Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595
http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526
http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838
http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163
http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641

 Отправлено: 17.12.09 16:17. Заголовок: Отличная у Вас пароч..

Отличная у Вас парочка Даша!
Вот тут щенок попался, может кому и пригодится:

http://www.youtube.com/watch?v=4XzLgRKNDAw

 Отправлено: 21.12.09 10:40. Заголовок: oryshka пишет: У на..

oryshka пишет:

цитата:

У нас только с помощью этого метода стала собака намного сосредоточенней и аккуратней в выполнении упражнений, а именно: убрали излишний драйв (на игрушке), из-за которого получалось кособокое рядом.

понятно. и выработали рефлекс хватать всякую летящую гадость, включая смоченую в крысинный яд или кислоту тряпку.

 Отправлено: 21.12.09 20:26. Заголовок: 0tto Валера,такое ч..

0tto
Валера,такое чувство.что ты не в Канаде живешь -ну кто будет кидать тряпки с кислотой ? Ты видел где-то такое? Даже на твоей исторической родине я такого не встречал))).
Слушай,а правда,что у вас приняли закон,что доберов,к примеру,усыплять хотят,и что очередь за ротами,и другими служебниками?
Сегодня разговаривал с ребятами,которые уехали с Канады,не выдержав "гуманных" тамошних законов ....

 Отправлено: 21.12.09 21:03. Заголовок: Олег, моего третьего..

Олег, моего третьего пса, еще на родине в 80-х, какие то (какой то, какая то) "доброжедатели" отравили.
с тех пор очень сериозно отношусь к приучиванию собаки не подбирать абсолютно ничего и не жрать
ничего пока не дам команду.
ты не новичек и знаешь, 90% действий собаки базируется не на понимании исполняемого, а на
привитом рефлексе действий на команду или обстоятельства.
ловля летящего в пасть - такой же рефлекс.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

а правда,что у вас приняли закон,что доберов,к примеру,усыплять хотят,и что очередь за ротами,и другими служебниками?

нет, неправда. было бы на новстях, но я такого не слышал.
здесь федеральная система, каждая провинция имеет возможность принимать свои местные законы с условием
что они не противоречат федеральным. по питам - запретили их держать в Онтарио, но на другие провинции
это не распространяется. с того времени никаких новых законов по собакам нигде небыло.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

не выдержав "гуманных" тамошних законов

они здесь не гуманные а идиотские. и с года в год сползают в категорию дебильных.
хотя впрочем чего можно ожидать. какая толпа, такие и ее правители.

 Отправлено: 21.12.09 21:17. Заголовок: 0tto пишет: нет, не..

0tto пишет:

цитата:

нет, неправда. было бы на новстях, но я такого не слышал. здесь федеральная система, каждая провинция имеет возможность принимать свои местные законы с условием что они не противоречат федеральным. по питам - запретили их держать в Онтарио, но на другие провинции это не распространяется. с того времени никаких новых законов по собакам нигде небыло.

Я уточню где они жили. Просто интересно. Ведь не из пальца высосали. Я честно говоря обалдел.

0tto пишет:

цитата:

они здесь не гуманные а идиотские. и с года в год сползают в категорию дебильных.

в том то и дело... Я не даром написал "гуманные" в кавычках. Эти люди вернулись из сытой и теплой Канады,прожив там 10лет,имея работу хорошую,достаток и все такое... Рассказали еще,что ихнюю подругу лишили родительских прав только за то,что по звонку соседки в полицию якобы она бьет ребенка,и ребенка забрали без суда и следствия,отправив в приют.
Врать им (с которыми я общался) вроде нет смысла-молодые совсем-уехали еще с родителями,школьниками были,а теперь говорят-цитирую"я лучше дерьмо на Родине буду есть,чем ихнее."
А родители там остались.Вот такая история.
Модератору:прошу прощения за офф,просто обалдел от рассказа...

 Отправлено: 21.12.09 21:36. Заголовок: 0tto пишет: и выраб..

0tto пишет:

цитата:

и выработали рефлекс хватать всякую летящую гадость, включая смоченую в крысинный яд или кислоту тряпку.

Не-а! Очень тщаательно сечёт, чтобы это было что-то съедобное (натуральное!)
Да и рефлекс пока хромает...
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Слушай,а правда,что у вас приняли закон,что доберов,к примеру,усыплять хотят,и что очередь за ротами,и другими служебниками?

