Vladimirru, посмотрела ролик с любопытством - я НЕ спотрсмен ИПО, поэтому скованность не особо заметила, а вот поощрение щелканья клювом, толкания и лая - налицо. Зачем? Это же штрафуется. Ну и вообще мне странно конечно читать кучу рассуждений о работе для ХОЗЯИНА, а видеть самую обычную работу ЗА МЯЧ. Prosha пишет:
цитата:
Мондио и другие ринговые дрессировки на мой взгляд это больше ШОУ, а не проверка рабочих качеств, как в IPO
может быть ИПО это конечно и проверка рабочих качеств. Но в том виде в каком ИПО и ринги существуют, ИПО однозначно дальше от нормальной прикладной дрессировки - такой концентрации, такой активности не выдержит ни собака ни хозяин, если пойти с ней часиков на 8 в поход, например, и заставить все это время идти рядом Мондио честнее, здесь проверяют не КАК работает собака, а ЧТО она делает. Невнимательна? - есть отвлечения, труслива? - не укусит, не плотно облаивает или конвоирует? - убежит декой, слабая физически? - не допрыгнет, не добежит, слишком агрессивна? - не отзовешь и т.д. и т.п.
Prosha
Пост N: 1140
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 25.05.10 10:38. Заголовок: TT+ , я ничего проти..
TT+ , я ничего против ринговых дрессур не имею, как раз наоборот. И нагрузки там действительно будь здоров! Но всё же ринги - это то, что в первую очередь представляют ЗРЕЛИЩНОСТЬ.
овчарик
Пост N: 3647
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Мондио честнее, здесь проверяют не КАК работает собака, а ЧТО она делает
Вот за это и люблю TT+ пишет:
цитата:
Ну и вообще мне странно конечно читать кучу рассуждений о работе для ХОЗЯИНА, а видеть самую обычную работу ЗА МЯЧ.
А как поощрять молодую собаку? Лакомство или игра. С хозяином. Или пусть рукава хозяйские кусает? А как учат команде рядом, километрами неся в руке лакомство и скармливая его по чуть-чуть? То же самое ведь. собака привыкает радоваться совместной работе TT+ пишет:
цитата:
щелканья клювом, толкания и лая - налицо. Зачем?
Пока можно, толкания я тоже не люблю, но - дело хозяйское. Щёлканье - от возбуждения, лай - тоже. Это нормально, когда собака хочет заниматься Главное - это не должно мешать качеству
Vladimirru
Пост N: 544
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
ИПО однозначно дальше от нормальной прикладной дрессировки - такой концентрации, такой активности не выдержит ни собака ни хозяин, если пойти с ней часиков на 8 в поход, например, и заставить все это время идти рядом
Так и есть - это же только ТЕСТ! Как у врача, за 20 минут делают заключение - практически здоров, или есть нарушения того и того-то... Можно то же самое проверять в естественых условиях в течении суток или двух, но по другой тестовой программе и с большим уклоном на выносливость, соответственно поведение и требования к поведению испытуемого будут другие, чем на убыстренном тесте. Так и у собак, в ИПО все быстро и экстримально при минимальных затратах времени и средств, тест, в основе своей, разрабатывался рациональными и вечно занятыми немцами. Этот тест не 100%-я гарантия наличия всех качеств, но можно смело сделать заключение - практически здоров. Мне, лично, очень интересна, сама философия и методика послушательного раздела - это, однозначно тест, но очень интересный в дрессировке собаки и здесь не требуется уделять собаке много времени для общения., а даже наоборот, необходимо создавать условия, изоляции(вольер) для большего желания общаться с проводником. Для меня такая постановка очень даже приемлемая и поддерживается моим образом жизни. Следовая работа, так же, очень интересная и не требует больших затрат ПО ВРЕМЕНИ. Для защиты, при наличии рядом хорошего фигуранта и наличии ХОРОШЕЙ собаки, затраты по времени совсем сведены к минимуму. Конечно, для спорта и соревнований, затраты по времени возрастают пропорционально заявленным амбициям и соответствущим задачам.
Vladimirru
Пост N: 545
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
посмотрела ролик с любопытством - я НЕ спотрсмен ИПО, поэтому скованность не особо заметила, а вот поощрение щелканья клювом, толкания и лая - налицо. Зачем? Это же штрафуется.
Да все очень просто, мы еще только на самом низком этапе этого замечательного пути, с этой собакой у меня не все получается так как я бы хотел видеть, но в одном, именно на этом ролике, я уверен точно - я подкрепляю максимальную точку в его желании работать, пусть пока для мячика больше, чем для меня, но это максимальная активность которую может показать собака на данный момент. Конечно, это стресс, но стресс "рабочий", примерно, такой же стресс мы видим у собак на спортивных полях в послушании, только там они работают для проводника на 100%. У меня, на этом ролике, есть некоторые моменты активности для меня и я их обязательно подкрепляю, илисвоим продвижением к следующему действию, или выбросом мячика, после максимальной концентрации на мне. А что щелкает, так это такая собака, он всегда щелкает пастью, надеюсь пройдет в дальнейшем. Прошло же у него рычание с мячиком в зубах и он почти перестал жевать и стал спокойно отдавать, я просто с ним работал в "одном ключе" и он поверил в меня и стал доверять мне мячик.
овчарик
Пост N: 3648
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Тоже не понял про поводок. Какой у вас будет поводок в руке, если вы готовите собаку по программе ИПО?
