Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595
http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526
http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838
http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163
http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908

 Отправлено: 25.05.10 12:57. Заголовок: Vladimirru пишет: п..

Vladimirru пишет:

цитата:

путь к контакту с проводником, пусть через длинные паузы, но сама. Он же не затухает к концу занятия, значит есть надежда на увеличение активности именно ко мне, а не к мячику и совмещения своей активности с моими движениями.

С этой частью он как раз справился - он умеряет свой пыл под вас, прогорая внутри. А должен - наружу гореть
Vladimirru пишет:

цитата:

Я хочу попробовать без всяких наводящих игр т.е. беготни за мячиком, ну не совсем, а по максимуму убрать

Я тоже с беготнёй не умею

 Отправлено: 25.05.10 16:19. Заголовок: овчарик пишет: С эт..

овчарик пишет:

цитата:

С этой частью он как раз справился - он умеряет свой пыл под вас, прогорая внутри. А должен - наружу гореть

Я вам в личку послал, тема очень интересная.

 Отправлено: 25.05.10 19:43. Заголовок: Владимир, у Вас отли..

Владимир, у Вас отличная собака и Вы совсем не торопитесь. Всё замечательно. Про руку - все так делают. Фигня!
А ведь ИПО это магазин. Теперь придётся покупать аппортики плоские и фирменные строгачи. Самое смешное, что когда Вы всё освоите и купите, магазин поменяет профиль.
Но это не трагедия, главное, чтобы все счастливы были. Привет!

 Отправлено: 25.05.10 19:44. Заголовок: savl , какая ж Вы яз..

savl , какая ж Вы язва

 Отправлено: 25.05.10 19:46. Заголовок: Vladimirru пишет: т..

Vladimirru пишет:

цитата:

тема очень интересная.

Только, пожалуйста, не принимайте близко к сердцу - это - просто приятное времяпрепровождение (я про ИПО) и приятное общение (я про Вас) Прочесть личку смогу только завтра Отвечу

 Отправлено: 25.05.10 21:06. Заголовок: Фигня, в смысле, на ..

Фигня, в смысле, на Ваши коменты внимания не обращать, Овчарёнок. А Вы, что подумали?
А про остальное... так насмотрелся изнутри, если это так называется - язва значит. Согласен. Это от избыточной любви к людям, ну и к собакам, ессно. Привет!

 Отправлено: 26.05.10 03:24. Заголовок: savl пишет: у Вас о..

savl пишет:

цитата:

у Вас отличная собака и Вы совсем не торопитесь. Всё замечательно. Про руку - все так делают.

Спасибо! Я с ним и не могу торопиться, такой темп сложился из моего опыта общения с ним. Если я начинаю двигаться быстрее, то Энджин начинает доминировать не с мячиком, а со мной. Жду еще месяц, два и НАЧИНАЕМ ДРЕССИРОВКУ. ВСЕ по АВАТАРУ, он НЕ УБЕГАЕТ ОТ ДАВЛЕНИЯ, мы нашли друг друга. Аватару повезло, ему достался друг уже взрослым, а мне повезло меньше, я выращиваю сам со щенка и боюсь сломать "ребенка" своей активностью, я же уже взрослый. Через пару месяцев, можно и модные аксессуары примЕрить. Про "руку" - хотел потентовать метод. А оказалось - уже все открытия открыты!!! Как в любви! Каждый думает, что оригинален, а потом выясняется, -- все придумано до нас и очень давно...

 Отправлено: 26.05.10 07:50. Заголовок: Vladimirru пишет: Э..

Vladimirru пишет:

цитата:

Энджин начинает доминировать не с мячиком, а со мной

Это что значит? Извините, не поняла.
Кстати, я заметила, что Энджин (как и Элла у меня) пасёт мячик и часто из-за этого упражнение делает замедленно. Я пока не нашла способ убрать это. С одной стороны (на хождении рядом, например) собаку игрушка поощряет двигаться с бОльшим драйвом, а с другой (когда в ход идут стационарные команды) - тормозит.
Спасибо!

 Отправлено: 26.05.10 08:06. Заголовок: Prosha пишет: пасёт..

Prosha пишет:

цитата:

пасёт мячик и часто из-за этого упражнение делает замедленно.

Да, мой тоже так.
Prosha пишет:

цитата:

Я пока не нашла способ убрать это

И я...

 Отправлено: 26.05.10 08:27. Заголовок: Prosha пишет: С одн..

Prosha пишет:

цитата:

С одной стороны (на хождении рядом, например) собаку игрушка поощряет двигаться с бОльшим драйвом, а с другой (когда в ход идут стационарные команды) - тормозит.

Prosha а мяч у вас где при этом? И еще скажите, пожалуйста, вы делаете подход из нескольких команд? Даете команду после выполнения той, которая выполняется медленно? Спасибо

 Отправлено: 26.05.10 08:42. Заголовок: ЗакусАЙ , мяч у меня..

ЗакусАЙ , мяч у меня обычно подмышкой.
Я не работаю с несколькими командами подряд. Если я отрабатываю команду "сидеть" (на лежать как-то эта проблема сильно не проявляется у нас), то только её в данном подходе отрабатываю. Мячом награждаю только тогда, когда собака села более-менее быстро. Вообще сейчас вернулась в некоторых случаях к лакомству. Шаг-два рядом - сидеть (у ноги без отхода). Вроде лучше получается. Но на лакомстве не получается ходить рядом резво. Приходится разделять виды поощрения по навыкам.
А что можно в данном случае поменять в методике обучения? Убирать игрушку не хочу, драйв сразу теряется. Спасибо!

 Отправлено: 26.05.10 09:47. Заголовок: Prosha пишет: Закус..

Prosha пишет:

цитата:

ЗакусАЙ , мяч у меня обычно подмышкой.

А зачем он подмышкой при отработке сидеть-лежать-стоять?

Prosha пишет:

цитата:

Но на лакомстве не получается ходить рядом резво.

А почему? Собака не следует за лакомством?

Prosha пишет:

цитата:

А что можно в данном случае поменять в методике обучения? Убирать игрушку не хочу, драйв сразу теряется.

Я бы собаку разыгрывал сначала, заставлял ее быстро двигаться за мячом, промахиваться. Потом, когда собака в кураже, давал бы команду и за быстрое выполнение награждал мячом. Только добившись быстрого выполнения сидеть лежать стоять переходил бы к убиранию мяча. ИМХО, разумеется... Только не наведение мячом, а отбор поведения с МО.

 Отправлено: 26.05.10 10:18. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я бы..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я бы собаку разыгрывал сначала, заставлял ее быстро двигаться за мячом, промахиваться. Потом, когда собака в кураже, давал бы команду и за быстрое выполнение награждал мячом

Я так и делала. Но у меня так не получалось. Жутко мяч пасла...

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А зачем он подмышкой при отработке сидеть-лежать-стоять?

Это при отработке в движении.
Без движения (в статике) я сейчас вообще стараюсь игрушкой не пользоваться из-за вышеупомянутой проблемы. Не получается так, как у Балабанова...

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А почему? Собака не следует за лакомством?

Следовала бы, но я уже отошла от наведения лакомством и опять его к носу совать не хочу.

 Отправлено: 26.05.10 10:27. Заголовок: Prosha пишет: Я так..

Prosha пишет:

цитата:

Я так и делала. Но у меня так не получалось. Жутко мяч пасла...

