Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595
http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526
http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838
http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163
http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908

 Отправлено: 18.03.11 17:57. Заголовок: Кстати на ЗКС выстре..

Кстати на ЗКС выстрел звучит во время хватки - проблем нет!

 Отправлено: 18.03.11 17:58. Заголовок: При хождении рядом н..

При хождении рядом на выстрел до сих пор практически не реагирует.

 Отправлено: 18.03.11 21:46. Заголовок: U menja pohozhaja is..

U menja pohozhaja istorija, kak u Galini, no s korgi - v molodosti ne bojalas ne petard, ne vistrelov (tusovalasj na ploschadke), potom primerno s dvuh let stala reagirovatj vsjo bolsche i virazhenjee, teperj jei chetire goda i ona uzhe zalezajet pod stol ot zvukov tolko pohozhih na vistrel ... Nikto jejo ne pugal tochno. Priuchatj jejo zanovo ne pitalasj, kak ponimajete- korgi eto ne aktualno, u nih u nas tolko test na povedenije - a v etom problem nikakih, sobaka spokoinaja kak tank i bez problem s harakterom.

 Отправлено: 18.03.11 21:59. Заголовок: Ronya пишет: Я слыш..

Ronya пишет:

цитата:

Я слышала теорию что на разные пистолеты по разному реагируют собаки. То те что хлопушки имеют другой звук чем те что ползуют на соревнованиях и хоть для нас звук почти неразличим для некоторых собак имеет болшое значение.

Так вот вся фишка в том, что раньше собака не реагировала на соревновательный пистолет.

 Отправлено: 18.03.11 22:46. Заголовок: Prosha Estj mnenie,c..

Prosha Estj mnenie,cto eto mozet bitj svjazano s nedostatoznostju funkcii scitovidnoj zelezi.Ja u svoej ne proverjala.

 Отправлено: 19.03.11 04:22. Заголовок: galina пишет: Estj ..

galina пишет:

цитата:

Estj mnenie,cto eto mozet bitj svjazano s nedostatoznostju funkcii scitovidnoj zelezi.Ja u svoej ne proverjala.

Есть еще мнение - выстрел в тестовом нормативе звучит для проверки врожденной стрессоустойчивости собаки. Скорее всего, стресс возникал всегда при звуке выстрела, с разным подкреплением собака связывала свое поведение, вот поведение и было разным при различных упражнениях. Самая показательная проверка на выдержке - если побежала к проводнику при звуке выстрела значит и есть проблема со стрессоустойчивостью. Да и в обычной жизни такие собаки очень заметны своим поведением. Это наследственное....... Хотя и заболевание щитовидной железы может быть наследственным, вот в этом похожая ситуация.

 Отправлено: 19.03.11 12:36. Заголовок: Prosha Я видела ка..

Prosha

Я видела как приучали молодых собак. Во время отработки упражения с выстрелом проводник всегда играл с собакой в мяч. Выстрел - игра в мяч в "потягушки".

 Отправлено: 19.03.11 14:23. Заголовок: Prosha А защитой с ..

Prosha
А защитой с хлыстом занимались?

 Отправлено: 19.03.11 14:50. Заголовок: Турист пишет: Я вид..

Турист пишет:

цитата:

Я видела как приучали молодых собак. Во время отработки упражения с выстрелом проводник всегда играл с собакой в мяч. Выстрел - игра в мяч в "потягушки".

Так можно делать только при одном важном обстоятельстве - если собака не реагирует на выстрел. В противоположном случае, будете подкреплять нежелательное поведение после выстрела. Можно пробовать кормить при выстреле, чтобы собака снимала стресс через еду.
Но в таком случае собака будет при выполнении упражнения искать еду, а не показывать желание работать с проводником. Для проверки на выставке такой метод подходит( проверяли не раз), но для сдачи испытания по ИПО очень сомневаюсь в эффективности, особенно при укладке на выдержку... Самый лучший вариант - оставить собаку в покое и не мучить ее. Смириться с тем, что она такая рождена и она самая лучшая в обидиенс или фризби, или аджилити и т.д.

 Отправлено: 19.03.11 18:07. Заголовок: Аким пишет: Prosha ..

Аким пишет:

цитата:

Prosha А защитой с хлыстом занимались?

Конечно. Никакой негативной реакции на звук хлыста, как раз наоборот, рвётся в бой.

 Отправлено: 19.03.11 18:09. Заголовок: Vladimirru ,вы как в..

