Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595
http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526
http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838
http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163
http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908

 Отправлено: 25.05.10 12:57. Заголовок: Vladimirru пишет: п..

Vladimirru пишет:

цитата:

путь к контакту с проводником, пусть через длинные паузы, но сама. Он же не затухает к концу занятия, значит есть надежда на увеличение активности именно ко мне, а не к мячику и совмещения своей активности с моими движениями.

С этой частью он как раз справился - он умеряет свой пыл под вас, прогорая внутри. А должен - наружу гореть
Vladimirru пишет:

цитата:

Я хочу попробовать без всяких наводящих игр т.е. беготни за мячиком, ну не совсем, а по максимуму убрать

Я тоже с беготнёй не умею

 Отправлено: 25.05.10 16:19. Заголовок: овчарик пишет: С эт..

овчарик пишет:

цитата:

С этой частью он как раз справился - он умеряет свой пыл под вас, прогорая внутри. А должен - наружу гореть

Я вам в личку послал, тема очень интересная.

 Отправлено: 25.05.10 19:43. Заголовок: Владимир, у Вас отли..

Владимир, у Вас отличная собака и Вы совсем не торопитесь. Всё замечательно. Про руку - все так делают. Фигня!
А ведь ИПО это магазин. Теперь придётся покупать аппортики плоские и фирменные строгачи. Самое смешное, что когда Вы всё освоите и купите, магазин поменяет профиль.
Но это не трагедия, главное, чтобы все счастливы были. Привет!

 Отправлено: 25.05.10 19:44. Заголовок: savl , какая ж Вы яз..

savl , какая ж Вы язва

 Отправлено: 25.05.10 19:46. Заголовок: Vladimirru пишет: т..

Vladimirru пишет:

цитата:

тема очень интересная.

Только, пожалуйста, не принимайте близко к сердцу - это - просто приятное времяпрепровождение (я про ИПО) и приятное общение (я про Вас) Прочесть личку смогу только завтра Отвечу

 Отправлено: 25.05.10 21:06. Заголовок: Фигня, в смысле, на ..

Фигня, в смысле, на Ваши коменты внимания не обращать, Овчарёнок. А Вы, что подумали?
А про остальное... так насмотрелся изнутри, если это так называется - язва значит. Согласен. Это от избыточной любви к людям, ну и к собакам, ессно. Привет!

 Отправлено: 26.05.10 03:24. Заголовок: savl пишет: у Вас о..

savl пишет:

цитата:

у Вас отличная собака и Вы совсем не торопитесь. Всё замечательно. Про руку - все так делают.

Спасибо! Я с ним и не могу торопиться, такой темп сложился из моего опыта общения с ним. Если я начинаю двигаться быстрее, то Энджин начинает доминировать не с мячиком, а со мной. Жду еще месяц, два и НАЧИНАЕМ ДРЕССИРОВКУ. ВСЕ по АВАТАРУ, он НЕ УБЕГАЕТ ОТ ДАВЛЕНИЯ, мы нашли друг друга. Аватару повезло, ему достался друг уже взрослым, а мне повезло меньше, я выращиваю сам со щенка и боюсь сломать "ребенка" своей активностью, я же уже взрослый. Через пару месяцев, можно и модные аксессуары примЕрить. Про "руку" - хотел потентовать метод. А оказалось - уже все открытия открыты!!! Как в любви! Каждый думает, что оригинален, а потом выясняется, -- все придумано до нас и очень давно...

 Отправлено: 26.05.10 07:50. Заголовок: Vladimirru пишет: Э..

Vladimirru пишет:

цитата:

Энджин начинает доминировать не с мячиком, а со мной

Это что значит? Извините, не поняла.
Кстати, я заметила, что Энджин (как и Элла у меня) пасёт мячик и часто из-за этого упражнение делает замедленно. Я пока не нашла способ убрать это. С одной стороны (на хождении рядом, например) собаку игрушка поощряет двигаться с бОльшим драйвом, а с другой (когда в ход идут стационарные команды) - тормозит.
Спасибо!

 Отправлено: 26.05.10 08:06. Заголовок: Prosha пишет: пасёт..

Prosha пишет:

цитата:

пасёт мячик и часто из-за этого упражнение делает замедленно.

Да, мой тоже так.
Prosha пишет:

цитата:

Я пока не нашла способ убрать это

И я...