Что??? Не может быть!!!
0tto пишет:

цитата:

хотя впрочем чего можно ожидать. какая толпа, такие и ее правители.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Эти люди вернулись из сытой и теплой Канады,прожив там 10лет,имея работу хорошую,достаток и все такое...

Наверное, везде есть свои перегибы.. Люди - они ведь везде люди, и плохие, и хорошие... Из одного д..ма сделаны...

 Отправлено: 21.12.09 22:32. Заголовок: savl пишет: Вот тут..

savl пишет:

цитата:

Вот тут щенок попался, может кому и пригодится: http://www.youtube.com/watch?v=4XzLgRKNDAw

Замечательный ролик, но почему здесь раз за разом упускаются великолепные моменты для кликера? Вопрос существенный: у щенка уже есть заранее заложенная ассоциация, что кликер - это хорошо? Обучался этому щен?

Вроде бы для щена есть ориентир, когда он делает правильно - это голос хозяина. Немного не понятно, почему в начале не подана никакая команда - что щен должен был начать усваивать, когда перед ним появилась гантеля? Или это всё-таки кликерный тренинг - там в начале команда не даётся. (Не путать кликерный тренинг и тренинг с использованием кликера - это разные вещи. )

Кликер упростил бы упражнение, точнее - дал бы возможность эффективнее использовать время. А он здесь кликает как-то сам по себе, когда пёс отдал гантелю. Именно это подкреплялось?

Вроде бы надо кликнуть, когда взял. Потом, если уже берёт сразу - когда несёт к проводнику. Потом, следующая ступень - когда держит перед проводником, потом - когда отдаёт в руку. Вот тут надо поосторожнее, нельзя всё валить в кучу - сначала надо подкреплять удержание гантели, потом, если с этим проблем уже нет - её отдачу.

А здесь щен как-будто сам вычисляет, что же от него хотят. Может, это и было целью? Развить мозг, поставив нестандартную задачу? Но тогда опять всё сначала - почему не кликали когда брал и нёс? Щенуля маленький, но уже очень сообразительный, гений просто.

Я бы разбила всё на такие маленькие задачки, подкрепляля бы кликером. Но из-за того, что кликер кликает невпопад, сложилось впечатление, что щен с ним не знаком. Рассудите, поясните, плиз. Обычно дрессировщики ведь ценят время, и поэтому тренинг разбивается на задачки, которые на каждом этапе, в ходе каждого упражнения, реально можно решить, чтобы впоследствии, когда собака научилась решать одну задачу, перейти к следующему этапу. Нет? (Вот я зануда какая... Но я же не в качестве критики всё это, а для накопления собственного опыта - очень что-то мне хочется освоить всё-таки правильно этот кликер, не знаю только какой купить - некоторые сразу разваливаются, говорят.)

 Отправлено: 22.12.09 13:30. Заголовок: Тут поощряется тольк..

Тут поощряется только отдача. Как в камере Трондайка. Кусочки навыков есть. Пусть сам соберёт. В этом и прикол. Кстати, я ему помогал сильно, если у него не выходило, чего-то. Ну и мешал по мере сил - щенячка разбросана по всему дому. Кормление десятое, наверно, щен, правда, сообразительный. Это мой ролик, я с чужого компа зашёл сейчас. С приветом, savl

 Отправлено: 22.12.09 13:38. Заголовок: О, меня форум узнал ..

О, меня форум узнал и с чужого компа. Я и сам удивляюсь, как это он так быстро учится. Может я не впопад щёлкаю, но пёс приносит. Тут вполне может быть, что он усвоил мои неправильные привычки, а сам делает правильно. Я то хочу, чтобы правильно, вот и приходится ему отгадывать, а может, всё же я правильно делаю, но это никому, кроме нас с ним не заметно.
Второй вариант мне больше нравится - это вообще моё кредо. Привет!

 Отправлено: 22.12.09 14:00. Заголовок: savl пишет: Кусочки..

savl пишет:

цитата:

Кусочки навыков есть. Пусть сам соберёт. В этом и прикол.

Значит, я правильно поняла. Вы просто никуда не спешите. Плучаете удовольствие от наблюдения, как щен развивается. Я тоже раньше такая была. А сейчас меня всё больше "портит" общение со спортсменами - начинаю работать над качеством, ставлю перед собой сроки... Скоро стрессовать начну и ездить к Барту и Кнуту, не доверяя своей интуиции... ШУЧУ НАД СОБОЙ! ВСЕ ПОНЯЛИ, УВЕРЕНА!

