Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595
http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526
http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838
http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163
http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641

 Отправлено: 06.10.09 15:54. Заголовок: Igor пишет: А лежа ..

Igor пишет:

цитата:

А лежа не начинает искать занятия по душе? травку щипать и т.п. Бывают такие хитрюги

Бывает и такое, но обычно я голос подаю, что всё вижу или подойти могу напомнить, на каком мы свете находимся. Обычно понимает без долгих объяснений.
Но это, конечно, всё индивидуально. К каждой собаке свой подход нужен. Мне вот тоже интересно (может ведь пригодиться, собака-то не последняя у меня), как другие проводники себя в таких ситуациях ведут.
Забыла уточнить, что выдержкой мы спасаемся тогда, когда отупение у нас проявляется в виде предложения беспорядочных действий, то бишь энергия плещет через край (а не тогда, когда делает вид, что боится, и т.д.)

 Отправлено: 06.10.09 16:33. Заголовок: Prosha пишет: Забыл..

Prosha пишет:

цитата:

Забыла уточнить, что выдержкой мы спасаемся тогда, когда отупение у нас проявляется в виде предложения беспорядочных действий

если собака не понимает, что Вы хотите, или "делает вид, что не понимает" (хотя я сомневаюсь, что они могут "делать вид", если хотят все таки выполнить правильно и получить награду), то я обычно не пресекаю желание собаки "что-нибудь сделать" (то есть ряд хаотически предложенных собакой вариантов), просто использую маркеры "да" и "нет". Собака предложила неправильный вариант - маркер "нет" и я просто смотрю на собаку, как бы жду что она предложит дальше. (иногда, когда у собаки "иссякает фантазия" можно минуту простоять, пока собака будет соображать, что еще можно предложить, но жду пока она САМА предложит, а не я натолкну). Если что-то выполняет более приближенное к тому, что я хочу - маркер "да", сначала слабый (спокойное "да"), и чем "горячее" (точнее) собака выполняет - тем интонация слова "да" более поощрительная. Очень удобно использовать маркеры для обучения новой команде, особенно через мотивационную методику (пресловутый безконфликный метод или как замена тому же кликеру).

 Отправлено: 06.10.09 17:00. Заголовок: Гы! Забавно. Дрессир..

Гы! Забавно. Дрессировщики не верят в то, что собака умеет хитрить и обманывать?.. ))))))))

Igor пишет:

цитата:

и как вы выходили из такой ситуации?

Когда занималась "бесконфликтно"? - По-разному, в зависимости от собаки и обстоятельств. В целом мои действия сводились к тому, чтобы "усилить мотивацию" - т.е. сделать так, чтобы собаке опять стало интереснее общаться со мной, чем играть в дурку. Предлагала более вкусную еду, меняла место занятия на то, где раздражителей меньше (если отвлечение было на них), ждала, наконец, когда собаке надоест маяться дурью и она поймёт, что халявного куска не получит. Либо, скажем, - делала перерыв в занятиях и сажала на некоторое время на голод. Вариантов много было.

 Отправлено: 06.10.09 17:23. Заголовок: Lynx, в большинстве ..

Lynx, в большинстве случаев, когда у нас начинается "бешеная дурка", собака прекрасно понимает, что от неё требуется (это не относится к процессу изучения новых команд) и зажлёстывает её как правило от предвкушения получения награды (к примеру, миски с едой). Если я понимаю, что угомонить собаку не могу, следует выдержка (в некоторых случаях - меняю мотивационный объект на более спокойный).
А насчёт маркера Вы хорошо написали. Как раз при изучении новых команд очень здорово, когда собака предлагает множественные варианты, легче уцепиться за правильный. Вот у нас иногда с этим напряг, после определённого количества ни к чему не ведущих действий пёс "обижается", приходится упрощать или делать перерыв.

 Отправлено: 06.10.09 19:31. Заголовок: котёнок пишет: Заба..

котёнок пишет:

цитата:

Забавно. Дрессировщики не верят в то, что собака умеет хитрить и обманывать?

Нет, "обманывать" в человеческом понимании этого слова собака не может. Это антропоморфизм. Животные не лгут. "Хитрить" возможно... Только я бы не назвала это "хитростью", а скорее попыткой достижения своей цени обходным путем (подсмотренным, показанным другой собакой, путем случайного попадания и т.д. и т.п. вариантов множество как именно животное "додумалось" до такого). Причем такие сложные "цепочки" иногда складываются, что поверить трудно. Но собака может запоминать в среднем условные рефлексы 4-5 порядка! Это в среднем. А отдельные индивидуумы возможно и 6-7 порядка. Для сравнения: человек в среднем 11-12 порядка. Только вот человек на то и человек, что в 99% случаев понаблюдав и изучив животное может сказать какую именно цель оно преследовало и как именно пришло к тому или иному действию. Это касается и дворняг переходящих дорогу только по зеленому сигналу светофора и многого другого. Очень много интересного в этом плане в литературе по цирковой дрессировке животных. Начиная от обучения животного "считать" (трюки с математикой) и мн. др.

 Отправлено: 06.10.09 21:25. Заголовок: Lynx :sm15: Прим..

Lynx


Пример: третье занятие с 4-месячным "азиатом". Изучаем приём возвращения по команде на обозначенное место (с подзывом, посадкой к ноге и пр., само собой). Щен крайне заинтересован понять, чего на этот раз от него хотим добиться я и его хозяйка. Просёк суть после второго повтора. Всё сделал, принял заслуженные награды. После небольшого перерыва перепроверил, удостоверился в том, что понял правильно - выполнил всё отлично. А потом "с чистого листа" выдал подряд то ли 16, то ли 18 вариантов (уже и не помню), как можно не сделать то, чего мы от него хотим. Не повторяясь!
А Вы говорите...

