Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595
http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526
http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838
http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163
http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908
http://varthof.b.qip.ru/?1-0-0-00000948-000-0-0-1310450385

 Отправлено: 03.10.11 15:23. Заголовок: zhirkevich а почему..

zhirkevich
а почему ты сам корректируешь его в ФП на апорте? Поясни этот момент. Ты не боишься, что будет конфликт при подносе и жевание?

 Отправлено: 03.10.11 15:41. Заголовок: Irka С этой собако..

Irka

С этой собакой точно не будет. Он двинут на апорте. А еще у него очень сильный социальный контакт со мной. Лучше, конечно, это делать помощнику, но в данном конкретном случае помощника нет.

 Отправлено: 03.10.11 15:42. Заголовок: Irka пишет: Ты не б..

Irka пишет:

цитата:

Ты не боишься, что будет конфликт при подносе и жевание?

НЕ БОЮСЬ!

 Отправлено: 03.10.11 17:59. Заголовок: zhirkevich понятно...

zhirkevich
понятно.
zhirkevich пишет:

цитата:

но в данном конкретном случае помощника нет.

а Наталья?

 Отправлено: 19.11.11 13:45. Заголовок: Народ, подскажите, г..

Народ, подскажите, где можно мячики на магнитах заказать в Европе?

 Отправлено: 19.11.11 21:23. Заголовок: Prosha в спортхунде..

Prosha
в спортхунде
www.sporthund.de

 Отправлено: 19.11.11 21:37. Заголовок: Lynx, спасибо! :sm2..

Lynx, спасибо!

 Отправлено: 26.11.11 18:37. Заголовок: Работа со щенком. I..

Работа со щенком.

Integra Eqidius, 2 месяца.

 Отправлено: 21.12.11 14:39. Заголовок: Ролики с тренировки ..

Ролики с тренировки по послушанию.

 Отправлено: 26.12.11 22:18. Заголовок: zhirkevich Спосибо,..

zhirkevich Спосибо, интересные ролики.В посте 1310 в первом ролике на 15 минуте при апортировке что не так собака сделала? Снято со спины, не видно, в чем ошибка.

 Отправлено: 30.12.11 19:47. Заголовок: Messalina Он при п..

Messalina

Он при подносе перед фронтальной позицией на возбуждении бывает, что подхватывает апорт.

 Отправлено: 01.01.12 14:21. Заголовок: Ясно, спосибо...

Ясно, спосибо.

 Отправлено: 03.03.12 11:50. Заголовок: Здравствуйте, я опят..

Здравствуйте, я опять за помощью
Можно ли обучить молодую собаку (год и 3 месяца) бытовой рядовости без механики?

Проблема у нас в том, что этот карапуз сызмальства взял моду ходить, глядя мне в лицо. Естественно 10-15 минут, что нам надо дойти до выгула, он не в состоянии пройти вот таким образом. В итоге он нервничает, ошибается, я корректирую, он нервничает еще сильнее, ошибается еще и еще, и получается замкнутый круг :(

 Отправлено: 03.03.12 17:47. Заголовок: Mariya , на прогулка..

Mariya , на прогулках для того, чтобы собака рядом шла, используйте другую команду (не ту, что на послушании). Собака должна знать разницу - где работа, а где вы просто гуляете. На погулке достаточно, чтобы собака где-то рядом находилась и не тянула поводок, но концентрация здесь совершенно не нужна.

 Отправлено: 03.03.12 19:17. Заголовок: Prosha пишет: Mariy..

Prosha пишет:

цитата:

Mariya , на прогулках для того, чтобы собака рядом шла, используйте другую команду (не ту, что на послушании).

С самого начала так и делали Бытовая "рядом" и тренировочная "фус". Просто у пса в принципе постоянно стремление смотреть мне в лицо, а тут я ругаюсь, если он неправильно идет рядом, так он начинает стараться и его старание приводит вот к таим последствиям :(
Prosha пишет:

цитата:

На погулке достаточно, чтобы собака где-то рядом находилась и не тянула поводок

Мне надо, чтобы он корректно шел рядом, НЕ глядя мне в лицо, потому что мы много ходим по городу в том числе вдоль дорог.
Prosha пишет:

цитата:

но концентрация здесь совершенно не нужна.

Само собой. В этом-то и проблема

В общем, вариантами решения я вижу следующее - психологически разгружать собаку (без понятия, каким образом это делать вдоль шоссе на выезде из города) либо начать с азов и с новой командой - но не знаю, каким методом это делать.