Артем, да все просто - поводок еще применяется для отрицателных воздействий при дрессировке, а может это будет просто моя рука или пульт от ЭО, в этой руке, неважно, но собака не должна обращать внимание на руку, а значит и на то что в ней есть. Если внимательно понаблюдать на площадке, то собаки сначала реагируют на руку, которая готовится как-то воздействовать на нее, уа уж потом совмещают с тем что находится в этой руке. Так вот я уже на 98% убрал реакции на левую руку, даже если я его трогаю за шею. Обрати внимание на левый поворот, он делается при помощи левой руки и собака совершенно не смотрит на мою руку, а концентрируется на подмышке, где есть мячик. А так не было с самого начала... Я же говорю - процесс очень захватывающий по своим творческим возможностям.
овчарик
Пост N: 3649
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 25.05.10 12:26. Заголовок: :sm12: Как дальнейш..
Как дальнейшее усложнение - в левой руке игрушка и при правильном выполнении навыка - подбрасываете игрушку псу.
Vladimirru
Пост N: 547
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 25.05.10 12:28. Заголовок: овчарик пишет: Тут ..
овчарик пишет:
цитата:
Тут не согласна. Собака будет активна ровно настолько, насколько активны вы. Зачем ей быстрее вас перебирать лапами, если вам спешить некуда?
Вот в этом-то и есть основная "фишка" в ИПО. Это короткий тест и нам необходимо увидеть насколько собака САМА хочет работать с вами. Помните, я говорил про фильм АВТАР, там в природе так же - необходимо увидеть насколько гигантская птица хочет активности с аватаром, для того чтобы, была возможность сделать ее своим помощником в охоте. Так же тест был очень короткий и состоял из ПАУЗЫ от аватара т.е. психологическое давление и ответной реакции от птиц. Многие показали активное поведение и убежали - это так же достойное поведение для сохранения вида, а только одна выдержала давление и показала АКТИВНОЕ поведение в агрессии по отношению к охотнику. Вот я так же - делаю паузу и жду активности т.е. желания контачить(сотрудничать) со мной и Слава Богу, что мой Энджин отзывается активностью на контакт со мной, пусть медленнова-то, но это пройдет скоро. Были собаки с которыми никак не получалось получить актиного состояния, по отношению ко мне. Или стремились сбежать, а чаще ложились и ждали когда когда я чего-то им предложу или задвигаюсь вместе с ними. Вот точно так как вы говорите. Собаки не анализируют, а совмещают, если вы им будете помогать активничать, то она и будет ждать этой помощи. Это нормально, для обычного послушания и можно создать видимость красоты общения, но при судействе на соревнованиях - это 80 баллов максимум и слетят баллы только за ПОМОЩЬ СОБАКЕ и вялое исполнение упражнений.
Vladimirru
Пост N: 548
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
возможно, вы и правы. Я хочу попробовать без всяких наводящих игр т.е. беготни за мячиком, ну не совсем, а по максимуму убрать. для чистоты эксперимента, так сказать. Есть уверенность, что получится, именнос этой собакой должно получится. Как-то так получилось, что я стал больше противником всяких наведений на активность по отношению к проводнику, чем сторонником. Хочется увидеть собаку, которая САМА нашла путь к контакту с проводником, пусть через длинные паузы, но сама. Он же не затухает к концу занятия, значит есть надежда на увеличение активности именно ко мне, а не к мячику и совмещения своей активности с моими движениями. У меня с ним и игра строится через борьбу и послушание, для того чтобы продолжить общение в совместном сотрудничестве, в работе или в совместной борьбе с мячиком, что так же похоже на совместную работу.
овчарик
Пост N: 3650
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
мой Энджин отзывается активностью на контакт со мной, пусть медленнова-то, но это пройдет скоро
Или он станет старше и станет медленно передвигаться, тем более - так и учат. Такое часто случается, одевают ЭО тогда Vladimirru пишет:
цитата:
слетят баллы только за ПОМОЩЬ СОБАКЕ и вялое исполнение упражнений
Нет. Не про это я. Если вы быстро двигаетесь, о какой помощи идёт речь? Вяло исполнять-то собака точно не будет, если хватает мотивации Задор у собаки - от радости совместного выполнения. Но вы не шевелитесь - собака напрягается и задор умирает в зачатке. Стиль другой получается. Может, просто мне такой не нравится.... Vladimirru пишет:
цитата:
Это короткий тест и нам необходимо увидеть насколько собака САМА хочет работать с вами.
Не хотела говорить... Испытания - тест - что таким-то навыкам можно обучить данную собаку. Спорт - не тест. Это - соревнование, кто насколько хорошо смог обучить животное. И только лишь. Вы уж там можете что угодно усматривать, но если хорошая собака будет меленно двигаться, потому как хозяин медленно идёт - качество чего вы будете демонстрировать? На начальном этапе вы должны задавать тон, собака должна знать, как правильно. Иначе она станет всё понимать так - нужно прислушиваться, чтобы услышать команду, для этого надо быть тихой, двигаться крадучись, чтобы не пропустить чего. Но ведь не этого хотят видеть на соревнованиях, а хотят уверенных быстрых собак с отточенными движениями. Вы с середины начали, а надо - с начала.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А как учат команде рядом, километрами неся в руке лакомство и скармливая его по чуть-чуть? То же самое ведь. собака привыкает радоваться совместной работе 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