Prosha , если собака действительно хочет мяч, но не делает быстро, значит, она не понимает вашего английского. Задача-то простая - объяснить собаке, что чем быстрее исполнит, тем быстрее получит МО. А вы мячик убираете из видимости, когда даете команду, например, сидеть? Ну... - поиграли-разыграли, мяч за спину, команда сидеть.. не так?

Prosha пишет:

цитата:

Это при отработке в движении.

Вы отрабатываете усадку и укладку в движении, не добившись хорошего исполнения в статике? Зачем?

Prosha пишет:

цитата:

я сейчас вообще стараюсь игрушкой не пользоваться из-за вышеупомянутой проблемы

Проблемы медленного исполнения? И каким образом думаете ускорять?

 Отправлено: 26.05.10 10:28. Заголовок: Prosha пишет: Убира..

Prosha пишет:

цитата:

Убирать игрушку не хочу, драйв сразу теряется

Prosha пишет:

цитата:

я сейчас вообще стараюсь игрушкой не пользоваться из-за вышеупомянутой проблемы

 Отправлено: 26.05.10 10:36. Заголовок: ЗакусАЙ, объясняю ещ..

ЗакусАЙ, объясняю ещё раз: игрушка подмышкой в движении рядом и только (я про этот драйв писала). Если работаю над статикой, то игрушку пока убрала ИЗ-ЗА сильной пастьбы упомянутого мячика (даже если он за спиной).
В движении иногда делаю пока только "лежать", поскольку с этой командой проблемы нет. А вот сидеть отрабатываю в статике, что-то клинит нас на этой команде В движении даже и не пробовала.

Может, конечно, Вы и правы в том, что я не смогла доступно собаке объяснить за что она получит мяч (когда всё на повышенном драйве в игре). С каждым разом собака у меня делала всё медленнее и медленнее, поэтому я перестала статику отрабатывать с мячом.

 Отправлено: 26.05.10 10:54. Заголовок: Вообще я сейчас поду..

Вообще я сейчас подумала, я отказалась в своё время от статики с мячом потому, что пся у меня была на него сильно зациклена и видела видимо во мне большую конкурентку. А с недавних пор она сама стала мне игрушки приносить, чтобы вместе поиграть. Может, стоит и попробовать опять этот вариант

 Отправлено: 26.05.10 12:03. Заголовок: Prosha пишет: Кстат..

Prosha пишет:

цитата:

Кстати, я заметила, что Энджин (как и Элла у меня) пасёт мячик и часто из-за этого упражнение делает замедленно. Я пока не нашла способ убрать это.

Такое было раньше. на этом ролике такого уже нет. Есть в одном месте, когда я усаживаю его по команде "сидеть", но мячик, в этот момент, у него в пасти. Я полностью убрал пастьбу. А убрал очень просто - научил его лаять по команде "голос", как только начинает закладывать уши(этот первый признак конфликта с игрушкой. т.е. начинает ее пасти), убираю игрушку и командую "голос" он лает на меня и я выбрасываю игрушку. А с командой сидеть или лежать, так же все просто решилось - играем в догонялки мячика и резко прячу за спину мячик, и сразу "сидеть", если не сел быстро, то продолжает бегать за мячиком, так пока не сядет быстро. Принцип очень простой, подкрепляя медленную усадку и укладку - собака делает медленно. Подкрепляя быструю усадку и укладку - собака делает быстро.
Насчет: "Энджин начинает доминировать ни с мячиком, а со мной", происходит это так - как только наращиваю темп в ходьбе рядом или начинаю бежать очень быстро, он возбуждается сильно, по отношению ко мне и начинает кусаться за руку или под мышку, короче, необходимо его эту энергию "канализировать" не в смысле -"спустить в унитаз", а в смысле - направить в правильном направлении т.е. на бОльшую концентрацию в точку - мишень, а у нас это точка под моей рукой. Канализировать можно двумя способами - одеть строгач и, вот, эта фраза очень важна, - НЕ ДАВАТЬ УЙТИ ЕМУ ИЗ КОРРЕКТНОЙ ПОЗИЦИИ. Замечу, что - не давать уйти, совершенно непротиворечит моей философии, здесь работает метод наталкивания. Вот если я его буду ВГОНЯТЬ и СОЗДАВАТЬ САМ эту позицию(при помощи строгоча), то это будет полная противоположность моей философии. Второй способ - можно левой рукой держать его за щеку, как только будет прыгать и кусаться, сжимать сильно щеку, а как только займет корректную позицию отпустить и похвалить. Такими способами, я надеюсь увеличить активность в "желании работать" для проводника. На 100% уверен, что с Энджином такое получится, у него уже крепкая база, хорошая генетика и удовлетворительный(для нашей цели) контакт со мной. Заметьте, про жесткость ни слова. В моем понимании, в этом контексте, такое качество как "жесткость собаки" - совершенно не приемлемо, я же с ним не в войну играю, а послушанием занимаюсь и только на его САМОСОЗНАНИИ и желании услужить мне, я ему только ненавязчиво собираюсь подсказать, как ЭТО можно сделать и способом адекватным, именно, к этой собаке. С другой собакой спосб, скорее всего, будет другой.

 Отправлено: 26.05.10 12:11. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

играем в догонялки мячика

Как?

 Отправлено: 26.05.10 12:26. Заголовок: овчарик пишет: Vlad..

овчарик пишет:

цитата:

Vladimirru пишет: цитата: играем в догонялки мячика Как?

Очень просто - кручу мячик вокруг себя, перекладывая вервочку из руки в руку, а затем быстро закладываю веревочку под мышку(левую) и мячик оказывается за спиной. Очень похоже на работу Джеки Чена или Брюс Ли в фильмах, когда они работают с "нунчаками". Много тренировался без собаки, пока не наростил скорость достаточную для того, чтобы он не смог догнать мячик сам, а получал только тогда когда я хочу этого. Поверьте с Энджином этого очень трудно добиться, пришлось попотеть, но у меня получилось.

 Отправлено: 26.05.10 12:37. Заголовок: :sm54: :sm36: ..

 Отправлено: 26.05.10 19:25. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=estlPrcyKCk

 Отправлено: 26.05.10 21:01. Заголовок: овчарёнок , красиво!..

овчарёнок , красиво! Когда я научусь так работать с собаками, буду тоже семинары собирать с сотнями участников
Только вот всем ли дано так работать, вот в чём вопрос...

 Отправлено: 27.05.10 01:35. Заголовок: Prosha пишет: Когд..

Prosha пишет:

цитата:

Когда я научусь так работать с собаками, буду тоже семинары собирать с сотнями участников Только вот всем ли дано так работать, вот в чём вопрос...

А вот по другому работает чешка и ее собака http://youtube.com/watch?v=7fAfwkEHYYk&cfeature=related мне ближе(по моему состоянию души и состоянию моей собаки) такое послушание.

 Отправлено: 27.05.10 09:59. Заголовок: Vladimirru пишет: А..

Vladimirru пишет:

цитата:

А вот по другому работает чешка и ее собака

Тоже красиво, но разница в том, что на её видео не видно, как к такому уровню собаку подвели

 Отправлено: 27.05.10 10:51. Заголовок: Prosha пишет: на е..