 Отправлено: 26.05.10 08:27. Заголовок: Prosha пишет: С одн..

Prosha пишет:

цитата:

С одной стороны (на хождении рядом, например) собаку игрушка поощряет двигаться с бОльшим драйвом, а с другой (когда в ход идут стационарные команды) - тормозит.

Prosha а мяч у вас где при этом? И еще скажите, пожалуйста, вы делаете подход из нескольких команд? Даете команду после выполнения той, которая выполняется медленно? Спасибо

 Отправлено: 26.05.10 08:42. Заголовок: ЗакусАЙ , мяч у меня..

ЗакусАЙ , мяч у меня обычно подмышкой.
Я не работаю с несколькими командами подряд. Если я отрабатываю команду "сидеть" (на лежать как-то эта проблема сильно не проявляется у нас), то только её в данном подходе отрабатываю. Мячом награждаю только тогда, когда собака села более-менее быстро. Вообще сейчас вернулась в некоторых случаях к лакомству. Шаг-два рядом - сидеть (у ноги без отхода). Вроде лучше получается. Но на лакомстве не получается ходить рядом резво. Приходится разделять виды поощрения по навыкам.
А что можно в данном случае поменять в методике обучения? Убирать игрушку не хочу, драйв сразу теряется. Спасибо!

 Отправлено: 26.05.10 09:47. Заголовок: Prosha пишет: Закус..

Prosha пишет:

цитата:

ЗакусАЙ , мяч у меня обычно подмышкой.

А зачем он подмышкой при отработке сидеть-лежать-стоять?

Prosha пишет:

цитата:

Но на лакомстве не получается ходить рядом резво.

А почему? Собака не следует за лакомством?

Prosha пишет:

цитата:

А что можно в данном случае поменять в методике обучения? Убирать игрушку не хочу, драйв сразу теряется.

Я бы собаку разыгрывал сначала, заставлял ее быстро двигаться за мячом, промахиваться. Потом, когда собака в кураже, давал бы команду и за быстрое выполнение награждал мячом. Только добившись быстрого выполнения сидеть лежать стоять переходил бы к убиранию мяча. ИМХО, разумеется... Только не наведение мячом, а отбор поведения с МО.

 Отправлено: 26.05.10 10:18. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я бы..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я бы собаку разыгрывал сначала, заставлял ее быстро двигаться за мячом, промахиваться. Потом, когда собака в кураже, давал бы команду и за быстрое выполнение награждал мячом

Я так и делала. Но у меня так не получалось. Жутко мяч пасла...

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А зачем он подмышкой при отработке сидеть-лежать-стоять?

Это при отработке в движении.
Без движения (в статике) я сейчас вообще стараюсь игрушкой не пользоваться из-за вышеупомянутой проблемы. Не получается так, как у Балабанова...

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А почему? Собака не следует за лакомством?

Следовала бы, но я уже отошла от наведения лакомством и опять его к носу совать не хочу.

 Отправлено: 26.05.10 10:27. Заголовок: Prosha пишет: Я так..

Prosha пишет:

цитата:

Я так и делала. Но у меня так не получалось. Жутко мяч пасла...

Prosha , если собака действительно хочет мяч, но не делает быстро, значит, она не понимает вашего английского. Задача-то простая - объяснить собаке, что чем быстрее исполнит, тем быстрее получит МО. А вы мячик убираете из видимости, когда даете команду, например, сидеть? Ну... - поиграли-разыграли, мяч за спину, команда сидеть.. не так?

Prosha пишет:

цитата:

Это при отработке в движении.

Вы отрабатываете усадку и укладку в движении, не добившись хорошего исполнения в статике? Зачем?

Prosha пишет:

цитата:

я сейчас вообще стараюсь игрушкой не пользоваться из-за вышеупомянутой проблемы

Проблемы медленного исполнения? И каким образом думаете ускорять?

 Отправлено: 26.05.10 10:28. Заголовок: Prosha пишет: Убира..

Prosha пишет:

цитата:

Убирать игрушку не хочу, драйв сразу теряется

Prosha пишет:

цитата:

я сейчас вообще стараюсь игрушкой не пользоваться из-за вышеупомянутой проблемы

 Отправлено: 26.05.10 10:36. Заголовок: ЗакусАЙ, объясняю ещ..