 Отправлено: 06.10.09 21:48. Заголовок: Lynx пишет: Животны..

Lynx пишет:

цитата:

Животные не лгут.

Ещё как лгут. Причём как с хитрыми, так и с совершенно честными глазами умеют это делать, паразиты.

 Отправлено: 07.10.09 06:56. Заголовок: - Пёс: "Ну дай я..

- Пёс: "Дай я кину!"

- Проводник: "Подожди, дай сначала я попробую..."

http://gallery.me.com/sporthundfoto#101226/0802-20B-20--2031&bgcolor=black

 Отправлено: 07.10.09 07:39. Заголовок: dosya :sm54: :sm36..

dosya

 Отправлено: 07.10.09 08:24. Заголовок: овчарик :sm47: Ну..

овчарик

Ну тут просто эмоции меня переполняют и куча возможных комментариев роится... Очень трогательное фото! Пёсья поза, морда... http://gallery.me.com/sporthundfoto#101226/0701-20B-20--2028&bgcolor=black

 Отправлено: 07.10.09 08:44. Заголовок: Всё-таки классно, ко..

Всё-таки классно, когда и собака, и проводник оба счастливы:

http://www.schwarzwaelder-bote.de/wm?catId=12896678&imgCatId=14303819&imageAssetId=14303892&number=14&todo=showImage

А тут какой-то "упс" получился : http://www.schwarzwaelder-bote.de/wm?catId=12896678&imgCatId=14303819&imageAssetId=14303890&number=15&todo=showImage

 Отправлено: 07.10.09 08:50. Заголовок: dosya пишет: А тут ..

dosya пишет:

цитата:

А тут какой-то "упс" получился

Оно продолжение первого, я думаю - мячик ищет , считает, заслуженный

 Отправлено: 07.10.09 08:52. Заголовок: ech Van Ну и что ту..

ech Van
Ну и что тут такого? Где "обман" от животного?

 Отправлено: 07.10.09 08:57. Заголовок: овчарик пишет: я ду..

овчарик пишет:

цитата:

я думаю - мячик ищет , считает, заслуженный

 Отправлено: 07.10.09 11:16. Заголовок: dosya , фотки просто..

dosya , фотки просто класс!

 Отправлено: 07.10.09 18:24. Заголовок: Prosha :sm47: И м..

Prosha

Видно, что снимки делали люди, хорошо знающие этот спорт.

Вот здесь просто потрясающая фотогалерея, неисчисляемое количество фотографий с разных событий:

http://gallery.me.com/sporthundfoto#gallery (автор, похоже, один - кто?)

Вот, раскопала там: http://gallery.me.com/sporthundfoto#100892/IMG_8316&bgcolor=black (Какое усердие! Отбороч. на FCI 2007)

 Отправлено: 21.10.09 17:30. Заголовок: А в IPO апортировочн..

А в IPO апортировочный предмет на соревнованиях один на всех? Или у каждого свой но по весу одинаковые?

 Отправлено: 21.10.09 18:03. Заголовок: odin na vseh.Tocnee ..

odin na vseh.Tocnee 2,esli recj idet ob IPO 3-tam dlja gladkoj aportirovki drugoj,tjazelij.

 Отправлено: 21.10.09 18:26. Заголовок: Если один на всех, о..

Если один на всех, одна собака взяла ее запах остался это не влияет на работу других?

 Отправлено: 21.10.09 18:47. Заголовок: Igor ,в ОКД на сорев..

Igor ,в ОКД на соревнованиях тоже предмет один для всех,собаке,которая стабильно делает апортировку,чужой запах не мешает.Тем более,пока берете предмет,там уже есть ваш запах...

 Отправлено: 21.10.09 18:51. Заголовок: шрэчка пишет: в ОКД..

шрэчка пишет:

цитата:

в ОКД на соревнованиях тоже предмет один для всех

Ну до нас еще такое не дошло До нас вообще все доходит долго
Чесно завидую вам. Большие возможности роста, соревнования проходят стабильно и часто...

 Отправлено: 21.10.09 20:26. Заголовок: Igor ,можно на площа..

Igor ,можно на площадке проводить свои мини-тренинг-соревнования по действующим нормативам РКФ.Главное,чтобы желание было.А оно у вас есть.

 Отправлено: 21.10.09 20:45. Заголовок: шрэчка пишет: в ОКД..

шрэчка пишет:

цитата:

в ОКД на соревнованиях тоже предмет один для всех,

Разве?.. Мне кажется, где-то в правилах я читала, что у каждого своя апортировка, только- стандартная.

Нет, чужой запах обученной собаке, разумеется, не мешает. Но слюна чужих собак... а если они переносчики какой-нибудь заразы?

 Отправлено: 21.10.09 20:53. Заголовок: котёнок пишет Но слю..

котёнок пишет

цитата:

Но слюна чужих собак... а если они переносчики какой-нибудь заразы?

Так рукав в защитном разделе, тоже, один на всех.

 Отправлено: 21.10.09 22:30. Заголовок: котёнок ,да,в ОКД пр..

котёнок ,да,в ОКД предмет общий,и уже давно.На соревнованиях,конечно.На испытаниях можно свой.

