Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595
http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526
http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838
http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163
http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908

 Отправлено: 08.11.10 18:07. Заголовок: ­NAIDA06 пишет: Не у..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.11.10 18:10. Заголовок: NAIDA06 пишет: На о..

NAIDA06 пишет:

цитата:

На облайке уходит ко мне от фигуранта раньше команды

Тут мне кажется (опять же я не претендую на истину высшей инстанции), что либо собака слишком в защите запослушенная и проводник для неё важнее всего остального, либо она неправильно воспринимает фигуранта.

 Отправлено: 10.11.10 20:19. Заголовок: Может кто-то сможет ..

Может кто-то сможет подсказать? Когда собака, в движении рядом, периодически облизывает языком мочку носа двигаясь рядом с проводником в разделе "В". Что это может означать? Я вижу два варианта: 1. точка максимальной концентрации на проводнике 2. сигнал к премирению т.е. существует конфликт с проводником. Конфликт не глобальный, но присутствует на данный момент времени и даже можно сказать миг времени. Может кто-то сможет профессионально рассказать об этом сигнале или состоянии собаки.

 Отправлено: 11.11.10 15:20. Заголовок: Вы видно почитали уж..

Вы видно почитали уже<\/u><\/a>, Владимир.
Тревога это. Привет.

 Отправлено: 11.11.10 15:32. Заголовок: vladimir ,нервничает..

vladimir ,нервничает собака.А от чего-Вам виднее...

 Отправлено: 11.11.10 16:49. Заголовок: savl пишет: Вы видн..

savl пишет:

цитата:

Вы видно почитали уже, Владимир. Тревога это.

Пока еще ничего не читал.... А возник вопрос вот от чего - смотрю в Ютубе выступления наших спортсменов и у некоторых пар есть такая пикантная особенность... Для сравнения просмотрел призеров на двух разных чемпионатах - нет у них даже намека на такое, хотя и скорость в выполнении упражнений где-то ниже чем у наших пар, а общее впечатление(у меня) значительно выше от выступления, этих самых призеров ЧМ. Как-то ровнее и более сконцентрированнее на проводнике - происходит послушательный раздел "В".
Про свою работу В ТРЕНИНГЕ - у нас такое есть и я знаю от чего... Я сознательно создаю собаке стресс, для того, чтобы в дальнейшем это был стресс радости в совместной работе, который уберет всякое облизывание носа и заложенные уши. Как у людей - ты больше ценишь и радуешься, в дальнейшем тому, что досталось с большим трудом и с адреналином. У собак,я уверен, все точно также должно происходить. Необходимо, только не снижать нагрузку и, в то же время, не "перегнуть палку", обязательно необходим баланс с позитивной разгрузкой в инстинкте(добычном).

 Отправлено: 11.11.10 20:32. Заголовок: Владимир! Любые необ..

Владимир! Любые необычные реакции в поведении собаки - признак стресса от столкновения двух центров возбуждения (н-р, один от перевозбуждения-ожидания поощрения, другой от ....небольшого волнения-ожидания давления с Вашей стороны или, в крайнем проявлении у некоторых собак и некотрорых дрессировщиков, от страха за последствия - тоже наработанный ВАМИ УР). Но обучаются не в стрессе, а в стрессе только тренируются ( не забываете ли Вы это? и не закрепляете ли Вы это состояние слишком часто повторяя его и закрепляя волнение-УР?). Тренируются для создания "запаса адреналина", запаса гормона работы-радости: организм вырабатывает УР на подготовку организма к предстоящей большой работе как мощный выброс адреналина, а Вы нагрузку внезапно снизили - адреналин некуда приложить, и он расходуется на радость!!!!) Это не страшно, просто Вы "на грани", не повторяйте это состояние слишком часто, не закрепляйте УР конфликта!
И еще - ни один тренировочный процесс не идет только по нарастающей. По нарастающей готовят только к пику формы, а пик очень сложно удержать....т.е. предел есть у всего и у всех!
vladimir пишет:

цитата:

Необходимо, только не снижать нагрузку...

Не переусердствуйте! Не забывайте о цикличности в-общем, а не только о:
vladimir пишет:

цитата:

обязательно необходим баланс с позитивной разгрузкой в инстинкте(добычном).