Prosha пишет:

цитата:

на её видео не видно, как к такому уровню собаку подвели

Кое-что видно(наводящий "коридор" из руки и бедра, строгий ошейник на собаке, который возбуждает собаку, а не гасит. Техника работы строгачом - в одном месте, перед левым поворотом, видно за ЧТО подкрепляет мячик собаку и т.д.). Методика всегда индивидуальна под собаку и проводника. Балабанов, так же, не с каждой собакой работает так как показал на ролике с Роком от Витошы.

 Отправлено: 27.05.10 12:26. Заголовок: Vladimirru , я имела..

Vladimirru , я имела в виду показать, как именно работали с данной собакой, а анализировать и догадываться мы конечно можем. Мне интересно сам процесс увидеть. У Балабанова с данной собакой это видно (кроме того, я смотрела его диск, где оговариваются нюансы, которые самому можно не заметить, особенно, если глаза не намётан).
А в целом состояние у чешской собачки мне очень нравится!

 Отправлено: 27.05.10 12:50. Заголовок: Prosha пишет: У Бал..

Prosha пишет:

цитата:

У Балабанова с данной собакой это видно (кроме того, я смотрела его диск, где оговариваются нюансы, которые самому можно не заметить, особенно, если глаза не намётан).

Абсолютно, согласен! Я его ролики засмотрел "до дыр". Очень талантлив, Иван Балабанов!!! Но то, что он показывает - это только база, для послушания в ИПО. Конечно, можно на этом сдать ИПО1 и ИПО2, но для соревнований, даже в масштабах нашей страны - очень маловато будет. Собака под стрессом переезда или атмосферных осадков, жары - может сильно снизить свой драйв в послушании. Конечно, это только ИМХО. Балабанова, я уважаю только за то, что он выстроил свою систему, полностью ее обкатал и доказал, что все работает успешно, при условии - необходимо работать только по его системе. Если начнете мешать с чем-то(кем-то) еще ничего не получится в конечном итоге. Я это могу доказать, но нет возможности во времени и возможности данного форума не безграничны.

 Отправлено: 27.05.10 14:15. Заголовок: Vladimirru пишет: в..

Vladimirru пишет:

цитата:

возможности данного форума не безграничны.

...в смысле?

 Отправлено: 27.05.10 16:42. Заголовок: Nubira пишет: Vladi..

Nubira пишет:

цитата:

Vladimirru пишет: цитата: возможности данного форума не безграничны. ...в смысле?

Мне показалось, что любые доказательства, лучше доказывать в живую. Или, по меньшей мере, в формате конференции. А в форуме можно общаться и развлекаться т.е приятно проводить свободное время.

 Отправлено: 27.05.10 16:44. Заголовок: Ааа, в этом смысле ..

Ааа, в этом смысле

 Отправлено: 27.05.10 16:54. Заголовок: VAY!!! Nubira! :sm35..

VAY!!! Nubira! Что случилось с АВАТАРОМ?!!! На мой взгляд - добавилось ЗАГАДКИ и проявилась склонность к авантюризму. Собаки вам еще интересны?

 Отправлено: 27.05.10 16:58. Заголовок: Если Вы заглянете в ..

Если Вы заглянете в тему блондинок - вы там увидите немало интересного в плане собк и блондинок

 Отправлено: 27.05.10 17:04. Заголовок: Nubira пишет: Если ..

Nubira пишет:

цитата:

Если Вы заглянете в тему блондинок - вы там увидите немало интересного в плане собк и блондинок

Я как-то побаиваюсь, незнакомых клубов с незнакомой тематикой, там же одни БЛОНДИНКИ. Уж лучше ВЫ к нам в тему о ПОСЛУШАНИИ, здесь уютно и интересно.

 Отправлено: 27.05.10 17:06. Заголовок: :sm54: не бойтесь м..

не бойтесь мы не кусаемся

 Отправлено: 27.05.10 18:43. Заголовок: Nubira пишет: не бо..

Nubira пишет:

цитата:

не бойтесь мы не кусаемся

Спасибо, за приглашение!

 Отправлено: 27.05.10 18:59. Заголовок: Посмотрите, как эффе..

Посмотрите, как эффективно работает "коридор" из бедра и левой руки, глаза проводника являются второстепенными в концентрации у собаки. Конечно глаза необходимы для общения, но в "коридоре". Просто СУПЕР!!!! http://www.youtube.com/watch?v=CUmZ6GEBSyg

 Отправлено: 28.06.10 07:05. Заголовок: Vladimirru , а не ка..

Vladimirru , а не кажется ли Вам, что данный коридор является откровенной помощью собаке со стороны проводника?

 Отправлено: 28.06.10 16:24. Заголовок: Ежик пишет: а н..

Ежик пишет:

цитата:

а не кажется ли Вам, что данный коридор является откровенной помощью собаке со стороны проводника?

Вот сто пудовая помощь,постоянные очёсывания собаки и плюс систематические огляды на собаку которые откровенно бросаются в глаза

 Отправлено: 28.06.10 22:26. Заголовок: Не нашла тему где об..

Не нашла тему где обсуждали видео тренировки... Если не по теме, то, надеюсь, модератор меня поправит...
Это сегодняшняя тренировка, возможно еще в обработке и будет работать позже. Любая критика приветствуется. Основной вопрос - хождение рядом корректное или нет? Специально снимала так, чтобы мячик был и подмышкой и в разных руках. Как лучше? Или, может, совсем не так работать? Мне со стороны не видно...
http://www.youtube.com/watch?v=Cxu0E33Bd38<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=iQzVEHlt4cg<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 12:09. Заголовок: по первому ролику:пр..

по первому ролику:при подзыве собака села несколько не коректно ,ушла чуть в сторону,стоило сразу выровнять,начало движения :мяч под мышкой плавней старт,от резкого движения собака делает тычок,это я думаю передалось и когда мяч в руке,следить за тиснением,как только начинается тиснение собака идет не ровно,ну вот как то так я думаю...Да вот ещё отход от собаки надо коректировать ,много отвлечений,портит общий вид хорошей работы,можно попробовать чередовать отход задом с подкреплениями из движения

 Отправлено: 29.06.10 17:22. Заголовок: Маэстро пишет: можн..

Маэстро пишет:

цитата:

можно попробовать чередовать отход задом с подкреплениями из движения

отходим задом? и в процессе кидаем мяч?

 Отправлено: 29.06.10 19:51. Заголовок: Igor пишет: отходим..

Igor пишет:

цитата:

отходим задом? и в процессе кидаем мяч?

Именно так,главное удержать глаза собаки ,не увлекатся дистанцией пока не добьетесь полной концентрации собаки

 Отправлено: 11.07.10 23:02. Заголовок: Какая укладка из дви..

Какая укладка из движения!!!

 Отправлено: 22.07.10 06:15. Заголовок: Как убрать задержку ..

Как убрать задержку при фиксации из движения?

 Отправлено: 22.07.10 06:41. Заголовок: Вернуться на несколь..

Вернуться на несколько шагов назад, отработать быструю усадку а потом соединять ее с движением.

 Отправлено: 22.07.10 06:58. Заголовок: Т.е.я бегу впереди п..

Т.е.я бегу впереди паровоза? - не отработав у ноги?
Да,спасибо.Я сомневалась,а так и есть значит.

 Отправлено: 22.07.10 07:02. Заголовок: Вам следует сначада ..