 Отправлено: 21.10.09 22:32. Заголовок: котёнок пишет: Но с..

котёнок пишет:

цитата:

Но слюна чужих собак... а если они переносчики какой-нибудь заразы?

Риск имеется,конечно,но и в защитном разделе,как правильно написалаИрина Е. ,тоже не со своими рукавами выходят...
И на выставке судья ко всем подряд в зубы лезет...

 Отправлено: 21.10.09 23:10. Заголовок: Igor пишет: Если од..

Igor пишет:

цитата:

Если один на всех, одна собака взяла ее запах остался это не влияет на работу других?

Ну вот судите сами: http://gallery.me.com/sporthundfoto#101263/AUT-03-20B-20--2015&bgcolor=black

 Отправлено: 21.10.09 23:12. Заголовок: Ирина Е. пишет: Так..

Ирина Е. пишет:

цитата:

Так рукав в защитном разделе, тоже, один на всех.

Дык, оно понятно. Но лишний раз рисковать - не есть приятная вещь...

шрэчка пишет:

цитата:

На испытаниях можно свой.

А, вот, точно! Это, значит, я с испытаниями перепутала...

шрэчка пишет:

цитата:

И на выставке судья ко всем подряд в зубы лезет...

Ага. И это мне всегда не нравилось! А потом удивляемся: что ни крупная выставка - то новая волна собачьей заразы по городу ходит!

 Отправлено: 21.10.09 23:20. Заголовок: Сегодня поехали обно..

Сегодня поехали обновить площадку, где поставили кучу новых снарядов.
Кобла, который впервые в жизни на бум попал ближе к четырём годам и чувствует себя на нём совсем не ахти, заставила при его преодолении не только тащить в зубах апортировку, но и выполнить сидеть-стоять. Кобл решил, что хозяйка свихнулась, но честно сделал то, что было сказано (то, что на видео - сделано впервые, без репетиций) :
http://www.youtube.com/watch?v=bEmubzErhw8

 Отправлено: 21.10.09 23:28. Заголовок: Если введут тач зоны..

Если введут тач зоны, придётся просить о помощи аджилистов - без них не переучить... http://gallery.me.com/sporthundfoto#101263/AUT-03-20B-20--2036&bgcolor=black

 Отправлено: 21.10.09 23:32. Заголовок: котёнок , да уж вид ..

котёнок , да уж вид у кобла весьма озадаченный на видео Особенно когда сесть пришлось. Чем-то мне его выражение сильно выражение моего риджика напомнило

 Отправлено: 21.10.09 23:34. Заголовок: dosya , на такую кру..

dosya , на такую крутую горку, боюсь, с тачзонами проблемно будет для многих запрыгнуть, толчка нужной силы не получить...

 Отправлено: 21.10.09 23:43. Заголовок: Prosha пишет: с тач..

Prosha пишет:

цитата:

с тачзонами проблемно будет для многих запрыгнуть

Проблема-то в том, что с тач зонами придётся не запрыгивать, а залезать... Не представляю.

 Отправлено: 21.10.09 23:53. Заголовок: Вот ещё: http://gall..

Вот ещё: http://gallery.me.com/sporthundfoto#101263/AUT-06-20B-20--2018&bgcolor=black снова спуск. Мне как раз кажется, что именно спуск труднее всего переделать - не захочет соба.

 Отправлено: 22.10.09 01:04. Заголовок: А видео с соревнован..

А видео с соревнований по Окд есть у кого?

 Отправлено: 22.10.09 17:02. Заголовок: dosya пишет: Если в..

dosya пишет:

цитата:

Если введут тач зоны, придётся просить о помощи аджилистов - без них не переучить

http://www.youtube.com/watch?v=umivreqlBzY
http://www.youtube.com/watch?v=sOgfqmsmHuk

 Отправлено: 22.10.09 17:19. Заголовок: NatashaLava, спасибо..

NatashaLava, спасибо! А помните, мы обсуждали ролики, где пёса, спускаясь с лесенки, носиком - тык-тык? Там ещё я давала ссылки на спец. приборчики - пещалки и мячикобросалки. Вот уж не думала, что это может понадобиться. Горку мой пёс пока не очень полюбил, так что самое время попробовать с этими зонами.

 Отправлено: 23.10.09 10:18. Заголовок: Нашла: http://www.no..

Нашла: http://www.nosetouch.com/ Нужен пищалка-коврик, т.к. с аппортир. предметом в зубах маневрировать, нащупывая кнопку, как-то не очень.

 Отправлено: 23.10.09 22:42. Заголовок: Igor Вот здесь посм..

Igor
Вот здесь посмотрите http://video.mail.ru/mail/akskpoisk/637

 Отправлено: 24.10.09 05:28. Заголовок: akskpoisk пишет: Во..

akskpoisk пишет:

цитата:

Вот здесь посмотрите

Спасибо!

 Отправлено: 24.10.09 13:09. Заголовок: dosya пишет: Пробле..

dosya пишет:

цитата:

Проблема-то в том, что с тач зонами придётся не запрыгивать, а залезать... Не представляю.

А мы внизу горки,на самом спуске,ставили обруч с двумя ограничителями сбоку.Собака вынуждена именно сбегать,а не спрыгивать.На подъёме точно так же.

 Отправлено: 24.10.09 13:14. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

с двумя ограничителями сбоку

что за ограничители? Для чего они служат?

 Отправлено: 24.10.09 13:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

что за ограничители? Для чего они служат?

Проще говоря,две секции сетки,что бы собака не могла оббежать обруч,или спрыгнуть сбоку.

