тогда я не понимаю, почему вы меня исключили из колонны жаждущих получать ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт у таких же форумчан, как и я

Не исключил. С чего Вы так решили?
Просто на форуме невозможно получить практический опыт.

 Отправлено: 19.08.11 08:39. Заголовок: Как можно устранить ..

Как можно устранить следующую проблему:собаку на занятиях по защите возбуждали щелканьем хлыста,и теперь она срывается на человека,производящего выстрел из стартового пистолета,т.к. звук практически один и тот же?

 Отправлено: 19.08.11 09:57. Заголовок: Бахира пишет: Как м..

Бахира пишет:

цитата:

Как можно устранить следующую проблему:собаку на занятиях по защите возбуждали щелканьем хлыста,и теперь она срывается на человека,производящего выстрел из стартового пистолета,т.к. звук практически один и тот же?

Работать только послушку и при выстрелах, и при щёлкании хлыста. Для начала можно подальше от раздражителя и с поводком для контроля, постепенно приближаться к источнику звука.

 Отправлено: 19.08.11 10:40. Заголовок: Бахира пишет: Как м..

Бахира пишет:

цитата:

Как можно устранить следующую проблему:собаку на занятиях по защите возбуждали щелканьем хлыста,и теперь она срывается на человека,производящего выстрел из стартового пистолета,т.к. звук практически один и тот же?

А мне кажется тут что то другое, собаки как правило отличают звук выстрела от звука хлыста.

 Отправлено: 19.08.11 10:45. Заголовок: Sweta , есть собаки,..

Sweta , есть собаки, которые сильно реагируют на резкие звуки (не обязательно защитной) агрессией.
Кстати, моя малинка тоже поначалу реагировала на выстрел, как на звук хлыста. Потом ввели послушку на защите и всё устаканилось.

Просто возможно собака и раньше на выстрел как-то реагировала? Или не было такого опыта?

 Отправлено: 19.08.11 13:19. Заголовок: Prosha пишет: Прост..

Prosha пишет:

цитата:

Просто возможно собака и раньше на выстрел как-то реагировала? Или не было такого опыта?

Не было опыта. Но звук бича и пистолетный очень похожи (сухие щелчки). При проходе с проводником с поводком и без собака при звуках выстрела практически не реагирует,но вот на выдержке,когда работает другая собака может сорваться в сторону стреляющего. А когда находится на привязи во время занятий по защите,даже вне зоны видимости стреляющего-крышу сносит (((.

В общем,я тоже посоветовала заниматься послушкой при "стрельбе" и щелканьи хлыста,спасибо за ответы.

 Отправлено: 19.08.11 21:15. Заголовок: Всем добрый вечер! У..

Всем добрый вечер!
У меня вопрос о команде "Место". На обучающих видео часто вижу как при обучении щенка, после команды натягивают поводок, а щенок как бы сопротивляясь, остается лежать или сидеть. Как этого добиться? Щенок как только чувствует натяжение, встает и идет ко мне. Щенку 5 месяцев.

 Отправлено: 20.08.11 08:13. Заголовок: АленчикЯ , рано, зна..

АленчикЯ , рано, значит, вводите такое усложнение. Собака должна чётко усвоить своё положение при этой команде. Сколько времени щенок может пролежать спокойно (без трюков с поводком), не срываясь?

 Отправлено: 20.08.11 16:24. Заголовок: АленчикЯ пишет: У м..

АленчикЯ пишет:

цитата:

У меня вопрос о команде "Место". На обучающих видео часто вижу как при обучении щенка, после команды натягивают поводок, а щенок как бы сопротивляясь, остается лежать или сидеть. Как этого добиться? Щенок как только чувствует натяжение, встает и идет ко мне. Щенку 5 месяцев.

