Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.09 07:27. Заголовок: Clair пишет: А добе..

Clair пишет:

цитата:

А доберша продолжает прыгать лапами вперед? :)))))))

Скрытый текст

Та-а-ак, дошло не сразу.... Кто то сливает информацию А это, извините - И кто то за это должен - А так как вычислить не сложно, то кое кто приехав - уедет - А кое кому из местных - Ну а по сути вопроса... Конечно продолжает... Зрелище мужика который сразу отдав рукав складывается пополам, а потом весь вечер философски рассуждает, что одного ребенка в семье вполне достаточно... Ну какая истинная женщина откажется от того, что бы созерцать это вновь и вновь...

 Отправлено: 30.01.09 09:01. Заголовок: И вовсе все не так....

И вовсе все не так... :(

 Отправлено: 30.01.09 12:29. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Юрий, не принимайте близко к сердцу. Оставайтесь, форум здесь положительный. Артем - хороший человек, даже если "через форум" плохо видно.

Спасибо! Форум мне очень нравится! Он доброжелателен и главное полезен. Я нашел здесь массу интересных приемов работы с собаками. Благодарю всех участников форума за полезные советы.
Юрий.

 Отправлено: 30.01.09 13:21. Заголовок: Артему нужно переста..

Артему нужно перестать работать на два фронта!!!
А то прибегает с зеленого, где до этого отклизмил всю палату - видит, что в кружке Эсмарха еще что-то осталось и... чтобы добру не пропадать, решает, на всякий случай, отклизмить народ и здесь...
Тема, расслабься... Здесь тебе не там...

 Отправлено: 30.01.09 13:28. Заголовок: Регина Курмашова А..

Регина Курмашова

А у него, что кружка Эсмарха есть? Я думал он грушей... из ближайших луж.

 Отправлено: 30.01.09 13:59. Заголовок: ­Ольга Вартанян , а н..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.01.09 20:11. Заголовок: овчарик пишет: аа, ..

овчарик пишет:

цитата:

аа, понятно. Ну мне так думается, что уверенную хватку таким образом не сформировать oven пишет:

Уверенную нет, а спокойное поведение таким образом и формируется

 Отправлено: 30.01.09 21:14. Заголовок: Timur , цитата не мо..

Timur , цитата не моя, но не страшно

 Отправлено: 30.01.09 22:50. Заголовок: овчарёнок пишет: Ti..

овчарёнок пишет:

цитата:

Timur , цитата не моя, но не страшно

Ой, не там нажал....

 Отправлено: 31.01.09 02:06. Заголовок: Уважаемые Граждане, ..

Уважаемые Граждане,

вы находитесь на теме, где нельзя вести себя агрессивно, просьба вести себя, корректно, культурно и желательно вежливо (я говорю серьёзно), так как новичок на форуме - это не значит дилетант в деле и очень Вас всех попрошу не сводить счёты, так как можно нарваться на неприятности.

Благодарю за внимание.

 Отправлено: 03.02.09 10:34. Заголовок: мне собака на ссылке..

мне собака на ссылке с Мией не понравилась.
радостно-холеричная собака, поэтому и так много удерживаний, поглаживаний и прочих знаков внимания.
эх Ван прав за укладку. такая, улегшись, станет потрошить рукав.
в сидячем положении это трудно делать. остается только или выплюнуть, или держать в пасти.
за треп во время укуса, я предпочитаю когда собака это делать.
просто висеть сосиской даже с хорошим хватом, менее эффективно в борьбе.
мы ведь говорим о драке между собакой и человеком (пусть даже в рукаве), не так ли?

за инстинкты и их развитие - чушь полнейшая.
они (инстинкты) врожденное. они или есть, или их нет.
развить то что есть или отсутствует, звучит как то абстрактно.
может лучше сказать "отрабатывать (нарабатывать) навыки на основе имеющихся инстинктов"?

держать у собаки на виду работу защиты другой собаки... вобщим плохая идея.