 Отправлено: 24.10.09 13:25. Заголовок: Мухин Алексей ага,п..

Мухин Алексей
ага,понятно,спасибо.
А овручи в самом низу крепили?
Может фотки есть?

 Отправлено: 24.10.09 13:35. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А овручи в самом низу крепили? Может фотки есть?

Нет,увы фоток нет...
А обруч крепили прямо к секциям - ограничителям.Вообщем для собаки получалось так,что справа и слева сетка,и выход только через обруч.

 Отправлено: 24.10.09 13:39. Заголовок: скоростьот такого пр..

скорость от такого приспособления у собак на барьере не особо терялась?

 Отправлено: 24.10.09 13:45. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

скоростьот такого приспособления у собак на барьере не особо терялась?

На прыжок через барьер?Нет,не терялась.
А через горку то же не теряется,т.к. всё равно учили на раскладной просто пробегать,а потом постепенно поднимали.

 Отправлено: 24.10.09 17:40. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

На прыжок через барьер?Нет,не терялась. А через горку то же не теряется,т.к. всё равно учили на раскладной просто пробегать,а потом постепенно поднимали.

всё правильно. аджилисты тоже так делают. ПРоблем потом с убиранием этих ограничителей не было? В смысле ошибки не возникали? Советуют долго на них не задерживаться.
Вот тут есть фото обручей(точнее полуобручей для контактных зон. И ещё других приспособлений
click here

 Отправлено: 24.10.09 18:23. Заголовок: NatashaLava пишет: ..

NatashaLava пишет:

цитата:

всё правильно. аджилисты тоже так делают. ПРоблем потом с убиранием этих ограничителей не было? В смысле ошибки не возникали? Советуют долго на них не задерживаться.

Так мы одно время на одной площадке с "аджилитиками" занимались.
Когда убирали ограничители никаких особых проблем не возникало,и убирали когда видели что навык собакой усвоен(хотя иногда к ним опять возвращались).

 Отправлено: 24.10.09 22:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

скорость

Мухин Алексей пишет:

цитата:

А через горку то же не теряется

Вот, нашла ту электронную мячикобросалку! http://www.youtube.com/watch?v=RvTzpwDnBus

Шаг первый - горка-кормилка: http://www.youtube.com/watch?v=oWAjAPPueGY (дёшево, можно сварганить в квартире на зиму )

Тренинг тач зон - горка-пищалка: http://www.youtube.com/watch?v=rYlDaUDgl7Q

Ещё "кормилка" :

http://www.youtube.com/watch?v=HYmJ6dDHHwA
http://www.youtube.com/watch?v=Y8wNQdLSW3Q

 Отправлено: 25.10.09 10:05. Заголовок: Перелёт через горку?..

 Отправлено: 01.11.09 12:00. Заголовок: Подскажите что можно..

Подскажите что можно сделать, собака хорошо приносит апорт но во время фп начинает поворачивать голову в сторону

 Отправлено: 01.11.09 13:57. Заголовок: Igor, за апорт что д..

Igor, за апорт что даёте? Как поощряете?

 Отправлено: 01.11.09 14:10. Заголовок: овчарёнок пишет: К..

овчарёнок пишет:

цитата:

Как поощряете?

груша на веревочке, он ее любит но без фанатизма. чем еще можно?

 Отправлено: 01.11.09 15:26. Заголовок: Igor Понятно. А груш..

Igor Понятно. А грушу где держите? Откуда достаёте? Как отдаёте?

 Отправлено: 01.11.09 16:16. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А грушу где держите? Откуда достаёте? Как отдаёте?

Держу ближе к подбородку за одеждой если апортировка, он сначала смотрел нормально щас начал халявить отдаю просто выкидываю или вытаскиваю резко и играем в потягушки. Я вот думаю, может я зря беру апорт потом мяч отдаю. Может не забирать когда принес и отдавать мяч так?

 Отправлено: 01.11.09 16:20. Заголовок: Хм. То груша, то мяч..

Хм. То груша, то мяч. Вообше, апорт вы должны менять на то, что собаку ооооочень интересует. Если лакомство больше - давайте лакомство прямо изо рта - пусть себе смотрит, чтобы не проморгать (его можно выплёвывать ). Если собака крутит головой, потому что не интересно - ищите более весомый мотивационный объект (другую игрушку, лакомство). Если головой крутит-высматривает, не кидаете ли мячик в сторону - кидайте мяч только после спецкоманды или с разворотом тела, чтобы сомнений у пса не было, что теперь можно бежать. Если мяч давать и не забирать апорт - что же тогад собака должна делать? При хорошем темпераменте он вообще может начать выкидывать апорт при подходе

 Отправлено: 01.11.09 16:56. Заголовок: овчарёнок пишет: Хм..

овчарёнок пишет:

цитата:

Хм. То груша, то мяч.

груша всегда
лакомство нам тоже не сильно интересно

 Отправлено: 01.11.09 19:47. Заголовок: Igor пишет: лакомст..

Igor пишет:

цитата:

лакомство нам тоже не сильно интересно

А если денька два-три поголодать?И есть только во время тренировок?

 Отправлено: 02.11.09 02:13. Заголовок: шрэчка пишет: А есл..

шрэчка пишет:

цитата:

А если денька два-три поголодать?

Да и так худые Нам уже все уши пожужжали
И это наверно временный выход

 Отправлено: 02.11.09 13:22. Заголовок: Igor пишет: И это н..