Пристёгиваем к ошейнику два поводка.Один себе один помошнику.Стоим рядом со щенком ОП, даём команду "лежать" после этого помошник слегка натягивает поводок в сторону от вас, если щенок встаёт даём команду "лежать".Когда щенок хоть чуть начнёт сопротивляться натяжению поводка помошника, активно хвалим щенка и поощряем.
Здесь на фото первое занятие со щенком, команда рядом, помошник корректирут так сказать с внутренней стороны, а взрослых собак наоборот от проводника помошник тянул на себя.

 Отправлено: 20.08.11 22:53. Заголовок: Prosha Галя З. Спа..

Prosha
Галя З.
Спасибо большое, буду пробовать. О помощнике даже как-то не подумала.

 Отправлено: 25.08.11 06:07. Заголовок: Здравствуйте! У меня..

Здравствуйте! У меня вопрос про безопорные прыжки, как к ним подступится. Если усаживаю собаку , и зову ее к себе с другой стороны барьера она прыгает не глядя на препятствие. часто врезается. Уже две доски сломали. С прыгучестью проблем нет, когда она хорошо отталкнется , 80 см перелетает с большим запасом.Пожалуста , посоветуйте, как ее распрыгать. Да, собака доберманша, готовимся к сдаче ИПО.

 Отправлено: 25.08.11 09:36. Заголовок: Messalina , какую вы..

Messalina , какую высоту барьера вы сейчасс прыгаете?
Я свою малину приучала к высоте постепенно и использовала метод широтно-высотного препятствия (это когда высота поднимается постепенно с использованием расширителей в виде дополнительных планочек с обеих сторон барьера), чтобы собака приучалась не только в высоту сигать, но и в ширину тянуться.

 Отправлено: 25.08.11 23:44. Заголовок: Сейчас прыгаем 80 см..

Сейчас прыгаем 80 см. Про широко высокое препятствие и приучение к широкому прыжку мне все понятно, спасибо.Но больше сами упражнения интересуют. Что, просто бегать с собакой на поводке и заставлять ее прыгать? В одну сторону или туда-обратно.?

 Отправлено: 26.08.11 06:44. Заголовок: Messalina Zacem bega..

Messalina Zacem begatj? Posadite sobaku pered ustanovlennim na nuznuju visotu-sirinu barjerom, vozjmite motivirovocnij objekt (igrusku ili kusok,cem Vi poosrjaete sobaku), vstanjte tak,ctobi mezdu Vami i sobakoj okazalsja barjer,no ej ostalosj mesto,kuda prizemlitsja, i pozovite. Kogda pereprignet praviljno,ne zadev barjera-poosrite. Tak do teh por,poka ne naucitsja vsegda prigatj bez kasanija. Postepenno narascivaete to visotu,to sirinu, dovodite do nuznoj. Toljko posle etogo nacinaete ucitj s aportom.

 Отправлено: 26.08.11 11:35. Заголовок: Messalina пишет: Чт..

Messalina пишет:

цитата:

Что, просто бегать с собакой на поводке и заставлять ее прыгать? В одну сторону или туда-обратно.?

Галина всё правильно написала. Если собака уже знакома с барьером, не нужно её на поводке таскать. Пусть сама прыгает. Мячиком поощряете только, если собака ни одной планки не сбила (и в идеале не коснулась). ЕСли сбила - возвращаете назад без поощрения и добиваетесь правильного выполнения. Если собака слишком часто ошибается, значит либо слишком широко для неё на заданной высоте, либо слишком высоко на заданной ширине.
Если сейчас вы прыгаете без задевания 80 см, значит при использовании расширителей, опустите высоту сантиметров на 20 и расширители сначала ставьте на минимальную ширину (10 см с каждо стророны от основного барьера). Если всё ок, с каждой стороны раздвиньте расширители ещё на 10 см и так постепенно доведите до 40-50 см (если мне память не изменяет, мы именно такую ширину делали). Если при данной высоте и максимальной ширине собака стабильно прыгает, не задевая барьер и не сбивая планки, то можете поднимать высоту барьера ещё на 10 см и снова всё сначала с расширителями (сначала 10 см, потом 20 см и т.д.) Только не делайте это в одно занятие, для наработки стабильного результата нужно время. Я с малинкой всё прошлое лето отрабатывала прыжок, зато теперь проблем с барьерами никаких - прыжок сильный, высокий, красивый. Удачи!