 Отправлено: 03.02.09 11:10. Заголовок: 0tto пишет: мне соб..

0tto пишет:

цитата:

мне собака на ссылке с Мией не понравилась.

0tto Если бы там была не Миа, то я подумала бы, что с этим холериком возятся, чтобы хоть как-нибудь подготовить и уж продать наконец и больше не мучиться.

0tto пишет:

цитата:

за инстинкты и их развитие - чушь полнейшая. они (инстинкты) врожденное. они или есть, или их нет. развить то что есть или отсутствует, звучит как то абстрактно. может лучше сказать "отрабатывать (нарабатывать) навыки на основе имеющихся инстинктов"?

0tto, а вот что Вы думаете по поводу вот этого (и формулировки заголовка, и вообще, по сути статьи): http://www.schutzhundvillage.com/prey1.html (я перевела заголовок как "Стимулирование добычного драйва", но можно сказать "развитие, поощрение" http://varthof.borda.ru/?1-0-60-00000589-000-0-0-1229988112

 Отправлено: 03.02.09 11:53. Заголовок: что Вы думаете по по..

цитата:

что Вы думаете по поводу вот этого (и формулировки заголовка, и вообще, по сути статьи):

ну так термин "промошн" используется в разных значениях.
здесь оно как то больше употребляется в смысле карьеры или рекламирования чего то.
думаю в данном случае имелось в виду своего рода "профессиональный" рост собаки путем максимального использования ее инстинкта
(читай желания) исполнять какую то функцию, работу путем нарабатывания совершенства в исполнении.

а по сути... ну если у животного нет врожденного желния драться или искать, то как же вы это ему привьете или разовьете?
если бы инстинкты собакам могли быть привиты искуственно, небыло бы проблемы собак никаких и собак плохих.

 Отправлено: 03.02.09 11:58. Заголовок: 0tto пишет: думаю в..

0tto пишет:

цитата:

думаю в данном случае имелось в виду своего рода "профессиональный" рост собаки путем максимального использования ее инстинкта (читай желания) исполнять какую то функцию, работу путем нарабатывания совершенства в исполнении.

Красиво сказано!

 Отправлено: 03.02.09 12:01. Заголовок: 0tto пишет: ну если..

0tto пишет:

цитата:

ну если у животного нет врожденного желния драться или искать, то как же вы это ему привьете или разовьете?

Удивляет картина, когда профи на плдощадках по заказу клиента пытаются делать из г... э-э-э... короче, из одного совсем другое. Зачем? Деньги? А потом это г... владелец пытается пропихнуть в разведение... Порочный круг...

Заниматься надо с любой собачкой! Это обогащает общение с любимым питомцев. Вышесказанное - о некоторых так называемых заводчиках немецких овчарок и владельцев питомников НО, которые натаскивают собак без инстинктов под сдачу ради вязок, выдавая потом щенков за способных работать...

 Отправлено: 03.02.09 12:25. Заголовок: 0tto пишет: мы ведь..

0tto пишет:

цитата:

мы ведь говорим о драке между собакой и человеком

Тут речь о спорте ведётся, собаку готовят для спорта

 Отправлено: 03.02.09 12:41. Заголовок: овчарик пишет: Тут ..

овчарик пишет:

цитата:

Тут речь о спорте ведётся

овчарик, добавили бы ещё - о чистом спорте, без имитации реального применения...

 Отправлено: 03.02.09 12:42. Заголовок: dosya пишет: я поду..

dosya пишет:

цитата:

я подумала бы, что с этим холериком возятся, чтобы хоть как-нибудь подготовить и уж продать наконец и больше не мучиться.

0tto пишет:

цитата:

за инстинкты и их развитие - чушь полнейшая. они (инстинкты) врожденное. они или есть, или их нет. развить то что есть или отсутствует, звучит как то абстрактно. может лучше сказать "отрабатывать (нарабатывать) навыки на основе имеющихся инстинктов"?