Igor пишет:

цитата:

И это наверно временный выход

Да нет,я перед соревнованиями,когда идет усиленный тренинг,работаю с собакой именно так.Хотя он у меня и так всегда хочет есть.Но во время подготовки к соревнованиям ест только на тренировках.Igor пишет:

цитата:

Да и так худые Нам уже все уши пожужжали

Тут надо выбирать:толстая и нагло-ленивая собака и оживленная,в хорошей спортивно-мышечной форме.А если всех слушать...
Мы вот на кёрунг пришли,костями-мышцами потрясли...и откусались быстрей и лучше всех выставочников,в так называемой племенной кондиции... Если у собаки просматриваются ребра,это не страшно,лишь бы к ребрам еще и мышцы были.

 Отправлено: 02.11.09 13:39. Заголовок: шрэчка пишет: Если ..

шрэчка пишет:

цитата:

Если у собаки просматриваются ребра,это не страшно,лишь бы к ребрам еще и мышцы были.

И моцк

 Отправлено: 02.11.09 14:00. Заголовок: овчарик пишет: И мо..

овчарик пишет:

цитата:

И моцк

,само собой.Да и у проводника он,МОЦК ,не помешает...

 Отправлено: 02.11.09 15:02. Заголовок: шрэчка пишет: во в..

шрэчка пишет:

цитата:

во время подготовки к соревнованиям ест только на тренировках

как это происходит?шрэчка пишет:

цитата:

лишь бы к ребрам еще и мышцы были

Так без еды какие мышцы? Какие нагрузки даете?

 Отправлено: 02.11.09 21:43. Заголовок: Igor пишет: Так без..

Igor пишет:

цитата:

Так без еды какие мышцы?

Почему без еды?
У меня ридж всю свою норму получает именно на тренировках (а тренируемся мы в разных режимах практически на каждой прогулке), а не дома из миски. Всю положенную норму он получает, но не просто так, а зарабатывает. Перед соревнованиями я обычно немного норму уменьшаю.
И мы тоже худые и вечно голодные, в независимости от того, сколько он ест (я как-то даже пыталась его откормить и давала 1,5-2 нормы, но не помогло - видимо обмен веществ такой).

 Отправлено: 03.11.09 01:37. Заголовок: Prosha пишет: У мен..

Prosha пишет:

цитата:

У меня ридж всю свою норму получает именно на тренировках (а тренируемся мы в разных режимах практически на каждой прогулке), а не дома из миски

Вот меня это вопрос подробно интересует, чем кормите, сразу все даете или частями, откуда даете с рук или с миски. Можно в личку если здесь не в тему

 Отправлено: 04.11.09 20:04. Заголовок: Igor ,читайте личку...

Igor ,читайте личку.

 Отправлено: 25.11.09 10:40. Заголовок: Выложу ролик послуша..

Выложу ролик послушания ББ по ИПО-2.
Бесконфликтная дрессировка.

Спасибо!

click here

 Отправлено: 25.11.09 10:53. Заголовок: zhirkevich можно воп..

zhirkevich можно вопрос относительно судейства насколько я поняла не выполнено упражнение стоять из движение...а за него дают 10 баллов как может получиться 91

 Отправлено: 25.11.09 12:04. Заголовок: А в ИПО-2 навык стоя..

А в ИПО-2 навык стоять из движения или лежать?

 Отправлено: 25.11.09 12:12. Заголовок: Nata пишет: не выпо..

Nata пишет:

цитата:

не выполнено упражнение стоять

Вроде выполнено

потом было изменение положенния и т.д.

 Отправлено: 25.11.09 13:51. Заголовок: У меня вопрос про по..

У меня вопрос про поощрение собаки.
на ролике время 02:38 подход проводникак к собаке после посадки из движения. Идет поощрение собаки (оглаживание по голове) ДО принятия основного положения. Имею ввиду то, что ОП вроде как уже и есть (проводник возле собаки), но его еще и нет (проводник его еще не зафиксировал, так сказать, в процессе)
Это как то отразилось на баллах в данном случае?

 Отправлено: 25.11.09 14:05. Заголовок: Nina Кактолько суд..

Nina

Кактолько судья дал сигнал на завершение упражнения, сразу можно похвалитьсобаку.А как ОП должна по-вашему фиксироватьсяпри завершении упражнения "Усадка из движения"?

Nata

Наташа, в положении сказано, что,если собака на этом упражнении осталась лежать или сидеть, то снимается 5 баллов.Здесь собака выполнила команду правильно и сразу, но потом изменила положение. Я не знаю, сколько было поставлено за это. На мои глаза это однозначно "недостаточно" и может быть 5 баллов. Упражнение это состоит из 1) ОП+развитие; 2) выполнение команды; 3) поведение собаки при отходе и подходе проводника. Учитывая, что выполнение команды оценивается в 5 баллов, за 1) пункт -2,5 и за третий пункт - 2, 5. Ошибка собакой была допущена в пункте 3, но в конце концов команда не выполнена, поэтому "недостаточно".
Я бы поставил 5 баллов.

 Отправлено: 25.11.09 14:16. Заголовок: zhirkevich спасибо з..

zhirkevich спасибо за ответ

 Отправлено: 25.11.09 14:19. Заголовок: zhirkevich На ролике..

zhirkevich На ролике не заметно, в какой момент судья дал сигнал на оканчание этого упражнения. А фиксация ОП для меня - это задержка в ОП в неподвижности хотя бы на 1 сек. , чтобы четко было понятно, что упражнение завершилось. На ролике же это немного смазано, поэтому и возник такой вопрос

 Отправлено: 25.11.09 18:24. Заголовок: Prosha пишет: А в И..