Vladimirru ,вы как всегда, в своём репертуаре в вопросе постановки диагнозов

 Отправлено: 19.03.11 20:29. Заголовок: Prosha пишет: Vladi..

Prosha пишет:

цитата:

Vladimirru ,вы как всегда, в своём репертуаре в вопросе постановки диагнозов

Диагноз дают судьи, а я обычный участник форума. Мне нравится реагировать на некоторые высказывания. Поверьте, ничего плохого ни вам ни вашей собаке я не желаю. У меня самая любимая собачка ЙОРК, который дрожит от малейшего громкого звука на улице и прячет свою голову у меня на груди. Я его от этого люблю еще больше - он ищет защиты и очень мил. Из моего опыта общения с собаками - с нормальной нервной системой собаку, нет необходимости приучать к выстрелам. Поверьте ОНИ(в своем большинстве) совершенно не боятся выстрела даже, если впервые услышат его на испытаниях. Такая особенность передается только по наследству и научить этому невозможно....

 Отправлено: 19.03.11 21:09. Заголовок: Vladimirru , в таком..

Vladimirru , Скрытый текст

в таком случае, может быть, Вы даже уточните, кто одарил нас этим наследственным даром?

 Отправлено: 19.03.11 21:49. Заголовок: Prosha пишет: Никак..

Prosha пишет:

цитата:

Никакой негативной реакции на звук хлыста, как раз наоборот, рвётся в бой.

Не сомневаюсь, что рвется в бой. Но причиной реакции на выстрел я бы назвала хлыст, даже если ответная реакция на защите и, скажем, при укладке на выдержку различная. Ведь и эти ситуации различны. Я плохо объясняю, наверное, но убрать реакцию на укладке будет несложно. Вы справитесь сами даже без помощника. Положите собаку на выдержку, отойдите на удобное для Вас расстояние для управления собакой и "пощелкайте" сперва незаряженным пистолетом, при необходимости связав нажатие курка с совпадающей командой "Плац". Затем то же с заряженным пистолетом. К собаке нужно подходить хвалить за спокойное поведение, не возбуждая ее при этом. Отпускать гулять не в связи с выстрелом. Успеха!

 Отправлено: 20.03.11 16:34. Заголовок: Prosha пишет: И ес..

Prosha пишет:

цитата:

И если я начну на неё давить, то это 100% аукнется на качестве работы с фигурантом.

Задача фигуранта во время пресса со стороны проводника не дать инстинкту упасть и вовремя разряжать собаку. При такой работе у собаки всегда будет держаться драйв в защите.

Prosha пишет:

цитата:

Возможно, кто-то сталкивался с подобной проблемой и что-то сможет откомментировать и посоветовать. Собака, изначально не боявшаяся выстрела (даже в детстве имела опыт общения с газовым пистолетом и никакорй негативной реакции не показывала, напротив только проявляла интерес к звуку), вдруг начала реагировать на него (поджимает хвост и жмётся к проводнику). Причин для такой перемены не было никаких, в смысле негативного опыта не было (никто не пугал и т.д). По какой причине такое могло случиться и лечится ли это со временем?

У меня опыт есть. Это проблема наследственная. Там где тонко, там и рвётся. Однозначно можно убрать реакцию на стартовый пистолет, но исправить отношение к резким шумам не получиться. С возрастом может усугубиться. Особенно боязнь петард, салютов и грома.

 Отправлено: 20.03.11 17:07. Заголовок: Canis пишет: У меня..

Canis пишет:

цитата:

У меня опыт есть. Это проблема наследственная. Там где тонко, там и рвётся. Однозначно можно убрать реакцию на стартовый пистолет, но исправить отношение к резким шумам не получиться. С возрастом может усугубиться. Особенно боязнь петард, салютов и грома.

Дело в том, что у собаки очень выборочное отошение к неприятию звуков. Например, может быть очень негативная реакция на звонко упавшую на пол металлическую миску и при этом практически никакой реакции на гром, салюты и т.д. К примеру сегодня на площадке стреляли из газового пистолета, звук от которого намного громче и давит на уши сильнее, чем стартовый. И собака абсолютно нормально на это реагировала, ни шугалась, не пыталась куда-то свалить, даже когда шарахнули метрах в 4-х от нас. Я уже начинаю подумывать, что вызванная реакция могла возникнуть из-за каких-то непринятых во внимание обстоятельств (дело было вечером в полутьме и очень близко). Понаблюдаю в течение какого-то времени, потому что для меня это крайне странное поведение, ведь его не было изначально. Кстати, помнится, мой риджбек первое время тоже реагировал на выстрел, но иначе, а теперь и вовсе его не замечает.