Вам следует сначада добиться безукоризненно быстрого и четкого выполнения команды сидеть из игры или свободного положения, это зависит от Вашего тренинга :) только после этого можно совмещать с движением. И постарайтесь исключить помощь корпусом, собака привыкнет реагировать на язык тела а не команду, убрать будет крайне сложно.
У меня команда "сидеть" одна из самых любимых, у меня все очень быстро ее выполняют, даже шоу

 Отправлено: 22.07.10 07:23. Заголовок: Nubira пишет: это з..

Nubira пишет:

цитата:

это зависит от Вашего тренинга :

меня учили делать это с разворотом корпуса на собаку.
Nubira пишет:

цитата:

из игры или свободного положения

Если я правильно поняла,то - увы,все это происходит практически рядом со мной,игра у нас - это например,перетягушки,догонялки."Гуляй" - если я остаюсь на месте,то и собе никуда не надо.

 Отправлено: 22.07.10 07:34. Заголовок: Нет, из игры это ког..

Нет, из игры это когда собака преследует добычу (мяч или валик), БЕЗ ХВАТКИ, и в активной фазе вы даете собаке команду сидеть. Если быстро и четко села - похвала и хватка с игрой. Ну это уже как бы не первый этап. Сначала мы выстраиваем положение рукой с кормом, потом, когда собка уже знает навык - добиваемся очень быстрой усадки из игры, далее - из движения. Это я кратко описала. Думаю, Вы делали по другому, ломать систему не стоит, но вернуться на пару шагов назад - да.

 Отправлено: 22.07.10 07:58. Заголовок: Nubira пишет: у мен..

Nubira пишет:

цитата:

у меня все очень быстро ее выполняют

вы уж меня простите http://www.youtube.com/watch?v=NW19CTrvk2g&feature=channel<\/u><\/a> это быстро?

 Отправлено: 22.07.10 08:13. Заголовок: Nata Ну это вообще ..

Nata
Ну вообще то, если говорить об этом выступлении, на тот момент собака у меня была всего полгода Я, знаете ли, не бог, за несколько месяцев исправить 4-летние косяки.
А что, захотелось прицепиться? Специально для Вас, после обеда размещу здесь ролики.

 Отправлено: 22.07.10 08:13. Заголовок: Nubira по-другому,да..

Nubira по-другому,да,но по сути - да,я поняла и согласна.Вернемся.Здесь у нас явный косяк (т.е.уже стало явным),т.к.с комплексом тоже вернулись.
Скрытый текст

Nubira пишет:  цитата: из игры это когда собака преследует добычу (мяч или валик), БЕЗ ХВАТКИ, и в активной фазе вы даете собаке команду сидеть. ага,еще бы преследовала и была эта самая активная фаза .Ну это я так уже,просто...это вы южака не видели,ха,в активной фазе .Если бросить палку или типа чего,знаете какая реакция? - в лучшем случае сбегает и уляжется охранять,в худшем ваще как на дуру смотрят,типа "Чем дальше развлекать будешь?"

 Отправлено: 22.07.10 08:15. Заголовок: Irisha :sm208: ..

Irisha

 Отправлено: 22.07.10 08:38. Заголовок: Nubira пишет: А что..

Nubira пишет:

цитата:

А что, захотелось прицепиться?

боже упаси

 Отправлено: 22.07.10 08:42. Заголовок: Nata Хотела нарезат..

Nata
Скрытый текст

Хотела нарезать ролик с командами сидеть, ну да некогда мне этой фигней заниматься, вот тут смотрите и если хотите обсудить что либо касаемо меня или моей работы - милости прошу в тему Клуба Блондинок. http://www.youtube.com/watch?v=O60XeKIhxYE<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.07.10 08:49. Заголовок: Nata пишет: вы уж м..

Nata пишет:

цитата:

вы уж меня простите ..... это быстро?

Так вы бы лучше свой пример достижений здесь выложили или свою методику человеку подсказали как лучше сделать, а не критику в чужой адрес... Как-то некрасиво даже....

 Отправлено: 22.07.10 08:49. Заголовок: Nubira мне почти вс..

Nubira
мне почти все понравилось.Спасибо,вообще здОрово,что можно посмотреть чужую работу - свои минусы и плюсы знаешь "в лицо".
Кстати,видно,что обучали (посадке)...как бы это...на этапе возбуждения.

 Отправлено: 22.07.10 08:52. Заголовок: Irisha пишет: Кстат..

Irisha пишет:

цитата:

Кстати,видно,что обучали (посадке)...как бы это...на этапе возбуждения.

Правильно. Можно еще сказать "на высоком уровне мотивации"

 Отправлено: 22.07.10 08:53. Заголовок: Григ пишет: Можно е..

Григ пишет:

цитата:

Можно еще сказать "на высоком уровне мотивации"

ОК,так лучше,да.

 Отправлено: 22.07.10 10:43. Заголовок: Балабанов здорово по..

Балабанов здорово показывает, как надо раззадорить собаку и делать эти усадки-укладки из этого состояния собаки. http://trainperview.com/<\/u><\/a> Там простенькая регистрация, а потом посмотрите бесплатный кусочек отсюда: http://trainperview.com/dog-training-videos/<\/u><\/a> - из видео то ли Finding the Leg, то ли Improve Your "Game" - не помню уж. По-моему, второе. Да оно и то, и то полезно. Или скачайте всё целиком с торрента.

 Отправлено: 22.07.10 13:20. Заголовок: Григ пишет: Так вы ..

Григ пишет:

цитата:

Так вы бы лучше свой пример достижений здесь выложили или свою методику человеку подсказали как лучше сделать

я еще не доросла до того, чтобы кому-то что-то советовать

 Отправлено: 22.07.10 13:47. Заголовок: Nata пишет: я еще н..

Nata пишет:

цитата:

я еще не доросла до того, чтобы кому-то что-то советовать

Скрытый текст

Тогда тем более не стоит других критиковать, неблагодарное это дело, только мнение о себе испортите и не более того... Уж извините за совет, далее продолжать не буду, тема не для этого

 Отправлено: 23.07.10 16:44. Заголовок: а какой угол у горки..

а какой угол у горки д.б., подскажите, плиз

 Отправлено: 23.07.10 19:29. Заголовок: Да, я тоже как-то пы..

Да, я тоже как-то пыталась найти инфоррмацию - в сети не нашла, а спросить вживую забываю. Если высота горки для испытаний/соревнований 180 см, длина сторон 191 см, а расстояние между этими сторолнами внизу, по земле, 130 см, то какой угол получается? Промеры взяла на американском сайте, правда - может, у нас по-другому?

http://www.dvgamerica.com/faq.html#C12<\/u><\/a>
http://www.dvgamerica.com/graphics/A-Frame.gif<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.07.10 19:39. Заголовок: Olga Sukonnikova, сп..

Olga Sukonnikova,
спасибо за пост!
вот же ж - курите правила, как гриЦЦО а де их взять-с

 Отправлено: 23.07.10 21:12. Заголовок: Добрый вечер всем! П..

Добрый вечер всем!
Подскажите как решить проблемму - собака убегает из команды"Место".На тренировках все идеально,а вот на реальных сдачах просто становиться неупровляемой,нервничает и все время пытаеться улизнуть.И это ей удаеться.Может ли собака просто бояться большого свободного пространства?