в конце или процессе тренировки.

 Отправлено: 11.11.10 21:13. Заголовок: КИСС пишет: По нара..

КИСС пишет:

цитата:

По нарастающей готовят только к пику формы, а пик очень сложно удержать....т.е. предел есть у всего и у всех!

Вы правы! Я так и иду к цели - у меня пять этапов подготовки. Мы на третьем.

КИСС пишет:

цитата:

Не переусердствуйте! Не забывайте о цикличности в-общем, а не только о

На самом деле все очень просто - цикличность заключается в постепенном наращивании требований и АДЕКВАТНОМ(требованиям) подкреплении нужных действий. На первых трех этапах подкрепляем - желание собаки от любого воздействия двигаться только на проводника или вперед корректно за ногой. Дальше строим модель "веселого самурая" презирающего все кроме победы на соревнованиях. А как известно, самураи не испытавют сомнений и не лижут себе нос снимая возбуждение от фрустрации вызванной конфликтом(неважно с кем).

 Отправлено: 11.11.10 21:17. Заголовок: Владимир, если трево..

Владимир, если тревожно, мочку носа тянет облизать, например, или ещё чего. Желания там какие-то с возможностями не совпадают. Возьмите бутылочку молодого вина - сейчас самое время. И оставьте эту дрессировку. Поверьте, мы буквы и слова учим, чтобы потом молчать учиться заново. Так и в дрессировке. Чем больше этому учишься тем яснее, что без этого лучше обойтись.
Привет!

 Отправлено: 11.11.10 21:30. Заголовок: savl пишет: Поверьт..

savl пишет:

цитата:

Поверьте, мы буквы и слова учим, чтобы потом молчать учиться заново. Так и в дрессировке. Чем больше этому учишься тем яснее, что без этого лучше обойтись.

Там еще было про соловья, который поет чтобы познать силу пения. И про слова, чтобы познать силу слова. Это уж последний этап про молчание.... Также, замечу, про пять этапов говорили Античные философы! Я сейчас на третьем. А в целом ЭТО, в Риме, называли жизненным путем. А зачем тогда интернет?

 Отправлено: 12.11.10 00:29. Заголовок: Пока молодое вино ещ..

Пока молодое вино ещё есть Интернет штука бесполезная.
Привет!

 Отправлено: 12.11.10 02:42. Заголовок: savl пишет: Пока мо..

savl пишет:

цитата:

Пока молодое вино ещё есть Интернет штука бесполезная.

Таки и по ВАШЕМУ - истина в вине, а не в интернете? Хотелось бы еще за облизывание мочки носа поговорить, а там и я соглашусь с ВАМИ, про вино...

 Отправлено: 12.11.10 09:23. Заголовок: Я ссылку сбрасывал, ..

Я ссылку<\/u><\/a> сбрасывал, почитайте, всё же. Привет!

 Отправлено: 12.11.10 14:52. Заголовок: savl , спасибо за сс..

savl , спасибо за ссылочку! Крайне интересно было почитать о некоторых вещах.

 Отправлено: 12.11.10 15:19. Заголовок: savl пишет: почитай..

savl пишет:

цитата:

почитайте, всё же.

Спасибо, почитал!Особенно понравилось: ....Посмотрите какими методами обучают своих детей хорошие матери(речь идет о суке-маме). Чаще всего мы забываем учить собак навыкам которые необходимы... (имеется ввиду навыкам общения)." И еще: "....Наступило время, когда мы смотрим на идею лидерства как на миф, который мешает нам понять своих собак и создать с ними хорошие отношения". А я что говорил? Нет в природе такого лидерства которое культивирует человек в своем сознании. Всегда действует закон СОХРАНЕНИЯ Сохранение естественно и органично. А вот как это делать, часто нехватает информации.

 Отправлено: 12.11.10 15:19. Заголовок: Наздоровье, Проша! А..

Наздоровье, Проша!
А про молчание, вину и истину, Владимир, предлагаю такую формулировку.
Мы учимся упорно болтовне, чтоб научившись наконец-то помолчать, чтоб истину найти в своей вине и многоточия уверенно читать.
Привет!