Canis пишет:

цитата:

адача фигуранта во время пресса со стороны проводника не дать инстинкту упасть и вовремя разряжать собаку. При такой работе у собаки всегда будет держаться драйв в защите.

Эту проблему сейчас решаем иным способом и надеюсь как раз он даст наилучший результат наиболее бесконфликтно.

 Отправлено: 21.03.11 12:56. Заголовок: Canis пишет: Это пр..

Canis пишет:

цитата:

Это проблема наследственная.

Не соглашусь. В данном случае речь идет, скорее всего, об образовании нежелательной связи.

 Отправлено: 22.03.11 11:28. Заголовок: Vladimirru пишет: Т..

Vladimirru пишет:

цитата:

Так можно делать только при одном важном обстоятельстве - если собака не реагирует на выстрел.

Еще раз напишу. Я видела КАК ПРИУЧАЛИ собак не реагировать на выстрел. Резкий звук и собака поворачивает голову на звук - это нармальная реакция любого существа. Ключевое слово ПРИУЧАТЬ!

 Отправлено: 22.03.11 12:25. Заголовок: Vladimirru пишет: Т..

Vladimirru пишет:

цитата:

Такая особенность передается только по наследству

Canis пишет:

цитата:

Это проблема наследственная

согласна :)
Турист пишет:

цитата:

Резкий звук и собака поворачивает голову на звук - это нармальная реакция любого существа.

Нонешний шоу приехавший щенком ел ( возраст 2 месяца), упал с плиты противень на кафельный пол, грохот ужасный - щенок даже не обернулся. Дальше почти до года не было никаких громких звков. В возрасте 10 месяцев 1-й Новый Год, вышли во двор перед самым НГ, собак стоит, дует на дерево..по периметру машины. Люди с балкона кидали петарды, одна упала на машину рядом с собакой, на крышу и бабахнула. Вот я перепугалась, кобель ухом не повёл. Но если он внутри квартиры на петарды и салют лает стоя лапами на подоконнике, на улице не обращет внимания. На площадке приучали другую собаку к выстрелу..советовали убрать его подальше - мол испугается, выстрелы производились в метре от собаки, жевал мячик - даже голову не поворачивал.

 Отправлено: 22.03.11 12:30. Заголовок: Боязнь выстрела - на..

Боязнь выстрела - наследственная проблема.
Собак с отсутствием этой проблемы не нужно "приучать" к отсутствию реакции...

Завуалировать можно. Наверное можно даже скрыть, я не знаю, не спец в этом.
На совести владельца одно - использовать ли эту собаку в разведении.

 Отправлено: 22.03.11 12:57. Заголовок: Может, я чего-то не ..

Может, я чего-то не понимаю?
Нормально, когда вообще никакой реакции на звук нет? Честно говоря, мне полнейшее отсутствие какой-либо реакции кажется странным (либо собака глухая, либо у неё полностью отсутствует инстинкт самосохранения, либо, либо...). Совершенно нормально при новом звуке для любого существа обратить на него внимание (я не говорю о паническом состоянии, просто поинтересоваться, что это было).
И ещё такой вопрос. Если собака на звук реагирует возбуждением или даже агрессией, то есть пытается бежать в сторону выстрела для атаки - это тоже признак трусости и всё очень плохо?
Помню, когда моя собака впервые услышала выстрел, реакция была как на удар хлыста фигуранта, она сразу включилась в защитную работу. Это было больше полугода назад. С тех пор не стреляли.
Вчера стреляли из стартового пистолета на площадке. Стрелять начали, когда я играла с собакой во фрисби. Она конечно показала, что выстрел услышала, глянула в ту сторону, ушами повела, но даже и не подумала закончить игру. Носилась как обычно за тарелкой, потом ко мне, хотя стреляли непрерывно. Потом положила её на выдержку (правда, я отошла не очень далеко, метров на 10), выстрелили ещё две обоймы. Никаких дёрганий и поджатых ушей, только посмотрела на стрелявшего. Ничего общего с реакцией, которая вдруг проявилась неделю назад.

 Отправлено: 22.03.11 12:57. Заголовок: Nubira пишет: На со..

Nubira пишет:

цитата:

На совести владельца одно - использовать ли эту собаку в разведении.

Об этом речи вообще не идёт, разведением никто заниматься не планирует в принципе.