 Отправлено: 26.08.11 15:23. Заголовок: На мяче собака будет..

На мяче собака будет прыгать на высоком инстинкте, это приведет к тому что она скорее всего будет касаться...технику прыжка лучше делать на корме.

 Отправлено: 26.08.11 15:29. Заголовок: Nubira пишет: На мя..

Nubira пишет:

цитата:

На мяче собака будет прыгать на высоком инстинкте, это приведет к тому что она скорее всего будет касаться...технику прыжка лучше делать на корме.

Вполне возможен и такой вариант. Моя малина изначально очень за мячом гланась, но после того как поняла, что не получит его, если не будет стараться и мозг включать, дело быстро пошло. У нас техника прыжка поставлена на мяче.

 Отправлено: 26.08.11 19:13. Заголовок: galina Мы именно так..

galina Мы именно так все и делали. Я об этом в своем первом посте написала. Как правильно заметила Nubira наша беда в том, что собака сильно замотивирована на мяч. Летит не включая мозг.Врезается в барьер. ломает доски Попробую работать на кормProsha Спосибо за подробные инструкции, будем пробовать

 Отправлено: 26.08.11 19:42. Заголовок: Nubira пишет: техни..

Nubira пишет:

цитата:

технику прыжка лучше делать на корме.

Nu ne znaju,Ja vsem svoim 3 pridurosnim dobermanam odinakovo delala na uhvatku.Esli praviljno postavitj ruku s MO ,sobaka prigaet i letit tak,ctobi dosatj MO,i ne kasaetsja barjera. Posle neskoljkih povtorenij uspokaivaetsja,i nacinaet vkljucatj mozg.Togda visotu-sirinu menjaem. A za kormom oni i prigatj ne stanut

 Отправлено: 26.08.11 20:18. Заголовок: galina пишет: Posle..

galina пишет:

цитата:

Posle neskoljkih povtorenij uspokaivaetsja

Знаете, все собаки конечно разные, кому-то может и подходит на валик, но от всех авторитетных специалистов я слышала мнение по этому поводу - только корм. Например моему псу сколько не повторяй - инстинкт не угаснет. Зачем допускать ошибки, ждать пока "успокоится" и прыгнет без касания, если можно изначально правильно построить технически?

 Отправлено: 26.08.11 20:57. Заголовок: Nubira пишет: ждать..

Nubira пишет:

цитата:

ждать пока "успокоится" и прыгнет без касания, если можно изначально правильно построить технически?

A kto Vam skazal,cto oni prigajut s kasaniem? Oni srazu prigajut be kasanija,nado toljko MO praviljno derzatj

 Отправлено: 26.08.11 21:41. Заголовок: Лично я вообще никог..

Лично я вообще никогда не держала мотивационный предмет так, чтобы собака его видела (в то же время она знает, что он у меня есть). Я всегда держала мяч (ухватку и т.д.) за спиной и при правильном прыжке пробрасывала назад, чтобы собака между ног пробегала. Никаких проблем не было. но конечно нужно по собаке смотреть.
Messalina , а остальную послушку Вы на игрушках делаете или на корме?

 Отправлено: 26.08.11 22:33. Заголовок: Prosha Работаем на м..

Prosha Работаем на мяч в основном. Обыск укрытий делаем на ухватке для скорости. От ухватки мозги вообще вылетают. Мяч спрятан на груди , при отработке прыжков собака его не видит.К жратве относится положительно, но гораздо спокойней , чем к мячику.galina А можете объяснить как именно Вы мячик держите?