 Отправлено: 23.07.10 22:42. Заголовок: АленчикЯ пишет: Мож..

АленчикЯ пишет:

цитата:

Может ли собака просто бояться большого свободного пространства?

А тренируетесь вы где?Там нету большого пространства?Если нет,то надо тренироваться в условиях,максимально приближенных к тем,которые на сдаче...А как Вы отрабатывали навык,на чем мотивируете собаку?

 Отправлено: 24.07.10 07:58. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Или скачайте всё целиком с торрента.

Какого, если не секрет?

 Отправлено: 24.07.10 08:03. Заголовок: АленчикЯ Мне кажетс..

АленчикЯ
Мне кажется вряд ли собака боится свободного пространства. Скорее всего, она чувствует и понимает, что это соревнования и знает, что ее нельзя наказывать. Плюс чувствует ваше волнение или неуверенность. У меня такая же фигня. Я занимаюсь без поводка в любом месте, и собака не пытается свинтить. Но на соревновании такое было 2-ды. Для этого я стала выходить на соревнования в тренировочном режиме и как следует ее корректировать

 Отправлено: 24.07.10 10:47. Заголовок: Я свою псюху укладыв..

Я свою псюху укладывал на выдержку везде где только можно и,у тропинки где люди ходят ,в том числе и с собаками,и на стадион ходили когда там в футбол играли,и на пероне когда электричка приходит и из неё народ начинает валить...выдержка железо,а вот другая соба путала голоса и срывалась...это когда моя собака лежит на выдержке напряжённо ожидая,а хозяин другой собаки работает на комплексе подзыв...моя поначалу срывалась,путая голоса,но скорей всего ей просто нужна была команда ,а от кого она прозвучит..до лампочки ,пока я её не отучил от этого дела,сей час всё тфу-тфу

 Отправлено: 24.07.10 10:55. Заголовок: Irisha пишет: Как у..

Irisha пишет:

цитата:

Как убрать задержку при фиксации из движения?

Вам бы мативацию и драйв поднять...обоим процентов на 99 цены Вашей паре небыло бы...такой экстрим лохматый

 Отправлено: 24.07.10 21:14. Заголовок: Маэстро пишет: мати..

Маэстро пишет:

цитата:

мативацию и драйв поднять

Хорошо (для спорта) когда этого драйва предостаточно!

В прошлом году он так не пинался, но с аппортировкой вот та этом выступлении было хуже (93 балла):



А вот отличное выступление! 96 баллов. И не пинается, и с аппортировкой прилично, тоже прошлый год:



Жаль, если на WUSV наваляет, хороший пёс.

 Отправлено: 24.07.10 21:14. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Хорошо (для спорта) когда этого драйва предостаточно! Только лепи,что надо!

...иногда хочется поменьше

 Отправлено: 24.07.10 21:17. Заголовок: lenO.k пишет: Каког..

lenO.k пишет:

цитата:

Какого, если не секрет?

Я поищу - Оришка, кажется, ссылку давала, а мои файлы все на другом компьютере - сейчас туда не добраться. А на том сайте кусочек смогли посмотреть? Идея там хорошо показана.

 Отправлено: 24.07.10 21:20. Заголовок: Nubira пишет: ...ин..

Nubira пишет:

цитата:

...иногда хочется поменьше

Но у этого серого пса как-то всё в меру, ну или на грани - мне кажется, управление балансирует у них, чуть проводник расслабится, проявит мягкость - и всё смажется. Этот проводник году в 2004, кажется, уже выступал.

 Отправлено: 24.07.10 21:44. Заголовок: Маэстро пишет: Вам ..

Маэстро пишет:

цитата:

Вам бы мативацию и драйв поднять...обоим процентов на 99 цены Вашей паре небыло бы...такой экстрим лохматый

ценю.юмор.Уверена,что южаков Вы в этом деле не видели.С драйвом у них,увы...Эта собака (на ролике) для южака просто с супердрайвовая. Если у добера знакомого баллы сняли (ВН) - не додержалась на выдержке при сдаче другой,то у нааааас...хоть 5 собак сдавать будут - бум лежать.А вот с подзывом,т.е.со скоростью при подзыве - дааа,тут не айс.Типа: немец: БЕГУ,БЕГУ! южак: НУ ЩАС Я ПОДОЙДУ...Или вот: учили подходу,дресс держит,я убегаю...соба моя посмотрела и улеглась,спокойненько подождала,никуда не собираясь,отпустили ее - потихоньку пошла в ту сторону,куда я убежала,"нашла",порадовалась...
Ну а мне наверно да,не хватает.

 Отправлено: 24.07.10 21:46. Заголовок: lenO.k Вот здесь ory..

lenO.k Вот здесь oryshka давала несколько хороших ссылок: http://varthof.borda.ru/?1-0-20-00000850-000-60-0<\/u><\/a> Но вместо торрентс теперь рутрэкер: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2628753<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.07.10 21:58. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Но у этого серого пса как-то всё в меру, ну или на грани - мне кажется, управление балансирует у них, чуть проводник расслабится, проявит мягкость - и всё смажется. Этот проводник году в 2004, кажется, уже выступал.

...да я про своего :) про драйв просто, фраза зацепила.

 Отправлено: 24.07.10 22:07. Заголовок: Nubira Да, я понял..

Nubira

Да, я поняла! Ну и сазу на этого опять переключилаь. :)

Мне кажется, очень многое зависит от того, как с врождёнными драйвами поступить. Что-то можно доразвить, но надо уметь на нужном уровне остановиться, а что-то уже изначально надо прикручивать. Nubira Это я не по Вас, это я так - обобщаю и философствую... :) Хорошо, когда есть возможность начинать со щенка - всё можно вылепить по своему желанию. Но если опыта нет, нужен наставник. Это я про тех, у кого нет возможности заниматься на площадках - тогда надо хотя бы на семинары выбираться.

 Отправлено: 24.07.10 22:33. Заголовок: Irisha пишет: Ну а ..

Irisha пишет:

цитата:

Ну а мне наверно да,не хватает.

Ну Вы же в паре,по этому приходится подстраиватся.
А как Ваш южак на защите бегает?...Может стоит его на подзыв рукавчиком подразнить?
и усадку можно попробывать улутшить через кусачку например.

 Отправлено: 24.07.10 22:51. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

В прошлом году он так не пинался, но с аппортировкой вот та этом выступлении было хуже (93 балла):

Я так понимаю проводник усилинно разгонял пса,от сюда и ошибки полезли...но потом прибавил к разгону корекцию и всё встало на свои места,но конечно всё зыбко если увлекаешся скоростью ,не забывай про корекцию,придёт поджёвывание опорта,это значит пёс на грани нервозности работает,а это не есть гут

 Отправлено: 25.07.10 03:56. Заголовок: Маэстро пишет: А ка..

Маэстро пишет:

цитата:

А как Ваш южак на защите бегает?...

А никак. Этой девице 10 месяцев.Но думаю,это немного не то.Недавно она сбила с ног от радости нашу родственницу - так бежала. Вот где драйв был!эх...как бы это попользовать?
Кстати,кажется нашлась причина сбоя на комплексе - она не видит жеста из-за челки,ну т.е.видит видимо что рука двигается,но как - Пошли мы пока свежо ,с заколкой позанимеамся,посмотрим,права я или нет.