 Отправлено: 22.03.11 13:20. Заголовок: Prosha пишет: Норма..

Prosha пишет:

цитата:

Нормально, когда вообще никакой реакции на звук нет? Честно говоря, мне полнейшее отсутствие какой-либо реакции кажется странным (либо собака глухая, либо у неё полностью отсутствует инстинкт самосохранения, либо, либо...).

Интересный вопрос. И хоть я ответа не знаю, но вот подумалось, а может всё очень даже и логично. Наверное, было бы странно, если бы, например, волк не обращал внимания на звуки выстрелов... на них всё-таки охотятся. А с собаками, вроде, наоборот, это они зачастую сопровождают тех, кто гремит и стреляет. И хоть в наши дни большинство уже и не сопровождает охотников, загонщиков, итд - ведь должно же было где-то "отложиться", что "громыхание", в том числе падающие сковородки, в совместной жизни с человеком - это норма. Это про инстинкт самосохранения. И дальше... о самосохранении... опять подумалось - опасность... она ведь, обычно, тихо и незаметно подкрадывается, а не с криком, воплями и прочими звуками сопровождения. Мои инстинкты самосохранения тоже на громкие звуки под дверью не срабатывают... а вот ежели кто тихо так и незаметно под дверь копошится - то тут уж инстинкты почти во всех их физиологических проявлениях - включая учащенное сердцебиение и мокрые ладошки;-)

А вообще - с интересом бы послушала ответ "сведущих" в этом вопросе.

 Отправлено: 22.03.11 13:25. Заголовок: jzb пишет: Мои инст..

jzb пишет:

цитата:

Мои инстинкты самосохранения тоже на громкие звуки под дверью не срабатывают... а вот ежели кто тихо так и незаметно под дверь копошится - то тут уж инстинкты почти во всех их физиологических проявлениях - включая учащенное сердцебиение и мокрые ладошки;-)

Честно говоря, слабо себе представляю, что кто-то за моей спиной вдруг уронит чугунную сковородку (обычно их всё же не бросают специально ) и я при этом даже не вздрогну. Нервную систему никто не отменял и любой резкий звук (который не звучит постоянно в фоновом режиме), будет вызывать такую реакцию. Думаю, если кто-то прям под дверь вам подкинет петарду и вы будете стоять рядом, не зная об этом, реакция у вас непременно будет
Хотя, может, я чересчур впечатлительная натура и мне стоит нервы подлечить?

 Отправлено: 22.03.11 13:26. Заголовок: Собака во время игры..

Собака во время игры или защиты может не показать реакции на выстрел, хотя иметь ее, проверяют поэтому в раслабленном состоянии собаки, когда она ничем не занята. Только тогда видна полная картина.

 Отправлено: 22.03.11 13:29. Заголовок: Prosha пишет: Нервн..

Prosha пишет:

цитата:

Нервную систему никто не отменял и любой неожиданный звук (который не звучит постоянно в фоновом режиме), будет вызывать такую реакцию.

Да, все зависит от НС. Мой знакомый парень был таким спокойным, что мог ничего не слышать, вернее пропускать мимо ушей даже сильные звуки, тогда, когда я дергаюсь от неожиданности на каждый. НС непробиваемая.

 Отправлено: 22.03.11 13:29. Заголовок: Lynx пишет: Собака ..

Lynx пишет:

цитата:

Собака во время игры или защиты может не показать реакции на выстрел, хотя иметь ее, проверяют поэтому в раслабленном состоянии собаки, когда она ничем не занята. Только тогда видна полная картина.

А ещё интересен такой момент. Выстрел выстрелу рознь. Почему то на один вид выстрела собака может реагировать, а другой вовсе не воспринимать. А на проверках обычно используется стандартнный 6-мм пистолет. Является ли тогда такая проверка верной?

 Отправлено: 22.03.11 13:34. Заголовок: Реакция может быть, ..

Реакция может быть, на громкий звук - ну там ухом повести например... но не более.

 Отправлено: 22.03.11 13:36. Заголовок: Я правильно поняла, ..

Я правильно поняла, что агрессия на звук это тоже очень плохо? Просто есть пример и таких собак у нас на площадке.

 Отправлено: 22.03.11 13:39. Заголовок: Никогда не задумывал..

Никогда не задумывалась. Но если начать копать в природу агрессии - часто агрессия проистекает откуда? из страха. Продолжая логическую цепочку - выстрел - страх - агрессия. Скорее всего так. Часто встречала такое поведение у неуверенных собак на выставках.