 Отправлено: 22.12.09 23:38. Заголовок: Тут кто-то спросил, ..

Тут кто-то спросил, как палочку носить. Я Пашке показал, показал, он и принёс, но на самом деле это ролик про то как нельзя делать.
Палочка слишком тяжёлая, он её на ноги уронил, это там видно и брать особо не хочет, но берёт, заставляю - берёт. И заставлять вредно и палочка тяжёлая быть не должна, и щенячку разбрасывать, наверно, не нужно по коврику. Но в целом видно, что собачка для хозяина всегда старается и научить можно, хоть и палочку носить.

 Отправлено: 22.12.09 23:52. Заголовок: savl пишет: старает..

savl пишет:

цитата:

старается и научить можно

Да, это очевидно. Я поэтому и написала:

цитата:

Замечательный ролик

цитата:

Щенуля маленький, но уже очень сообразительный, гений просто.

Удачи!

 Отправлено: 23.12.09 01:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Эти люди вернулись из сытой и теплой Канады,прожив там 10лет,имея работу хорошую,достаток и все такое...

да уж, нашел теплую часть мира. здесь 3 месяца весналетоосень в одном флаконе.
остальное зима.
за остальное - все не так бело и пушисто, как это думается на растоянии.
есть здесь и голодные, и бездомные. и не потому что они ими хотят быть.
возможно что в целом в Украине жизнь беднее, но ты живешь среди людей
а не био-роботов с резиновыми улыбками. поверь это очень много, только
это понимать начинаешь... когда теряешь

 Отправлено: 23.12.09 02:12. Заголовок: 0tto 0tto пишет: ..

0tto

Скрытый текст

0tto пишет:  цитата: био-роботов с резиновыми улыбками Жутковатая какая-то картина получилась... Двое моих коллег - канадцы. Совершенно не похожи друг на друга, но оба - очень даже адекватные молодые люди. Один родом из маленького городка с одной улицей, напротив Ниагарского водопада. Другой - не помню, но тоже не из большого города, из очень правильной трудовой семьи. Оба приятны в общении, искренние, интересные собеседники.

 Отправлено: 23.12.09 07:12. Заголовок: :sm12: dosya пишет:..

Скрытый текст

dosya пишет:  цитата: Двое моих коллег - канадцы. Совершенно не похожи друг на друга, но оба - очень даже адекватные молодые люди. Один родом из маленького городка с одной улицей, напротив Ниагарского водопада. Другой - не помню, но тоже не из большого города, из очень правильной трудовой семьи. Оба приятны в общении, искренние, интересные собеседники. У меня тоже есть знакомые канадцы - такая же картина! Люди везде разные! И на Украине сейчас тоже предостаточно "био-роботов" с резиновыми улыбками - евроинтеграция быстро наступает!

 Отправлено: 23.12.09 10:07. Заголовок: oryshka пишет: пред..

oryshka пишет:

цитата:

предостаточно "био-роботов" с резиновыми улыбками - евроинтеграция быстро наступает!

Это не "евро" - европейцы всегда были "драйвовые" и не скрывали свои эмоции, особенно итальянцы, испанцы. Это американо - интеграция.

 Отправлено: 25.12.09 04:02. Заголовок: dosya прозрел и нес..

dosya прозрел и несказано рад узнать на примере ваших двух знакомых канадцев, в насколько
адекватном, приятном в общении, искреннем и интересном окружении я нахожусь последних 14 лет

пы.сы. поздравляю всех с басурманским мэрри кристмасс и желаю всем алл зэ бэст

 Отправлено: 25.12.09 16:44. Заголовок: 0tto пишет: возможн..

0tto пишет:

цитата:

возможно что в целом в Украине жизнь беднее, но ты живешь среди людей а не био-роботов с резиновыми улыбками. поверь это очень много, только это понимать начинаешь... когда теряешь

А может ну их нафик и в Россию.

 Отправлено: 25.12.09 16:49. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 13.01.10 17:00. Заголовок: Здравствуйте все. В ..