 Отправлено: 03.03.12 19:45. Заголовок: Mariya научите соба..

Mariya
научите собаку по команде *здесь*например находиться с правой стороны и просто не тянуть поводок.

 Отправлено: 03.03.12 20:32. Заголовок: шрэчка пишет: научи..

шрэчка пишет:

цитата:

научите собаку по команде *здесь*например находиться с правой стороны и просто не тянуть поводок

Как? Знала б я как, учила бы
Пробовала научить не тянуть вот так: как только он натягивал поводок, я останавливалась и ждала, пока он перестанет тянуть. Результат: я останавливаюсь, пес скачком оказывается около меня, я хвалю, начинаем движение и он снова рывком вылетает на всю длину поводка

 Отправлено: 03.03.12 23:03. Заголовок: maugli , проблема в ..

maugli , проблема в том, что на кожаном ошейнике ему мои рывки до лампочки, а на строгаче он и не рвется вперед, а пытается смотреть в лицо, "танцует", бочит и нервничает сильно :(
Ну как вообще щенков рядом учат ходить? Только на механике? Рывками? Может есть какой-то другой способ? Мы бы сначала начали.

Спасибо за видео, посмотрю в ближайшее время.

 Отправлено: 04.03.12 09:37. Заголовок: Видео посмотрела. Уж..

Видео посмотрела. Уже знаю, чем закончится такой метод для нас - пес будет идти боком, глядя мне в лицо :(
Как у них так получается? Ведь они учат собаку сначала постоянно смотреть на проводника, а потом собаки ходят рядом и не смотрят на них

 Отправлено: 04.03.12 17:40. Заголовок: Мария, ты когда до в..

Мария, ты когда до выгула идешь у тебя случайно в карманах корма с мячем или игрушкой нету? У тебя собака не видит разницы между работой и обычной жизнью. Бытовое рядом делают на механике и не дают никакого подкрепления положителного. Никого не волнует ее корректность и куда она там смотрит. Собака быстро сообразит что здесь ей ничего не светит но идти нужно рядом.Ждать от тебя нечего.

 Отправлено: 04.03.12 18:12. Заголовок: Ronya пишет: Мария,..

Ronya пишет:

цитата:

Мария, ты когда до выгула идешь у тебя случайно в карманах корма с мячем или игрушкой нету? У тебя собака не видит разницы между работой и обычной жизнью. Бытовое рядом делают на механике и не дают никакого подкрепления положителного. Никого не волнует ее корректность и куда она там смотрит. Собака быстро сообразит что здесь ей ничего не светит но идти нужно рядом.Ждать от тебя нечего.

Ничего нет. Я так себе и представляла - поощрение тут это отсутствие коррекции.
Пока пришли к тому, что НА прогулку идем, как бог на душу положит, или едем, а обратно по команде "рядом". Пес вымотан, идет спокойнее.

 Отправлено: 04.03.12 18:19. Заголовок: Ronya пишет: Мария,..

Ronya пишет:

цитата:

Мария, ты когда до выгула идешь у тебя случайно в карманах корма с мячем или игрушкой нету?

Кстати, вполне возможно. Я не вижу проблем с научением бытовому хождению при отсутствии поощрения.
Mariya , думаю, просто пёс до конца не понимает что бывает время, когда работы нет и отчасти Вы сами являетесь этому причиной (потому что то, что он идёт в концентрации на Вас, провоцирует Вас требовать так идти всегда, Вы его корректируете и начинается фигня, в итоге эта фигня будет и в работе и на прогулках). И почему Вы хотите именно без механики обойтись? В чём вред механики-то?

 Отправлено: 04.03.12 18:34. Заголовок: Тяжело давать советы..

Тяжело давать советы не видя ситуации и как у вас выставленны отношения с собакой. Можно гадать долго. Но точно можно сказать толко что он хорошо знает как ему выбратся из некомфортабелной ситуации. Так как коррекцию даже самую маленую ты боишься сделать.

 Отправлено: 04.03.12 18:44. Заголовок: Prosha пишет: И поч..

Prosha пишет:

цитата:

И почему Вы хотите именно без механики обойтись?

Потому что теперь он при механической коррекции психует. Ноет, иногда дрожит. Т.е. для него бытовая рядовость - стресс. Он очень восприимчив к коррекции. Даже "нет" в работе для него едва ли не трагедия, а тут целый строгач! Вероятнее всего, я его где-то передавила, не разобравшись в характере. Старший мой непробиваемый вообще Вот я по глупости и перенесла на младшего привычные методы.