ЗакусАЙ, объясняю ещё раз: игрушка подмышкой в движении рядом и только (я про этот драйв писала). Если работаю над статикой, то игрушку пока убрала ИЗ-ЗА сильной пастьбы упомянутого мячика (даже если он за спиной).
В движении иногда делаю пока только "лежать", поскольку с этой командой проблемы нет. А вот сидеть отрабатываю в статике, что-то клинит нас на этой команде В движении даже и не пробовала.

Может, конечно, Вы и правы в том, что я не смогла доступно собаке объяснить за что она получит мяч (когда всё на повышенном драйве в игре). С каждым разом собака у меня делала всё медленнее и медленнее, поэтому я перестала статику отрабатывать с мячом.

 Отправлено: 26.05.10 10:54. Заголовок: Вообще я сейчас поду..

Вообще я сейчас подумала, я отказалась в своё время от статики с мячом потому, что пся у меня была на него сильно зациклена и видела видимо во мне большую конкурентку. А с недавних пор она сама стала мне игрушки приносить, чтобы вместе поиграть. Может, стоит и попробовать опять этот вариант

 Отправлено: 26.05.10 12:03. Заголовок: Prosha пишет: Кстат..

Prosha пишет:

цитата:

Кстати, я заметила, что Энджин (как и Элла у меня) пасёт мячик и часто из-за этого упражнение делает замедленно. Я пока не нашла способ убрать это.

Такое было раньше. на этом ролике такого уже нет. Есть в одном месте, когда я усаживаю его по команде "сидеть", но мячик, в этот момент, у него в пасти. Я полностью убрал пастьбу. А убрал очень просто - научил его лаять по команде "голос", как только начинает закладывать уши(этот первый признак конфликта с игрушкой. т.е. начинает ее пасти), убираю игрушку и командую "голос" он лает на меня и я выбрасываю игрушку. А с командой сидеть или лежать, так же все просто решилось - играем в догонялки мячика и резко прячу за спину мячик, и сразу "сидеть", если не сел быстро, то продолжает бегать за мячиком, так пока не сядет быстро. Принцип очень простой, подкрепляя медленную усадку и укладку - собака делает медленно. Подкрепляя быструю усадку и укладку - собака делает быстро.
Насчет: "Энджин начинает доминировать ни с мячиком, а со мной", происходит это так - как только наращиваю темп в ходьбе рядом или начинаю бежать очень быстро, он возбуждается сильно, по отношению ко мне и начинает кусаться за руку или под мышку, короче, необходимо его эту энергию "канализировать" не в смысле -"спустить в унитаз", а в смысле - направить в правильном направлении т.е. на бОльшую концентрацию в точку - мишень, а у нас это точка под моей рукой. Канализировать можно двумя способами - одеть строгач и, вот, эта фраза очень важна, - НЕ ДАВАТЬ УЙТИ ЕМУ ИЗ КОРРЕКТНОЙ ПОЗИЦИИ. Замечу, что - не давать уйти, совершенно непротиворечит моей философии, здесь работает метод наталкивания. Вот если я его буду ВГОНЯТЬ и СОЗДАВАТЬ САМ эту позицию(при помощи строгоча), то это будет полная противоположность моей философии. Второй способ - можно левой рукой держать его за щеку, как только будет прыгать и кусаться, сжимать сильно щеку, а как только займет корректную позицию отпустить и похвалить. Такими способами, я надеюсь увеличить активность в "желании работать" для проводника. На 100% уверен, что с Энджином такое получится, у него уже крепкая база, хорошая генетика и удовлетворительный(для нашей цели) контакт со мной. Заметьте, про жесткость ни слова. В моем понимании, в этом контексте, такое качество как "жесткость собаки" - совершенно не приемлемо, я же с ним не в войну играю, а послушанием занимаюсь и только на его САМОСОЗНАНИИ и желании услужить мне, я ему только ненавязчиво собираюсь подсказать, как ЭТО можно сделать и способом адекватным, именно, к этой собаке. С другой собакой спосб, скорее всего, будет другой.

 Отправлено: 26.05.10 12:11. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

играем в догонялки мячика

Как?

 Отправлено: 26.05.10 12:26. Заголовок: овчарик пишет: Vlad..

овчарик пишет:

цитата:

Vladimirru пишет: цитата: играем в догонялки мячика Как?