 Отправлено: 12.11.10 15:43. Заголовок: savl пишет: Мы учим..

savl пишет:

цитата:

Мы учимся упорно болтовне, чтоб научившись наконец-то помолчать, чтоб истину найти в своей вине и многоточия уверенно читать.

Вы привели потрясающую фразу, которая призывает к общению, а не к молчанию. Только очень пессимистично звучит, про многоточия. Каждый ошибается и через ошибки познает истину, но не общаясь ничего не познаешь. Я за болтовню! Когда нехватает информации, болтовня в самый раз.
Античный философ( по-моему Сократ) говаривал: "...Соловей поет для того чтобы можно было познать красоту песни. Слово дано для того чтобы познать красоту Речи. Голос дан для того чтобы познать красоту молчания. " На определенном этапе своей жизни каждый видит свое, взависимости от своего ОПЫТА. А этапов пять - детство, отрочество, юность, зрелость, старость. Я на третьем со своим Энджином, на третьем по опыту в общении с собакой. Здесь еще просматривается желание наслаждаться и песней, и словом, и т.д. Замечательную вы дали ссылку на Тюрид Ругос. Спасибо!

 Отправлено: 02.12.10 07:41. Заголовок: Надо бы темы оживить..

Надо бы темы оживить! Что, вопросов уже ни у кого не осталось?

 Отправлено: 02.12.10 16:24. Заголовок: Canis пишет: Надо б..

Canis пишет:

цитата:

Надо бы темы оживить! Что, вопросов уже ни у кого не осталось?

Canis , гм... у меня в общем-то накопились определённые проблемы (точнее сказать, сейчас они стали проявляться довольно сильно).
Моя малинка крайне склонна к впаданию в пастьбу (судя по всему, эта склонность наследственная), причём это происходит и в послушании, и в защите. Если в послушании я как-то научилась оперировать лакомством вперемежку с игрой и процесс более-менеее пошёл, то в защитном разделе в этом вопросе сложнее. Когда я начала понемногу вводить послушание в защите, собака стала в такую пастьбу впадать, что зависание на командах происходит конкретное, фигуранта пасёт и остального практически не воспринимает. На еду не реагирует. Дёргать её не хочу и не вижу с этом большого смысла, она и так возбудимая на защите чересчур. И если я начну на неё давить, то это 100% аукнется на качестве работы с фигурантом.
Появилась мысль просто начать пробовать работать послушание в присутствии фигуранта (надо ещё такой момент поймать, когда он есть и не работает с другими собаками...) и с палатками, без кусачек. Обычное послушание на еду.
У кого есть опыт работы с такими собаками?

 Отправлено: 06.12.10 18:19. Заголовок: Если правильно понял..

Если правильно понял - проблема в состоянии собаки, а оно индуцируется состоянием проводника.
За собой последить - и собачку, может, попустит.
Привет!

 Отправлено: 18.03.11 11:11. Заголовок: Возможно, кто-то ста..

Возможно, кто-то сталкивался с подобной проблемой и что-то сможет откомментировать и посоветовать. Собака, изначально не боявшаяся выстрела (даже в детстве имела опыт общения с газовым пистолетом и никакорй негативной реакции не показывала, напротив только проявляла интерес к звуку), вдруг начала реагировать на него (поджимает хвост и жмётся к проводнику). Причин для такой перемены не было никаких, в смысле негативного опыта не было (никто не пугал и т.д). По какой причине такое могло случиться и лечится ли это со временем?

 Отправлено: 18.03.11 11:46. Заголовок: Prosha U menja bilo...

Prosha U menja bilo.I estj.Ljubanja moja. V detstve ne bojalasj, v junosti ne bojalasj. V 2 goda nacala zatjsja k provodniku.IPO-1 sdala v 3 goda, a kogda poslednij raz ee ''zastrelili'' na ploscadke- strah bil uze virazennim. No ona nikogda ne bila soversenno bezbasennoj,orientirovocnaja reakcija u nee vsegda bila. Ja ot nee otstala,i vse. Po moim nabljudenijam-s vozrastom toljko usugubilosj.Pocemu-ne znaju.Esli kto-to znaet,mne toze budetinteresno poslusatj.

 Отправлено: 18.03.11 12:06. Заголовок: galina , а Вы Любу п..

galina , а Вы Любу пытались как-то постепенно приучить не реагировать на выстрел или она его слышала только на соревнованиях?