 Отправлено: 25.07.10 19:01. Заголовок: шрэчка пишет: А тре..

шрэчка пишет:

цитата:

А тренируетесь вы где?Там нету большого пространства?Если нет,то надо тренироваться в условиях,максимально приближенных к тем,которые на сдаче...А как Вы отрабатывали навык,на чем мотивируете собаку?

Тренироваться на стадионах получаеться не всегда,но теперь будем.А мотивация есть очень сильная на мячик,однако на сдаче и это не помогло,было такое чувство, что собака все время хочет свалить,но держиться(без поводка),а вот на выдержке...не удержалась,просто потрусила в сторону.Я не ожидала такого,тем более, что собака обьездила много выставок и суматоха на стадионе ей знакома.В чем моя ошибка?

 Отправлено: 25.07.10 19:04. Заголовок: Маэстро пишет: Я св..

Маэстро пишет:

цитата:

Я свою псюху укладывал на выдержку везде где только можно и,у тропинки где люди ходят ,в том числе и с собаками,и на стадион ходили когда там в футбол играли,и на пероне когда электричка приходит и из неё народ начинает валить...выдержка

А контролируете как?Оставляете с поводком?Ну не дай бог рванет под поезд,да и люди разные бывают,пнут ногой.Или просто у ноги кладете и стоите рядом?

 Отправлено: 25.07.10 19:07. Заголовок: Irka пишет: Для это..

Irka пишет:

цитата:

Для этого я стала выходить на соревнования в тренировочном режиме и как следует ее корректировать

А что значит в тренировочном режиме?И как себя правильно повести,если собаке все-таки удалось свалить?Наказать или проигнорировать?Или переиграть по новой,но под контролем(с брошенным поводком)?

 Отправлено: 25.07.10 20:26. Заголовок: АленчикЯ Самый лучш..

АленчикЯ
Самый лучший вариант, если вы все-таки доработаете упражнение, поймаете собаку, вернете ее на поле и начнете выполнять заново, хотя бы с поводком, но доработаете. Все равно же вас уже сняли за уход с поля, поэтому лучше всего будет доработать. И конечно не хвалить. Вы что? Игнорировать такое тоже не стоит. Надо добиваться выполнения команды. Это если уже такое случилось. А для тренировки я договаривалась в клубе с организаторами, чтобы меня допустили к соревнованиям, но не на общих основаниях, а в трен.режиме. Т.е я делаю все так же как участники, жеребьевка, номер вешаю, судья так же меня оценивает, стоит на поле, зрители, микрофон, ну все натурально, только я могу собаку поощрить когда считаю нужным или механически скорректировать во время исполнения, могу на поводке, вобщем это зависит от степени подготовленности собаки. Вобщем делаете все так же как на тренировке, только катаете всю программу по команде судьи. Зато собака будет знать, что она получит поощрение за правильно выполненную работу и ее так же могут наказать, хоть то соревнования хоть нет. Если у вас в городе мало соревнований или организаторы будут против, можно иммитировать. Поставить на поле "судью" с папочкой, зрителей посадить, чтоб свистели или хлопали, собаки рядом гуляли, номер себе повесьте и все такое. Или же на выставку придите, и начните там работать. Встаньте возле ринга и командуйте ей. Попробуйте, это помогает.

 Отправлено: 25.07.10 21:15. Заголовок: А теперь ясно,что то..

А теперь ясно,что то типа "вне конкуренции",попробуем.

 Отправлено: 25.07.10 22:02. Заголовок: АленчикЯ пишет: А ..

АленчикЯ пишет:

цитата:

А контролируете как?Оставляете с поводком?Ну не дай бог рванет под поезд,да и люди разные бывают,пнут ногой.Или просто у ноги кладете и стоите рядом?

Контроль должен быть всегда сто процентный,привезь,длинный шнур,всё что угодно,лижбы не дать собаке зделать безнаказанно ошибку .Процесс от простого к сложному...когда будешь уверен на все сто И под ноги прохожим собаку не кладите чуть в старонке...что бы прохожих не пугать

 Отправлено: 26.07.10 11:48. Заголовок: Nubira пишет: ...ин..

Nubira пишет:

цитата:

...иногда хочется поменьше

Ага...От большого усердия косяки лезут... У меня на *рядом* нет-нет да и вылезет опережение и теснение...

 Отправлено: 29.07.10 13:07. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Но вместо торрентс теперь рутрэкер

Спасибо! Попытаюсь просмотреть...

 Отправлено: 22.09.10 14:18. Заголовок: Народ подскажите пож..

Народ подскажите пожалуйста как правильно высылку делать. У меня проблема долетает до ворот и рыщет предмет, и хоть оборись не ложится пока не найдёт.

 Отправлено: 25.09.10 21:56. Заголовок: NAIDA06 пишет: доле..

NAIDA06 пишет:

цитата:

долетает до ворот и рыщет предмет, и хоть оборись не ложится пока не найдёт.

По-моему - укладку качественнее отработать (в смысле - саму по себе, сначала отдельно, потом - в связке с высылом вперёд). Но интересно почитать, кто что напишет.

 Отправлено: 25.09.10 22:43. Заголовок: Конечно с укладки из..

Конечно с укладки из игры возле себя начать. Привет!

 Отправлено: 26.09.10 04:35. Заголовок: NAIDA06 Делайте укл..

NAIDA06
Делайте укладку когда собака предмет уже взяла. Но это конечно если она команду лежать выполняет уже отлично. А если нет, то смысла орать нет никакого.

 Отправлено: 27.09.10 14:13. Заголовок: Дело в том, что когд..

Дело в том, что когда предмет взяла она ложиться и орать не надо. А когда предмета нет то ……………..! Укладку выполняет около ноги отлично и на расстоянии 40 шагов комплекс ОКДшный. Орать начинаю чуть раньше чем добегает до места где лежит предмет она делает вид, что меня не слышит и продолжает лететь в ворота.

 Отправлено: 27.09.10 15:39. Заголовок: NAIDA06 , а вы не ук..

NAIDA06 , а вы не укладывайте, когда в воротах лежит мяч. Укладывайте только, когда его там нет, а потом назад подзывайте мячом или подходите и награждайте мячом на месте.

 Отправлено: 27.09.10 15:53. Заголовок: NAIDA06 Я с ротвейл..

NAIDA06
Я с ротвейлером делаю так если хочу уложить то как и советует Prosha не кладу предмет (у него это миска со жратвой) Если он ложиться я быстренько к нему иду и даю ему еду, в это время незаметно с миской выходит помощник и ставит ее там где надо. Потом я поднимаю собаку и досылаю ее до миски. Если он не ложиться миска соответственно не ставится и я его не поощряю. Больше чем на три раза бесцельного бега его не хватило. Так же можно делать и с мячом.

 Отправлено: 27.09.10 19:04. Заголовок: Prosha Скорость движ..

Prosha Скорость движения до ворот снижается до ленивого шага с оглядками.
Людмила Да, пробовала. На второй же посыл даже бежать не попыталась. Потом просекла помощника и если он где то в районе ворот бежит если нет, не бежит. Но один раз сработало. Буду пробовать вариации этого варианта.Спасибо.

 Отправлено: 27.09.10 21:52. Заголовок: NAIDA06 пишет: Скор..

NAIDA06 пишет:

цитата:

Скорость движения до ворот снижается до ленивого шага с оглядками.