Prosha пишет:

цитата:

А в ИПО-2 навык стоять из движения или лежать?

И сидеть и лежать и стоять. Все шагом.

 Отправлено: 25.11.09 18:27. Заголовок: Снеговской A что это..

Снеговской Не в тему, сорри. A что это у Вас за программа такая хитрая, которая видео на кадры режет? Ссылочку не дадите загрузить?

 Отправлено: 25.11.09 19:11. Заголовок: dosya Наверное ПРИН..

dosya
Наверное ПРИНТСКРИН

 Отправлено: 25.11.09 19:18. Заголовок: Почему все задают во..

Почему все задают вопросы по поводу того, что не получилось, стараются увидеть только "ложку дегтя" Сережа, как тебе самому эта бесконфликтность? Как ты считаешь, нужно ли создавать в послушании "стрессовые" ситуации специально и учить собаку правильному выходу из конфликта!

 Отправлено: 25.11.09 20:17. Заголовок: AlexW Мне эта беск..

AlexW

Мне эта бесконфликтность отлично!
Здесь просто не каждый понимает смысл самого понятия "КОНФЛИКТ".
И хочу заметить, что при этом совершенно не значит, что собака не испытывает стресс. Еще какой!
Мы на семинарах это преподаем. Для меня это новое и передовое. И мне это нравится. Это ложится на нашу философию дрессировки.
Спасибо за вопрос.

AlexW пишет:

цитата:

Как ты считаешь, нужно ли создавать в послушании "стрессовые" ситуации специально и учить собаку правильному выходу из конфликта!

На первую часть вопроса я ответил, а вот вторая часть не очень понятна.

 Отправлено: 25.11.09 21:04. Заголовок: Серега, посмотрел ро..

Серега, посмотрел ролик - рад за вас с молодым!
Сейчас про баллы вообще говорить ни к чему. Скрытый текст

я насчитал 15 штрафных, но это все фигня, тем более я не судья

Тем более в ИПО 2, который по сути - переходной этап. Система подготовки уже просматривается, но она еще не завершена (наверное, это все-таки перманентный процесс). Но какова Яковлевна!!! Сила! Ей ЧМ судить уже пора Привет ей, если увидишь!!!
В общем вы молодцы! Я по-хорошему завидую москвичам, имеющим возможность ВЫБОРА мероприятий, на которых можно сдать экзамен и кучи проводимых семинаров, где можно реально много для себя почерпнуть. Нам в наших тутуновках это сложнее, но мы все равно будем стараться.
Успехов, удачи!
Спасибо!

 Отправлено: 25.11.09 21:33. Заголовок: Турист пишет: И сид..

Турист пишет:

цитата:

И сидеть и лежать и стоять. Все шагом.

Спасибо. А то я всё время забываю в чём отличие второго от первого и третьего

 Отправлено: 25.11.09 21:41. Заголовок: Дмитрий Спасибо, Ди..

Дмитрий
Спасибо, Димон!
Надежде Яковлевне привет от тебя передам.
И... Хорошо, что ты не судья.
Удачи!

 Отправлено: 25.11.09 21:41. Заголовок: zhirkevich, вы с Бри..

zhirkevich, вы с Бритом молодцы!
Хождение рядом очень хорошее, ровненькое (только в одном месте Брит немного как будто "потерялся"), внимательное, хотя мне конечно хотелось бы чуть-чуть драйва добавить...
Вообще система просматривается очень благополучная, положительная. Приятно!

Похвала после ОП мне тоже показалась несколько поспешной (я как-то привыкла до 3 раз считать), но если это по команде судьи, то это не проблема проводника и собаки

А защита была? Нет ли видео с С-раздела?

 Отправлено: 25.11.09 23:17. Заголовок: dosya пишет: Снегов..

dosya пишет:

цитата:

Снеговской Не в тему, сорри. A что это у Вас за программа такая хитрая, которая видео на кадры режет? Ссылочку не дадите загрузить?

Lynx пишет:

цитата:

dosya Наверное ПРИНТСКРИН

Ага . Это фото с экрана компа клавишей PrtSc

 Отправлено: 26.11.09 00:13. Заголовок: zhirkevich Спасибо. ..

zhirkevich Спасибо. Я поняла.

 Отправлено: 26.11.09 00:33. Заголовок: Lynx Снеговской Спас..

Lynx Снеговской Скрытый текст

Спасибо. В голову не приходило. Всё свелось к радикалу в результате. Труднее всего оказалось выбрать хороший кадр.

 Отправлено: 26.11.09 08:37. Заголовок: Prosha пишет: хотел..

Prosha пишет:

цитата:

хотелось бы чуть-чуть драйва добавить...

Спасибо.
Интересно, зачем на движении рядом сильный драйв? Критерии там: свободное движение, внимательность, радость и заинтересованность, и... СПОКОЙНОЕ ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ.

 Отправлено: 26.11.09 11:37. Заголовок: zhirkevich , это чис..

zhirkevich , это чисто моё эстетическое предпочтение
Ну, нравится мне, когда собака более азартно двигается, хотя понимаю, что зачастую в таком движении могут и глюки проскальзывать в ущерб чёткости.

 Отправлено: 26.11.09 12:02. Заголовок: Prosha пишет: боле..

Prosha пишет:

цитата:

более азартно двигается

Демонстрируя больше заинтересованности в происходящем? Мне тоже так легче - знаю, что собака в это время под моим контролем.