Очень просто - кручу мячик вокруг себя, перекладывая вервочку из руки в руку, а затем быстро закладываю веревочку под мышку(левую) и мячик оказывается за спиной. Очень похоже на работу Джеки Чена или Брюс Ли в фильмах, когда они работают с "нунчаками". Много тренировался без собаки, пока не наростил скорость достаточную для того, чтобы он не смог догнать мячик сам, а получал только тогда когда я хочу этого. Поверьте с Энджином этого очень трудно добиться, пришлось попотеть, но у меня получилось.

 Отправлено: 26.05.10 12:37. Заголовок: :sm54: :sm36: ..

 Отправлено: 26.05.10 19:25. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=estlPrcyKCk

 Отправлено: 26.05.10 21:01. Заголовок: овчарёнок , красиво!..

овчарёнок , красиво! Когда я научусь так работать с собаками, буду тоже семинары собирать с сотнями участников
Только вот всем ли дано так работать, вот в чём вопрос...

 Отправлено: 27.05.10 01:35. Заголовок: Prosha пишет: Когд..

Prosha пишет:

цитата:

Когда я научусь так работать с собаками, буду тоже семинары собирать с сотнями участников Только вот всем ли дано так работать, вот в чём вопрос...

А вот по другому работает чешка и ее собака http://youtube.com/watch?v=7fAfwkEHYYk&cfeature=related мне ближе(по моему состоянию души и состоянию моей собаки) такое послушание.

 Отправлено: 27.05.10 09:59. Заголовок: Vladimirru пишет: А..

Vladimirru пишет:

цитата:

А вот по другому работает чешка и ее собака

Тоже красиво, но разница в том, что на её видео не видно, как к такому уровню собаку подвели

 Отправлено: 27.05.10 10:51. Заголовок: Prosha пишет: на е..

Prosha пишет:

цитата:

на её видео не видно, как к такому уровню собаку подвели

Кое-что видно(наводящий "коридор" из руки и бедра, строгий ошейник на собаке, который возбуждает собаку, а не гасит. Техника работы строгачом - в одном месте, перед левым поворотом, видно за ЧТО подкрепляет мячик собаку и т.д.). Методика всегда индивидуальна под собаку и проводника. Балабанов, так же, не с каждой собакой работает так как показал на ролике с Роком от Витошы.

 Отправлено: 27.05.10 12:26. Заголовок: Vladimirru , я имела..

Vladimirru , я имела в виду показать, как именно работали с данной собакой, а анализировать и догадываться мы конечно можем. Мне интересно сам процесс увидеть. У Балабанова с данной собакой это видно (кроме того, я смотрела его диск, где оговариваются нюансы, которые самому можно не заметить, особенно, если глаза не намётан).
А в целом состояние у чешской собачки мне очень нравится!

 Отправлено: 27.05.10 12:50. Заголовок: Prosha пишет: У Бал..

Prosha пишет:

цитата:

У Балабанова с данной собакой это видно (кроме того, я смотрела его диск, где оговариваются нюансы, которые самому можно не заметить, особенно, если глаза не намётан).

Абсолютно, согласен! Я его ролики засмотрел "до дыр". Очень талантлив, Иван Балабанов!!! Но то, что он показывает - это только база, для послушания в ИПО. Конечно, можно на этом сдать ИПО1 и ИПО2, но для соревнований, даже в масштабах нашей страны - очень маловато будет. Собака под стрессом переезда или атмосферных осадков, жары - может сильно снизить свой драйв в послушании. Конечно, это только ИМХО. Балабанова, я уважаю только за то, что он выстроил свою систему, полностью ее обкатал и доказал, что все работает успешно, при условии - необходимо работать только по его системе. Если начнете мешать с чем-то(кем-то) еще ничего не получится в конечном итоге. Я это могу доказать, но нет возможности во времени и возможности данного форума не безграничны.

 Отправлено: 27.05.10 14:15. Заголовок: Vladimirru пишет: в..

Vladimirru пишет:

цитата:

возможности данного форума не безграничны.

...в смысле?

 Отправлено: 27.05.10 16:42. Заголовок: Nubira пишет: Vladi..

Nubira пишет:

цитата:

Vladimirru пишет: цитата: возможности данного форума не безграничны. ...в смысле?

Мне показалось, что любые доказательства, лучше доказывать в живую. Или, по меньшей мере, в формате конференции. А в форуме можно общаться и развлекаться т.е приятно проводить свободное время.