 Отправлено: 18.03.11 12:56. Заголовок: Prosha Ne pitalasj,..

Prosha Ne pitalasj,tak kak iznacaljno straha pered vistrelom ne bilo. Ja s nej 2raza ucastvovala v sorevnovanijah ( castj B) i nikto ne skazal o reakcii na vistrel, imenno na sorevnovanijah ona ego vpervie i uslisala. Potom,cerez god gde to mi sdavali v Liepae Shutzhund1,toze reakcii na vistrel ne bilo.Nu mi togda sled provalili. Potom cerez god opjatj Liepaja- uze bila reakcija-ogljanulasj. Potom ploscadka u Petera- ''strelali'' togda Rozku- u nee reakcija bila,ti ze ponisj-s viderzki dergala. U Rozki proslo, a u Ljubi stalo projavljatsja. Na sdace IPO-1 uze ogljadivalasj.Posle sdaci ''postreljali''-reakcija stala esco virazennee. Nu ja i brosuila,stala Dorkoj zanimatsja.

 Отправлено: 18.03.11 13:06. Заголовок: galina , я помню, чт..

galina , я помню, что Розка бегала, а как она сейчас?
В вопросе приучения я имела в виду, пытались ли целенаправленно регулярно отрабатывать отсутствие реакции. Судя по всему, нет.
Честно говоря, я просто понять не могу, откуда реакция может появиться, если это не врождённая боязнь и поводов пугаться не было. И самое интересное - как грамотно, не усугубляя проблему, собаку из такого состояния выводить?

 Отправлено: 18.03.11 13:21. Заголовок: Prosha Rozka boljse ..

Prosha Rozka boljse ne begaet,U nee toze ne vrozdennoe bilo. Na sorevnovanijah ona nacala kurolesitj, i ja prisla v besenstvo.Ja bila na takom nakale, cto sobaka sreagirovala i pribezala ko mne posle vistrela s viderzki.Ranjse etogo ne proishodilo. Potom povtorilosj na trenirovke, i mi ee priucali. To estj ja klala ee na viderzku,stanovilasj k nej licom i ''davila vzgljadom''.V eto vremja Peter strelal, ona lezala.Posle vistrela -igra v tarelku (ona na nee besenaja)Postepenno rasstojanie uvelicili.Potom ja povernulasj spinoj. Ponadobilosj po moemu 6 ili 8 zanjatij.

 Отправлено: 18.03.11 13:26. Заголовок: galina , ок, понятно..

galina , ок, понятно.
А при хождении рядом Розка реагировала на выстрел?

 Отправлено: 18.03.11 13:38. Заголовок: Prosha Net,na '&..

Prosha Net,na ''rjadom''reakcii ne bilo.Toljko na viderzke.

 Отправлено: 18.03.11 16:31. Заголовок: Я слышала теорию что..

Я слышала теорию что на разные пистолеты по разному реагируют собаки. То те что хлопушки имеют другой звук чем те что ползуют на соревнованиях и хоть для нас звук почти неразличим для некоторых собак имеет болшое значение.

 Отправлено: 18.03.11 17:55. Заголовок: У меня эрделька до 4..

У меня эрделька до 4-ех лет не боялась выстрелов, но реагировала(поворачивала голову в сторону выстрела, если работала на расстоянии от меня, а на команде рядом только ушами шевелила) - выступала на соревнованиях нормально... но на первом после родов соревновании(выстрел был на комплексе) она пождав хвост спокойно подошла ко мне во время выполнения упражнения. Потом проверяли на тренировках - вроде все в порядке - ничего криминального, ну головой матнет и все - и продолжает работу. А на следующих соревнованиях выяснилось, что она боится не 1-го выстрела, а когда их 5...10...15, и чем дальше, тем больше стресс накапливается и собака после 15-го уже не в состоянии работать, хотя после 3-х еще вполне нормально себя ведет. Приучала в течении месяца каждый день стрелаяла во время выполнения комплекса. Само упражнение она стала выполнять, но вот дальше все-равно работа уже не такая стремительная, если не сказать, что собвсем не быстрая и собака проявляет неуверенность во всех упражнениях. Это я про ОКД если кто не понял...