Может, просто разный темперамент у разных собак?

 Отправлено: 26.11.09 14:12. Заголовок: dosya , наверное, та..

dosya , наверное, так и есть. Когда я вижу, что пёс более энергичен, заинтересован, я уверена, что его внимание полностью на мне и том, что мы делаем, а когда начинает идти более спокойно, я чувствую, что может отвлечься, поэтому драйв для меня предпочтителен
Кстати, приналичии драйва и скорость увеличивается (например, занятия основной позиции).

 Отправлено: 26.11.09 17:05. Заголовок: Понравилось обучение..

Понравилось обучение апортировке http://s261.photobucket.com/albums/ii41/mohawkjohn19/?action=view&current=Isa_2008-01-052.flv

 Отправлено: 26.11.09 18:08. Заголовок: Prosha пишет: Понра..

Prosha пишет:

цитата:

Понравилось обучение апортировке

мне тоже понравилось, хорошая скорость, собака за мячик готова из кожи вон вылезти, только получить его
А вот если мячик не так интересен? Как развить скорость и заинтересованность?

 Отправлено: 26.11.09 18:10. Заголовок: Igor ,использовать т..

Igor ,использовать тот МО, который наиболее интересен собаке

 Отправлено: 26.11.09 23:10. Заголовок: Prosha Мне тоже нр..

Prosha

Мне тоже нравится. Где-то я это видел это.

Мне вот только не нравится то, что собака при подносе апорта втыкается в проводника. Должно быть корректнее. Но, возможно, есть продолжение и там с этим разберутся, а может и не парятся над этим.

 Отправлено: 27.11.09 09:51. Заголовок: zhirkevich пишет: М..

zhirkevich пишет:

цитата:

Мне вот только не нравится то, что собака при подносе апорта втыкается в проводника. Должно быть корректнее.

Да, есть такая штука... Но с другой стороны, например, мне не совсем нравится, как усаживается передо мной мой ридж, хотелось бы более плотную ФП Он по ранней молодости в меня врезался на подзывах, я его отучала, а потом он вообще стал садится чуть ли не в метре от меня (типа, мам, раз тебе не нравится близкий контакт, я подальше сяду ), пришлось опять "сближаться", но всё равно очень плотно он так и не стал садиться. Мелкую изначально учу более плотной посадке.

 Отправлено: 27.11.09 20:54. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

Где-то я это видел это.

Брателло, а есть ли что-то где-то, чего ты не видел (или не знаешь)?
Аа-а-а, вспомнил.... Ты мог это видеть у Паука. Он практически так же обучал Босю
Спасибо!
Скрытый текст

Это конечно, троллиг и флуд, но ОЧЬ интересно, что скажет сэнсей

 Отправлено: 30.11.09 03:17. Заголовок: Вот такие прыжки чер..

Вот такие прыжки

через двойные

барьеры!

 Отправлено: 30.11.09 08:51. Заголовок: Дмитрий Знай - ты м..

Дмитрий
Знай - ты можешь!
Предела нет!

 Отправлено: 30.11.09 14:04. Заголовок: Народ, подскажите ка..

Народ, подскажите как лучше всего переучить "комплекс" (изначально не уделялось должного внимания непродвижению). Перешли к международному уровню OBEDIENCE и никак пса не могу на одном месте удержать, как только вводится команда "стоять", начинаются ползновения Может, есть у кого-то опыт переучивания?
Есть вариант с маркером, но опять же не знаешь какую часть лучше приклеить. У нас зад более стабильный, а маркер на передние лапы обычно идёт...

 Отправлено: 30.11.09 14:29. Заголовок: Prosha ,я переучивал..

Prosha ,я переучивала с кликером.На *стоять* подкрепляла отодвигание задних ног.Да,я делала акцент на неподвижность передних.Мне так удобнее.

 Отправлено: 30.11.09 16:50. Заголовок: Prosha пишет: Может..

Prosha пишет:

цитата:

Может, есть у кого-то опыт переучивания?

Опыта нет, учим назад зад двигать
но мне рассказывали, что в кординальных мерах некоторые забивают в доску много гвоздей, чтобы кончики торчали только, присыпают землей, далее думаю понятно

 Отправлено: 30.11.09 17:10. Заголовок: Prosha У Натальи Б..

Prosha

У Натальи Бабкевич из доберской ветки спросите.

 Отправлено: 30.11.09 20:09. Заголовок: dosya пишет: Вот та..

dosya пишет:

цитата:

Вот такие прыжки через двойные барьеры!

Блин, какая простая и удачная конструкция барьеров! Завтра же начинаю собирать материал. Все делается из обычных водопроводных пластиковых труб. Идешь в магазин сантехники, пара часов - и барьер готов! Нюанс только в том, что тройники придется рассверливать, т.к. их внутренний диаметр больше, чем диаметр трубы и ещё желательно перед сборкой трубы заполнить монтажной пеной. Надо будет посчитать сколько это в деньгах, если кому интересно - сообщу.
zhirkevich пишет:

цитата:

Дмитрий Знай - ты можешь! Предела нет!

Спасибо!

 Отправлено: 01.12.09 00:40. Заголовок: Prosha я своего доб..