ну это правильно. Просто так удобнее говорить. Развить инстинкт добычи. На самом деле, оно понятно, что его нельзя развить больше, чем он есть. Но недоразвить - запросто! Потому и говорят, что надо его задействовать на полную катушку, проще сказать развить, чем многа слов всяких и объяснений говорить

 Отправлено: 03.02.09 12:49. Заголовок: Irka Зря смеёшься, д..

dosya пишет:

цитата:

добавили бы ещё - о чистом спорте, без имитации реального применения

А зачем добавлять? Спорт он спорт и есть.
Irka Скрытый текст

Зря смеёшься, дося серьёзно

 Отправлено: 03.02.09 15:03. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Но и..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Но и бросать сразу же как отдали, тоже неправильно Ахааа! Об чем это говорить изволит?

ЗакусАЙ А о чем это говорит?

 Отправлено: 03.02.09 20:57. Заголовок: Тут речь о спорте ве..

цитата:

Тут речь о спорте ведётся, собаку готовят для спорта

а откуда собакам знать что есть спорт?
они то мыслят проще. в данном случае (защита) для них это или драка, или игра.
в спорте предпочтительней игровики.

цитата:

Но недоразвить - запросто!

а это как это?
если инстинк есть, можно его не использовать для прикладной цели.
но как же этим его недоразовьеш?

 Отправлено: 03.02.09 22:40. Заголовок: овчарик пишет: Спор..

овчарик пишет:

цитата:

Спорт он спорт и есть.

0tto пишет:

цитата:

в спорте предпочтительней игровики.

овчарик, 0tto, то есть там не нужны серьёзные, напористые собаки? Только шалеющие от рукава подходят? Скучно было бы смотреть такие соревнования...

 Отправлено: 03.02.09 23:00. Заголовок: dosya пишет: то ест..

dosya пишет:

цитата:

то есть там не нужны серьёзные, напористые собаки? Только шалеющие от рукава подходят?

Почему же? Нужны серьёзные и напористые. Любо-дорого смотреть, как серьёзная собака вдруг срывает с фигуранта рукав и напористо тащит его своему хозяину!

 Отправлено: 03.02.09 23:58. Заголовок: ech Van :sm1: Иногд..

ech Van Иногда она тащит рукав обратно фигуранту. Это не катастрофа. Умная, с хорошим балансом (тьфу ты, клише) собака умеет разгрузиться. Её этому специально учат. И слава богу. Собака не должна постоянно находиться в состоянии заряженного ружья с взведённым курком. Она прекрасно различает тренинговую ситуацию на родной площадке, ситуацию на соревнованиях, когда идёт борьба с чужим дядей за рукав или из интереса и третью - когда могут по шее дать ей и хозяину, и здесь уже надо продемонстрировать другое поведение - или зубы и всю силу в ход, или... драпануть...

 Отправлено: 04.02.09 00:09. Заголовок: dosya пишет: Она пр..

dosya пишет:

цитата:

Она прекрасно различает тренинговую ситуацию на родной площадке, ситуацию на соревнованиях, когда идёт борьба с чужим дядей за рукав или из интереса и третью - когда могут по шее дать ей и хозяину, и здесь уже надо продемонстрировать другое поведение - или зубы и всю силу в ход, или... драпануть...

И как же выявить, с помощью ИПО, различает ли собака одну ситуацию от другой и способна ли к "другому поведению"?

 Отправлено: 04.02.09 01:02. Заголовок: ech Van, а помните -..

ech Van, а помните - Регина ролики предлагала для обсуждения?

Регина Курмашова пишет:

цитата:

Ладно, вот еще две собачки... Получше... Одна более добычная, а другая более агрессивная... Кто где разберетесь? http://www.rantonina.uoo.ru/old/video/BSP-2000_1pl_Ernst_Weinbergblick_C.avi http://www.rantonina.uoo.ru/old/video/BSP-2000_3_Asko_Lutter_C.avi

http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000456-000-200-0

ech Van пишет:

цитата:

способна ли к "другому поведению"?