Значит, собака ещё не усвоила этот навык, не верит, что награда будет всегда. У меня то же самое было с риджиком. Я просто очень долго отрабатывала высыл на миску без всяких укладок. Укладку отдельно в игре.
А как вы готовитесь к высылу?
Я вам советую всегда перед тренировкой класть мяч в ворота и потом работать с собакой другие навыки, чтобы она подзабыла, что там мяч. Высылку всегда делайте в конце занятия и без укладки, до тех пор, пока собака каждый раз не начнёт уверенно бежать в ворота.
Только после этого можно пробовать иногда мяч незаметно убирать и награждать из рук при подходе (можно выбрасывать в сторону продолжения высылки), но не делайте так каждый раз, чередуйте - то есть мяч в воротах, то из рук.

 Отправлено: 28.09.10 04:00. Заголовок: Prosha пишет: У мен..

Prosha пишет:

цитата:

У меня то же самое было с риджиком. Я просто очень долго отрабатывала высыл на миску без всяких укладок. Укладку отдельно в игре.

Девушки, поверьте! Дело не в том НА ЧТО собаку выпускать на высыл. А вся проблема у вас в том - КАК собака воспринимает миску или мячик. Возможны только два варианта нужный нам и не нужный: 1. Собака несется за миской или мячиком считая, что эта миска или мячик только ее собственность и надоевший хозяин ОСВОБОДИЛ из рабства. В таком варианте можно научить, но собака будет всегда ошибаться в самый неподходящий момент. 2. собака несется к миске или к мячику для того чтобы ПОНРАВИТЬСЯ или,лучше - сделать работу для хозяина, она всгда, внутренне, готова к торможению своим проводником(вожаком). Просто она так воспитана и ей ЭТО нравится т.к. она для этого рождена. С миской все очень просто - со щенка перед кормлением делайте с ней что-то из послушания(сидеть, лежать и т. д ) затем выдержка до слюней и кормление. По-этому у вас Проша, через какое-то время и получилось, собаке легче понять через миску т.к. пища - это жизненно необходимый фактор которым обеспечивает человек. С мячиком(здесь сложнее для людского понимания) также, все послушание или игру через выдержку т.е. паузу(с мячиком не каждый чувствует правильную паузу, здесь сложнее - мячик не средство к существованию собаки, она может "подсесть" на мячик как на "собственность".) и собака будет понимать, что мячик это не ее принадлежность, а предмет который она должна всегда отдавать либо, приносить хозяину. Паузы это очень важно - паузы нужны для осмысления....понимания, развития интеллекта.. Мы же разговаривая иногда затягиваем с ответом, для того чтобы нас правильно понимали. Суета всегда мешает взаимопониманию. Кто сможет объяснить собаке правильно - САМ смысл ее существования у того очень быстро пойдет и высыл и апорт. В ВАРИАНТЕ 2 - открывается неограниченная возможность влиять на собаку, через социальный инстинкт(поведение избежания наказания от проводника), без "затухания", а наоборот -с увеличением активности в любом из инстинктов. Только, предварительно, необходимо точно убедиться, что собака находится в этом "варианте". В правильных отношениях с собакой можно высыл делать на АПОРТ, она же несет его для проводника, значит обязана лечь по команде. Попробуйте, с апортом - с ним, вроде все понимают эту "трудную философию".

 Отправлено: 28.09.10 07:30. Заголовок: Владимир, с риджем я..

Владимир, с риджем я работала на миску исключительно из-за его полного пофигизма к игрушкам как таковым. Если Вы мне покажете хоть одного в мире социально замотивированного риджа (Вы в жизни знакомы хоть с одним лично?), я признаю всю свою несостоятельность в дрессировке
С удовольствием посмотрю Ваши наработки с Энджином в апортировке и в высылке. И если у Вас не возникнет абсолютно никаких проблем в этих навыках при обучении, сниму перед Вами шляпу

 Отправлено: 28.09.10 10:51. Заголовок: Prosha пишет: Влади..

Prosha пишет:

цитата:

Владимир, с риджем я работала на миску исключительно из-за его полного пофигизма к игрушкам как таковым. Если Вы мне покажете хоть одного в мире социально замотивированного риджа (Вы в жизни знакомы хоть с одним лично?), я признаю всю свою несостоятельность в дрессировке

Значит у вас один из тех который, социально замотивированным оказался. Я хотел сказать не об особенностях породы риджей, а о эффективности методики, которая может пробудить социальную активность. Занимаясь с собачкой "вокруг чашки" и НЕ ДАВАЯ ей даже взглянуть на эту чашку, есть такая методика. Как нибудь расскажу! Вы сможите пробудить у многих собак социальную активность, как оказалось, даже у риджей. Обязательное условие, для того чтобы собака поняла "кто в доме хозяин" - это укладка или усадка на выдержку после занятий послушанием и чашка должна быть на своем месте( в поле зрения собаки). Желательно дождаться обильной слюны и вы не двигаясь - даете команду отправиться к чашке. Отделение слюны, является сигналом того, что собака достаточно активна в пищевом инстинкте и много задумываться над пиком активности не нужно, как с мячиком(многие отдают мячик или рано или поздно от пика активности, что является глобальной ошибкой). В дальнейшем контролируя поводком, можно послав собаку с выдержки к чашке, сделать контроль командой "лежать" и она скорее всего ляжет. Так несколько раз и можно удалять чашку в невидимую зону, но собака должна знать в какой стороне находится еда. Можно, для контроля давать команду "лежать" только тогда когда чашки ТАМ нет, а приносить чашку с обой на место укладки и там кормить собаку. Да это же все элементарно, просто,...
Prosha пишет:

цитата:

И если у Вас не возникнет абсолютно никаких проблем в этих навыках при обучении, сниму перед Вами шляпу

Скорее всего какие-то проблемы будут, но у меня СОЗДАНА определенная база отношений и я ВЕРЮ в эту базу, а остальное только инструменты и методы, которых великое множество придумано(кепки с мячиками, стрелялки мячиками, удавочки удобные и т.д.). В связи с этим хочу еще сказать одну очень пикантную особенность - собаку никогда нельзя обманывать, если даже очень хочется встать на этот заманчивый путь - в тупик.

 Отправлено: 29.09.10 17:28. Заголовок: Из всего этого я пон..

Из всего этого я поняла следующее – высылаю на мяч 10 раз и укладываю на мяче, потом беру длинный поводок, сначала на коротком расстоянии высылаю и укладываю собаку командой и контролирую это поводком. Выдерживаю паузу, давая возможность собаке понять, что это необходимый поведенческий акт в выполнении этого навыка и досылаю до мяча лежащего в воротах. После чего активно хвалю. Во время укладки выдерживается пауза для увеличения мотивации к предмету. Так? После чего расстояние начинаю постепенно увеличивать.

 Отправлено: 29.09.10 18:28. Заголовок: NAIDA06 пишет: Во ..

NAIDA06 пишет:

цитата:

Во время укладки выдерживается пауза для увеличения мотивации к предмету. Так? После чего расстояние начинаю постепенно увеличивать.