Ronya пишет:

цитата:

Тяжело давать советы не видя ситуации и как у вас выставленны отношения с собакой.

Поэтому я изначально вопрос ставила - не как нам исправить сложившуюся ситуацию, а как начать заново иным методом, если он существет

 Отправлено: 04.03.12 19:11. Заголовок: Попсихует, поноет по..

Попсихует, поноет подрожит - и ты снимаешь коррекцию. Его цель достигнута. Не обращай внимание он ето на самом деле переживет. Главное без емоций и голосовых емоциий. Ну не пользуй строгач. У меня старший тоже его не любит, а младшей он был до лампочки,но в чем то помогал конечно ,без него было со всем плохо.
Очевидно, из твоего рассказа то что происходит на выгуле является для него большим раздражителем. Выгул для него желанная точка. Он туда стремится попасть как побыстрее.(Напрашивается вопрос что там на том выгуле такое что он не может сдержать емоции.) Теперь, если ето для него такой раздражитель то 10-15 минут идти рядом все же тяжело при таком раздражителе. В таком случае учи ето рядом в другом маршруте. А при приблежение к "выгулу" включи ето рядом, и когда со всем близко от выгула и включи 5 минут послушания при виде самого выгула. Приведу пример, собака в машине на парковке на площадке. Ты ее вынимаешь и собака знает что идет работать защиту. Собака возбужденна и тянет как ненормалная на площадку. Распостроненная картина. Ну так у нас так не разрешают заходить на защиту и достаточно с юного возраста (не беру в пример совсем щенков) в таком состоянии, собаку приучают что она должна не тянуть с машины на площадку вводя такуе же бытовое рядом, после того как собака сделал все свои дела. Потом при входе на саму площадку дается
фусс" и собака должна пройти идеално "фусс" до места на поле где начнется защита. Начинается с пару метров , постепенно, со временем будет ходить до середины поля или сколко там нужно будет. Ето становится ритуалом, не в несколко занятий ето делается, забирает время.

 Отправлено: 04.03.12 20:23. Заголовок: Другой ваозможный ва..

Другой ваозможный вариант что коррекция поводком у него связана толко с позицией в "фусс" и другими елементами послушания. Поетому каждую твою коррекцю он воспринимает как начало послушания и стремится испробовать все известные ему варианты, и так как не один тебе не подходит он начинает терятся . Так как "фусс" и "рядом" похожи то он и не понимает что ты хочешь . Можно подумать что можно изменить .
Можно изменить позицию собаки настолко что бы ему было понятно различие в твоих требованиях. Например, можно приучить двигатся все же впереди тебя на метр на ненатянутом поводке, двигатся не с левой стороны а с правой. Ето же бытовая команда, какая тебе разница.

 Отправлено: 04.03.12 20:24. Заголовок: Ronya пишет: Напраш..

Ronya пишет:

цитата:

Напрашивается вопрос что там на том выгуле такое что он не может сдержать емоции

Кто его знает... Там только поле и беготня. Но и домой так же идет, если не догулял.
Проблема в том, что он уже видя строгач начинает нервничать.

Ronya пишет:

цитата:

Попсихует, поноет подрожит - и ты снимаешь коррекцию. Его цель достигнута.

Я пробовала игнорить, но у него явно больше терпения, чем у меня.

Может быть, чередовать? Немного рядом, немного позволить тянуть? Он тогда просто прет, как паровоз. Сейчас как раз придется на 3 месяца менять маршрут, так как поля недоступны из-за клещей.

 Отправлено: 04.03.12 20:26. Заголовок: Ronya пишет: двигат..

Ronya пишет:

цитата:

двигатся не с левой стороны а с правой

Вот это хорошая мысль! Начну параллельно учить ходить справа по другой команде

 Отправлено: 04.03.12 20:35. Заголовок: Ну так не исползуй с..

Ну так не исползуй строгач. Есть же другии методы корректировки. Есть удавки, есть ЕШО. ЕШО , если правилно исползовать очень даже хорошо может быть. Естественно не в баналном варианте. Нацепили в первый день и на максималном разряде долбанули сразу же в тренинге.

 Отправлено: 04.03.12 20:36. Заголовок: Mariya пишет: Вот э..

Mariya пишет:

цитата:

Вот это хорошая мысль! Начну параллельно учить ходить справа по другой команде

Только не повтори ошибки .