Prosha
я своего добермана переучивала тк сначала она делала сидеть и стоять и лежать с продвижением вперёд. Трудно и долго, но получилось. У Натальи Бабкевич хорошее видео про комплекс.
Стоять мы делали так. в обе руки по лакомству, два кулака к носу собаки(собака сидит). толкаем вперёд, собака встаёт. поощряем быстро. У меня Лава не хотела вставать. пыталась продвигаться назад сидя. Сначала пришлось говорить ей free(освобождение из сидячего положения). Буквально за 2 повторения поняла. что от неё требуется, добавила голосовую команду, убрала толчок. оставила лакомство для поощрения.
На стоять из сидеть ушло меньше времени. чем на сидеть без продвижения передних лап.
Вот тут ещё коротенький клип с семинара Майка Эллиса. Тут сразу команда вводится. поощрение лакомством. Видимо . лишние движения передних лап они планируют убирать позже но метод похожий.
http://www.youtube.com/watch?v=jvtVU_K3-Ho

 Отправлено: 01.12.09 06:25. Заголовок: NatashaLava пишет: ..

NatashaLava пишет:

цитата:

Вот тут ещё коротенький клип с семинара Майка Эллиса.

Замечательный ролик! Спасибо большое!!!

 Отправлено: 01.12.09 12:42. Заголовок: Турист , я видео с д..

Турист , я видео с добенманом видела, но как-то не получилось у меня в своё время повторить. Видимо, риджики гораздо боОльшие тугодумы, чем доберманы (точнее риджики по сообразительности и рядом с добермашками не стояли ). Буду пробовать ещё раз, может за прошедшие несколько месяцев Роджер у меня поумнел...

 Отправлено: 01.12.09 12:44. Заголовок: NatashaLava , спасиб..

NatashaLava , спасибо. Ролик хороший, но там и собака очень активная. Будет ли мой ридж так же делать или ещё секунд 10 подумает , это ещё вопрос

 Отправлено: 01.12.09 12:44. Заголовок: Prosha пишет: за пр..

Prosha пишет:

цитата:

за прошедшие несколько месяцев Роджер у меня поумнел...

Обовчарился

 Отправлено: 01.12.09 13:17. Заголовок: овчарик :sm35: :s..

овчарик

 Отправлено: 01.12.09 13:22. Заголовок: Prosha Переучивать ..

Prosha
Переучивать это значит все начинать сначала. В этом есть сильная необходимость?

 Отправлено: 01.12.09 13:27. Заголовок: Prosha пишет: точне..

Prosha пишет:

цитата:

точнее риджики по сообразительности и рядом с добермашками не стояли ). Буду пробовать ещё раз,

Терпенье и труд - все перетрут. Без труда не вытянешь и рыбку из пруда. Работа не........ ой

 Отправлено: 01.12.09 13:30. Заголовок: Турист :sm54: Медит..

Турист Медитируете?

 Отправлено: 01.12.09 13:32. Заголовок: овчарик пишет: Меди..

овчарик пишет:

цитата:

Медитируете?

НашлО что-то

 Отправлено: 01.12.09 16:37. Заголовок: Igor пишет: Переучи..

Igor пишет:

цитата:

Переучивать это значит все начинать сначала. В этом есть сильная необходимость?

Есть, раз спрашиваю. В OBEDIENCE очень сильно продвижение штрафуется

 Отправлено: 01.12.09 17:45. Заголовок: Prosha пишет: Natas..

Prosha пишет:

цитата:

NatashaLava , спасибо. Ролик хороший, но там и собака очень активная. Будет ли мой ридж так же делать или ещё секунд 10 подумает , это ещё вопрос

а вы попробуйте, как я написала, может и получиться. Может и новые слова надо будет вводить вместо стоять. лежать. сидеть.
У меня команды стоять и лежать с продвижением передних лап были не очень закреплены. поэтому оставила исходные слова, а вот с Сидеть было хуже. пришлось команду заменять на новое слово. Тут главное объяснить конкретно. какое поведение(движение) вы хотите, получится пару раз, надо будет закреплять всем чем только можно. Если Вы всерьёз решили обидиенсом заняться. надо переучивать. Ну и времени потребуется много.
http://www.youtube.com/watch?v=MW7Ev0kWZlA
На ролике последние 2 собаки делают фиксацию задних лап. Можно ведь и так делать, но мне кажется, Что без продвижения передних лучше.

 Отправлено: 01.12.09 19:14. Заголовок: NatashaLava , буду п..

NatashaLava , буду пробовать конечно, хотя бордериного выполнения нам всё равно не достичь
Вот с малинкой можно пробовать, она изначально в положение лежать сама "складывается", как надо. видимо, анатомия специфическая даёт о себе знать.

 Отправлено: 02.12.09 16:45. Заголовок: NatashaLava пишет: ..

NatashaLava пишет:

цитата:

Что без продвижения передних лучше.

Вот и мн так кажется...
А мне ролик не очень,сорри...Я стараюсь изначально не допускать движения вперед,поощряю только так,чтобы собака не могла придвинуться ко мне и ходить туда-сюда...
Еще один способ.Видела,но сама не применяла.Делаются такие *чулки*на передние лапы,которые фиксируются.Типа валенок.И нарабатывается мышечная память...Видела результат. Передние лапы как прибитые,собака работает только задом.Постараюсь в воскресенье снять видео(если получится вставить потом,обязательно покажу)

 Отправлено: 02.12.09 16:51. Заголовок: шрэчка , очень было ..

шрэчка , очень было бы интересно глянуть. Если будет возможность, снимите, плиз

 Отправлено: 02.12.09 17:34. Заголовок: Prosha ,попробую.Тол..

Prosha ,попробую.Только будет не отработка,а конечный результат.