Здравствуйте все. В послушании моей собаки есть одна, но большая проблема, очень надеюсь, что кто-нибудь сможет дать полезный совет, как с этой проблемой справиться.
Итак, по порядку: у меня собака породы ризеншнауцер, кобель, возраст (без малого) 4 года. Дрес. площадку посещаем 2 раза в неделю в течение последних почти двух лет. Когда начинали, было очень сложно, так как очень хромала концентрация и мотивация (дико извиняюсь, если пишу глупость какую, я не профессионал в этом деле). Сейчас на площадке все ОК (насколько это может у нас быть), хотя, конечно, есть над чем работать, работаем.
Проблема касается бытового плана: пес мой офигительно помешан на собаках (ЛЮБЫХ). Нет, он не задира, агрессию может проявить лишь ко взрослым коблам, которые так же не против выяснить отношения. Но смысл его прогулок состоит в том, чтобы высмотреть какую-нибудь собачку и рвануть к ней. Если там не течная сука или если он таки не ввязался в драку (за 4 года подрался один раз (ТТТ)), через пару минут возвращается обратно. Если гуляем там, где собак нет (ну, например, в лес выезжаем), даже если место новое, выполняет и подзыв, и команду "стой" без особых косяков.
За последние 1,5 года удалось добиться того, что пес не сваливает к собачкам, если они находятся ближе где-то 30 метров - знает, что я догоню и вломлю. Ес-сно, если он уносится за 100 м, мне туда ни вжизнь за ним не угнаться.
Из-за этого очень трудно с песой гулять (психологически). И очень хочется ну хоть как-то эту проблему решить.

 Отправлено: 13.01.10 17:17. Заголовок: И еще

Если вдруг подобный вопрос уже обсуждался, подскажите хоть примерно, где? Я по названиям тем прошлась, ничего не нашла, а все просматривать - это просто нереально

 Отправлено: 13.01.10 17:28. Заголовок: Mariya На расстояни..

Mariya
На расстоянии 100 метров Вам поможет только электро-ошейник. Только по его применению надо посоветоваться с грамотным тренером.

 Отправлено: 13.01.10 17:41. Заголовок: Lynx пишет: На расс..

Lynx пишет:

цитата:

На расстоянии 100 метров Вам поможет только электро-ошейник.

Нет ошейника, и денюжек на него нет.
Стартует-то пес около меня. Можно ли задолбать его (образно говоря) командой "стой!", до такого состояния, чтобы она выполнялась не задумываясь? Реально это? Стоит ли пробовать? Пес-то вменяемый, просто именно в этой ситуации коррекция отсутствует, и он (такой-сякой нехороший) об этом знает. Что приводит нас опят к ЭО... Короче, предотвратить побег реально? Пусть не в нашем случае (я понимаю, не видя собаки трудно что-то сказать), но в принципе, теоретически.

 Отправлено: 13.01.10 18:21. Заголовок: Mariya а у вас инстр..

Mariya а у вас инструктор есть? Почему вы с ним эту проблему не решаете? Интернет вам ничем не поможет разве что в теории будете умнее.

 Отправлено: 13.01.10 18:23. Заголовок: Mariya пишет: Коро..

Mariya пишет:

цитата:

Короче, предотвратить побег реально? Пусть не в нашем случае (я понимаю, не видя собаки трудно что-то сказать), но в принципе

Теоретически не могу,не теоретик.На практике имею одну бегающую суку добермана в возрасте 2 года.Почти отучила .Во всяком случае она стабильно возвращается.Сегодня даже из драки. Когда у нас обнаружилась и рацвела проблема,я взяла стропу (парашютную в спортивном магазине)почему стропу-она не путается и не вяжется в узлы по собственнои инициативе)Стропу к строгачу,одетому под ушки.И обчний ошейник с поводком,.Отпуская,отстегиваете обычний ошейник.Сами все время следите,чтоб стропа,волочащаяся по земле всегда была Вам доступна.чтоб не таскатся так долго-делаете провокацию.Как побежал-хватаете стропу и дергаете со всей дури,ну или даете самому себя дернуть.Моей деушке хватило 2 раз.Теперь моментално возвращается

 Отправлено: 13.01.10 19:35. Заголовок: Принцип тот же самый..

Принцип тот же самый: дать собаке понять, что на любом расстоянии хозяин также может на нее воздействовать. В этом плане может помочь даже прицельное швыряние в собаку того же строгача свернутого клубком шипами наружу или что-нибудь из спортивного стреляющего - водяной пистолет (летом) или стреляющий шариками (детский). Но все зависит от прицельности хозяина.
Просто у меня был обыт с 20 метровым поводком, я на прогулке как паук только и следила, чтобы конец поводка был у меня в досягаемости, не зацепился за что-то, не запутался, не наступил кто из прохожих, а у нас еще как назло нет открытой площадки для прогулки - или лес или постоянные заборчики, бордюрчики, лавочки, деревья, за которые все это "счастье" цепляется и путается. И это 20 метров. Я себе как представила поводок в 100 метров и стало плохо. Из разряда "посторонитесь прохожие, пауки наступают".