Выступление в IPO показывает только потенциал собаки, конечно. Для проверки более серьёзной нужно создать другую ситуацию. Чем и занимается Алексей Брейкин, например. Или Павел Губин. Они как раз не довольствуются только тем, что можно увидеть на стадионе. Ну да об этом уж много говорилось.

 Отправлено: 04.02.09 01:23. Заголовок: dosya пишет: а помн..

dosya пишет:

цитата:

а помните - Регина ролики предлагала для обсуждения?

Не, тогда меня на форуме не было, видать. Посмотрел. На мой взгляд, Эрнст агрессивнее. И что? Я не собираюсь решать кроссворды.Для зоотехнических целей нужны такие нормативы испытаний, где была бы чётко видна градация главных качеств: смелости, решительности, сообразительности, уравновешенности, остроты и пр., а не предположения и догадки насчёт того, что преобладает в подготовке собаки.

dosya пишет:

цитата:

Выступление в IPO показывает только потенциал собаки, конечно.

Не-а. Оно показывает, что собака обучаема по данному нормативу. И всё. Потенциал сильно завуалирован.

 Отправлено: 04.02.09 01:28. Заголовок: dosya И ссылочку пр..

dosya
И ссылочку прочёл. С Вашей оценкой собак согласен. А с дальнейшим использованием ИПО/ШХ в качестве селекционного норматива - нет.

 Отправлено: 04.02.09 01:36. Заголовок: ech Van пишет: Поте..

ech Van пишет:

цитата:

Потенциал сильно завуалирован.

Ну не знаю, значит, всё-таки нужны индивидуальные проверки, как у Брейкина и Губина. А будет ли это вписано в какие-нибудь правила или нет - на совести лиц, отвечающих за сохранение рабочих качеств рабочих пород. А реально ли это - не знаю, я не сильна в кинологических иерархиях.

Я согласна с овчариком в том, что спорт ради спорта тоже должен существовать, вот только хотелось бы видеть там собачек не таких, как на том ролике Мии - это ж не аджилити какое-нибудь, ей богу, чтоб носиться вот так очумело без устали высунув язык и на этом баллы зарабатывать. Я не хочу обидеть аджилити, я про то, что IPO - это всё-таки что-то другое.

 Отправлено: 04.02.09 04:21. Заголовок: dosya пишет: овчари..

dosya пишет:

цитата:

овчарик, 0tto, то есть там не нужны серьёзные, напористые собаки?

а разве только сериозные бывают напористыми. и что собственно подразумевается под сериозностью собаки?

вот те пример, мой нынешний лопух.
напористости - воз и тележка в придачу.
но драчка для него игра. он это делает без злобы и ярости.
позитив: легко вменяемый, быстро переходит с состояния возбуждения в спокойное состояние, отличный в послушке и легко управляемый.
тип, который легко обучать и при соответствующей подготовке на соревнованиях уверено набирает высокие балы.
негатив: такой тип не считаю способным работать в реальной обстановке.
укусить живую плоть - разве что если загнать в глухой угол. ну или спецом обучать этому.
самое большее в чем такой может быть хорош, поиск при наличии хорошего носа или отличный домашний собак-компаньен.

предыдущий Ари - был совершенная противоположность. с ним на большие успехи в спорте рассчитывать не приходилось.
но именно он был тип, который я считаю идеальным для немецкой овчарки. одним словом не только лучший пес со всех которых я имел, но и лучший со всех которых я видел в жизни. очень жаль что такие попадают чрезвычайно редко.

ech Van пишет:

цитата:

И ссылочку прочёл. С Вашей оценкой собак согласен. А с дальнейшим использованием ИПО/ШХ в качестве селекционного норматива - нет.

ну так ничего другого, кроме сознательности самих занимающихся разведением, пока нет и не предвидится.