Да все так! Только очень важное условие - собака должна бежать за мячом для того чтобы вам ВАМ ЕГО ОТДАТЬ. А не удрать с ним, в сторону или если и бежит к вам, то только для того, чтобы "побороться" с вами, такое не желательно, не должно быть конфликта с проводником даже через мячик.. С чашкой проще понять сам смысл, любого действия для собаки. А любое действие для собаки в разделе"В" - это служба проводнику, а не себе. А для себя она находит удовольствие, например, в приносе к проводнику мячика и отдача ему в руки. Возможно(допустимо) для того чтобы он опять бросил. Выдержка очень важна, как вы правильно заметили - для увеличения мотивации в мотиве. Осталось только понять в КАКОМ. Здесь, есть два. нужный нам и ненужный - это само состояние собаки по отношению к проводнику. Научить можно и в том и в другом случае, но стабильность в выполнеии будет разная.

 Отправлено: 30.09.10 10:27. Заголовок: Познакомился с хорош..

Познакомился с хорошим специалистом. Поразился до глубины души полному отсутствию менторских интонаций.
- Ваша собачка, очень хорошая, она очень весело работает, очень много знает, попробуйте вот так, возможно это будет лучше.
Специалист самого высокого уровня не нуждается в подтверждении своего статуса за счёт тех, с кем делится.
Только если вынуждаешь его на критику можешь услышать,
- то что Вы тогда делали, ДЛЯ МЕНЯ, просто катастрофа. Я бы так не делал.
Точный острый глаз, чёткое мышление.
Кстати, он предлагает высылать собачку на предмет в ямке сразу. Поначалу собачка его поищет, а потом, он говорит, выбегает точно.
Укладку можно сделать, если положить два предмета, например мячик на тарелку фрисби. Собачка удивится тут то мы её и уложим. Но это уже другой товарищ советовал. Шнайдер, чтоли. А того про которого начал Кнут Фукс зовут. Привет!

 Отправлено: 01.10.10 13:21. Заголовок: savl пишет: Специал..

savl пишет:

цитата:

Специалист самого высокого уровня не нуждается в подтверждении своего статуса за счёт тех, с кем делится.

Простите, в этом у меня очень большие сомнения! Такого не бывает и лишено смысла социального общения, в принципе... Одной из причин его приглашения является - желание убедиться в его высоком уровне тренера, а все в этом мире имеет ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ., даже высокий уровень. Уж простите, за тавтологию!

savl пишет:

цитата:

Кстати, он предлагает высылать собачку на предмет в ямке сразу. Поначалу собачка его поищет, а потом, он говорит, выбегает точно.

Заметьте, Савл - речь идет о ПАУЗЕ для накопления инстинкта. Но "военная тайна" не в этом, а в том - для кого этот мячик ищет собака?
Интересно, правда, поделитесь своими наблюдениями на семинаре.... Не томите!

 Отправлено: 01.10.10 14:48. Заголовок: Ну, моя наврятли беж..

Ну, моя наврятли бежит за мячиком, что бы мне его принести. Она четко усвоила, что после укладки рядом с мячиком с ней поиграют. Поэтому рыщет мячик. Завтра еду на стадион буду все опробовать. Мячики она не приносит жабится. А апорт приносит хорошо. Тарелки фризби ловит с удовольствием. Может попробовать выложить два предмета? В воротах мячик, а перед воротами тарелку и после укладки на тарелку сделать досыл до мяча?

 Отправлено: 01.10.10 15:59. Заголовок: NAIDA06 пишет: В во..

NAIDA06 пишет:

цитата:

В воротах мячик, а перед воротами тарелку и после укладки на тарелку сделать досыл до мяча?

У Савла, хорошая идея - закопайте мячик не глубоко, собака подбегает, команда (лежать), если не легла, то вы успеете подойти и уложить. Затем ПАУЗА, игра с ВАМИ и мячиком. В этом случае собака поймет две "вещи" - мячик может добыть только хозяин, ЗНАЧИТ ЭТОТ мячик(если только ОН то это его, так думает собака ИМХО) хозяина и он за укладку может со мной поиграть.

 Отправлено: 01.10.10 19:13. Заголовок: Пока нету времени до..

Пока нету времени долго писать. Уезжаю от родного компа снова, Хочу повидать Балабанова живьём. Спасибо организаторам!
А про статус, так меня один товарищ научил. он генералу Шелудько , родителю альфы там и беты всякой, и Шпигу - председателю самого большого банка Украины, в начале самостийности, компьютерные системы делал. Я рядом обитал, так случилось.
Я помогал ему с его бульдогом, а он копался в моей кАлечной четвёрке, тогда. Сидел целый день, - что, - говорю, - наворотили тут раньше дурни всякие,- а он ,- Почему дурни, делали люди, что могли.
Таким образом я теперь специалиста и отличаю.
Закапывать не надо, просто в ямку, чтоб не видел. Разумно.
Привет!

 Отправлено: 01.10.10 19:37. Заголовок: savl пишет: Хочу по..

savl пишет:

цитата:

Хочу повидать Балабанова живьём. Спасибо организаторам!

Хорошей погоды вам и взаимопонимания!!!

 Отправлено: 07.10.10 21:56. Заголовок: С Балобановым мы дру..

С Балобановым мы друг друга нормально поняли, - рабочий человек. Ему понравился мой физкультурный Бенечка, он даже предложил ему карьеру в большом спорте. Я честно признался, что не знаю, чего больше мне не хватает денег или желания. Тогда он сказал просто - пусть всегда будет Солнце! Я в общем в ним согласен.
Семинар методически был хорошо организован.
Привет!

 Отправлено: 11.10.10 19:17. Заголовок: Позанималась со свое..

Позанималась со своей на стадионе. Получила следующий результат. Долго помучавшись с игрушками. Просто убрала их вообще. Послала её в ворота, она добежала порыскала не чего не найдя легла, подошла к ней и похвалила лакомством и игрой в мяч. Повторила ещё раз скорость движения в сторону ворот упала но рыск уменьшился, легла, подошла похвалила поиграла. И ещё раз. Начало движения было медленным с оглядками, потом внезапно ускорилась, долетела до ворот легла без рыска. Подошла, играли до упаду. На этом закончили занятие.

 Отправлено: 11.10.10 19:19. Заголовок: NAIDA06 , всё индиви..

NAIDA06 , всё индивидуально. Возможно, это и был вариант для Вашей собаки

 Отправлено: 11.10.10 19:43. Заголовок: Я думаю, что да. Буд..

Я думаю, что да. Буду закреплять. Но без подсказки мне бы было сложнее.

 Отправлено: 24.10.10 18:23. Заголовок: Народ, может кто-то ..

Народ, может кто-то подскажет, как работать над более плотной фронтальной посадкой. Я имею ввиду и саму плотную посадку и чтобы собака положила голову на живот.С первой собакой занималась на мячик сначала очень хорошо было, а потом начала дальше отходить, думаю из-за того, чтобы ей было удобнее в лицо смотреть. Поэтому сейчас хочу научить сразу, чтоб голову на живот положила. У меня есть догадки-как апортировка наверное учится. У кого какие знания и мнения пишите!!!!

 Отправлено: 25.10.10 13:05. Заголовок: dina пишет: Народ, ..

dina пишет:

цитата:

Народ, может кто-то подскажет, как работать над более плотной фронтальной посадкой. Я имею ввиду и саму плотную посадку и чтобы собака положила голову на живот.

Вот нашел наше занятие с ФП, может что-то возьмете от сюда http://www.youtube.com/watch?v=QKpiIL9c8Do<\/u><\/a>