 Отправлено: 13.01.10 23:54. Заголовок: Mariya ,я обычно объ..

Mariya ,я обычно объясняю собаке со щенячества,что гулять надо в радиусе метров 15 от хозяина.В возрасте года полтора-еще раз объясняю,уже при помощи веревки и строгача.Способ такой же,как и у galina ,только в момент отвлечения собаки(за секунду до того,как рванет,вы видите...)звучит однократная команда *ко мне*,резко разворачиваетесь в обратную сторону от собаки,веревку на плечо,и со всех ног бежите...Рывочек получается очень качественный,особенно если в момент команды собака таки рванула по своим делам.Во время бега оборачиваться не стоит,пусть телепается как хочет:по кустам,так по кустам,запутаются ноги,так запутаются...Пробежали,сколько сможете в таком быстром темпе,обернулись,обнаружили собаку рядом с собой(а куда она,нафик,денется?!)и бурно,радостно похвалили,расказали,какая она молодец,что подошла по команде... В первый раз обычно собаки от всего этого обалдевают,второй раз уже прислушиваются к команде,а в третий раз(если он,этот третий раз,понадобился)уже догоняют хозяина через несколько шагов бега и бегут рядом.В таком случае не надо останавливаться,на бегу хвалим,потом резкая остановка,опять похвала и игра или еда...Метод хороший,еще ни разу не подводил,если все делать правильно и вовремя.Особенно надо не скупиться на похвалу.
Вся проблема с вашими 100 метрами-не надо их допускать,этих 100м между вами и собакой...Выберете себе комфортное расстояние для прогулок,дальше которого собаке находиться нельзя,и объясните ей это.Удачи!

 Отправлено: 14.01.10 08:22. Заголовок: Mariya есть такое п..

Mariya
есть такое приспособление как рогатка, продается в спортивных магазинах, но опять же нужно какое то время для того что бы овладеть навыками, зато потом очень эффектно, при наличии хорошей реакции и прицельности достигается обалденный эффект.

 Отправлено: 14.01.10 09:50. Заголовок: Igor пишет: Mariya ..

Igor пишет:

цитата:

Mariya а у вас инструктор есть? Почему вы с ним эту проблему не решаете?

Есть у нас инструктор. Решали с ним эту проблему. Не получается, т.к. когда он рядом, кобл от меня не отходит, все время ждет какой-то гадости от инструктора, хитрый не по годам.

цитата:

Вся проблема с вашими 100 метрами-не надо их допускать,этих 100м между вами и собакой...

Я понимаю! Понимаю теоретически, в чем проблема, понимаю, как в теории ее решить. С практикой гораздо хуже.
Lynx пишет:

цитата:

Принцип тот же самый: дать собаке понять, что на любом расстоянии хозяин также может на нее воздействовать. В этом плане может помочь даже прицельное швыряние в собаку того же строгача свернутого клубком шипами наружу или что-нибудь из спортивного стреляющего - водяной пистолет (летом) или стреляющий шариками (детский). Но все зависит от прицельности хозяина.

Это не пойдет. Во-первых, я абсолютно косая, с расстояния метра в мусорку не попадаю; во-вторых, я абсолютно уверена, в такой момент это не подействует на моего собу.
шрэчка пишет:

цитата:

я обычно объясняю собаке со щенячества,что гулять надо в радиусе метров 15 от хозяина.

15 м для ризена маловато, это ж конь... Но это частности, я с вами абсолютно согласна, что со щенячества и т.д., но на данный момент имею, что имею Это моя первая серьезная собака, а ума 4 года назад у меня, видимо, было меньше.
galina , шрэчка , думаю, это надо попробовать! А сколько метров стропа была?
Что меня больше всего убивает - пес делает прерванную атаку без особых косяков. Там команда "стой!" работает! А ведь ему очень нравится кусаться! Хотя, с другой стороны данный факт вселяет надежду.
ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 14.01.10 10:25. Заголовок: Mariya пишет: А ск..

Mariya пишет:

цитата:

А сколько метров стропа была?

Только со стропой осторожнее! Ей тоже надо уметь пользоваться: если собака набрала скорость, рывок идет кошмарный плюс руки обжигает. У нас был "шнурок" метров 20...