Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595
http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526
http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838
http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163
http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908

 Отправлено: 22.03.11 13:44. Заголовок: Nubira , я тоже так ..

Nubira , я тоже так подумала. Но есть знакомая собака, которую в каком бы то страхе, вообще упрекнуть невозможно. Она очень возбуждается при звуке встрела. Но у неё агрессия, по-моему, как раз добычного характера. Такое ощущение, что она выстрел воспринимает как звук хлыста и хочет кусаться (а кусачках она зациклена жуть!).

 Отправлено: 22.03.11 13:52. Заголовок: Prosha пишет: и я п..

Prosha пишет:

цитата:

и я при этом даже не вздрогну

Ну, я тоже вздрогну и ещё как... даже с подскоком... а вот супруг мой... даже не заметит... у него, в отличии от меня вообще никакой реакции не будет... как говориться - и ухом не поведёт. Так что... думаю, и у нас (хомо сапиенс) реакция на звуки - врожденная;-)

 Отправлено: 22.03.11 13:59. Заголовок: jzb пишет: Так что..

jzb пишет:

цитата:

Так что... думаю, и у нас (хомо сапиенс) реакция на звуки - врожденная;-)

То есть продолжателями рода нам с Вами быть не стоит

 Отправлено: 23.03.11 09:20. Заголовок: jzb пишет: Так что..

jzb пишет:

цитата:

Так что... думаю, и у нас (хомо сапиенс) реакция на звуки - врожденная;-)

Не только у сапиенса, а вообще у млекопитающих. Пример - облава на волков. Охотники идут, шумят-стреляют-кричат-дудят. Что делает волк? Прислушивается (вот вам и реакция на резкие звуки), а потом банально сматывается. И такое поведение закрепляется из поколения в поколение. Прибавте сюда звуки грома (при грозе удары молнии в дерево могут вызвать пожар), тоже повод быреньк унести ноги. Вывод: боязь громких звуков для диких животных - это норма. А человек вывел для своих нужд собак с противоположной реакцией.

Немного лирики.
Моя первая доберманша очень боялась выстрелов. Это было по гинетике. Но мне очень хотелось ее дрессировать и мы с тренером весьма в этом преуспели. Мы так ее выдрессировали на выстрел НА ПЛОЩАДКЕ, что она на них не реагировал. НО! Стоило выйти за пределы площадки (или просто за забор. Такое поведение она демонстрировала и на даче) и....... можно не продолжать

 Отправлено: 23.03.11 23:15. Заголовок: Одна знакомая борола..

Одна знакомая боролась со страхом выстрела у собаки - порода - овчароид немецковидный. Как начинались салюты, петарды - сразу кормить. А поскольку у неё соседи сплошь пиротехники непризнанные, кормила только в канонаду каждый день. Теперь брось петарду - собака стоит на пороге дома или возле хозяйки с выпученными глазами, открытой пастью, и слюни рекой текут. Баскервили со своим тузиком отдыхают. Так, что изменить поведение можно, но будет ли новое поведение намного лучше старого? Это с точки зрения проф использования, а рядовой собачник может возится с такой собачкой всю жизнь и не тужить, а зачем ещё он её заводил?
Привет!

 Отправлено: 23.03.11 23:22. Заголовок: savl :sm54: ..

savl
Это всё же не наш случай, у нас далеко не всё таки трагично

 Отправлено: 20.04.11 17:58. Заголовок: Комплекс с фиксацией..

Комплекс с фиксацией передних лап.Учим (вернее,переучиваемся) .Есть приемы какие?Плиз.

 Отправлено: 20.04.11 18:37. Заголовок: Irisha пишет: Компл..

Irisha пишет:

цитата:

Комплекс с фиксацией передних лап.Учим

Зайдите в доберскую ветку, там есть Наталья Бабкевич, она свою собаку учила.

 Отправлено: 20.04.11 18:50. Заголовок: Турист спасибо коне..

Турист
спасибо конечно,но я не очень ориентируюсь на форуме,а поиск ничего не показал.Будьте добры,ссыльте,а?

 Отправлено: 21.04.11 07:04. Заголовок: Irisha , вот здесь: ..

Irisha , вот здесь:
http://www.youtube.com/user/BabkevichNatalia#p/u/47/XO69g7jRmPE

 Отправлено: 21.04.11 10:37. Заголовок: lenO.k :sm36: спа..

lenO.k

спасибки.

 Отправлено: 21.04.11 14:14. Заголовок: lenO.k спасибо...

lenO.k спасибо.

 Отправлено: 22.05.11 12:18. Заголовок: Народ, кто как работ..

Народ, кто как работает, чтобы не падала скорость на апортировке при возврате?
Особено интересно как справляются те, у кого собаки склонны запасать (в смысле пасти) игрушки, проводника, и т.д.

 Отправлено: 06.07.11 11:33. Заголовок: Здравствуйте. Наша п..

Здравствуйте.
Наша проблема, как мне кажется, вполне обыденная, но я, перерыв все веточки Вопросов По Послушанию, не нашла такого вопроса.
Итак, движение рядом. Щен (7 месяцев) идет, глядя в глаза, но идет, практически обернувшись вокруг моей левой ноги. Соответственно ни о каком повороте налево и говорить не стоит, если даже по прямой трудно идти. Как лучше объяснить собаке, что надо не только голову фиксировать относительно меня, но и попу тоже?

И еще вопрос - допустим, в ОКД, штрафуется лай собаки? Любит мой малой при работе комплекса после выполнения команды рапортовать, что "все исполнено!"

 Отправлено: 06.07.11 12:35. Заголовок: Mariya собачка, скор..

Mariya собачка, скорее всего, слишком вас опережает. Если показать ей, что надо идти плечом у вашего бедра, обёртываться будет нечем

 Отправлено: 06.07.11 13:27. Заголовок: Да, это так, но вот ..

Да, это так, но вот как это показать? Рывками? При рывке глазки сразу опускаются в землю :(

 Отправлено: 06.07.11 14:28. Заголовок: Mariya Можно лакомст..

Mariya Можно лакомство или игрушку держать так, чтобы собака заняла правильную позицию. Скорее всего, у вас лакоство или игрушка в правой руке и справа получает? Держите слева В какой-то момент, конечно, и рывком подправлять надо. Опускаются глаза - ещё раз повторяете команду, как при правильном положении поднимаются глаза - сразу похвала

 Отправлено: 06.07.11 14:52. Заголовок: Он в глаза просто та..

Он в глаза просто так смотрит, в руках у меня ничего нет, но поощрение (лакомство/игруха) выдается из правой руки. Я совсем не понимаю наработки рядовости на мишень (так это называется?).
Старший ризен ставился на лакомство, и вот тогда - да, шел за рукой. Нет руки - нет взгляда в лицо.
С левой рукой у меня вообще чехарда получается... Да и там же поводок?

 Отправлено: 06.07.11 15:11. Заголовок: поводок в правую рук..

поводок в правую руку (за спиной), а лакомство в левой.

 Отправлено: 06.07.11 15:15. Заголовок: Mariya пишет: поощр..

Mariya пишет:

цитата:

поощрение (лакомство/игруха) выдается из правой руки

вот, скорее всего, и причина...
если так сложно перейти на поощрение из левой руки, можно попробовать поработать на косвенное поощрение, только поощрять в момент, когда мячик или миска с едой находятся сзади или слева от вас и собаки...

 Отправлено: 06.07.11 15:17. Заголовок: Шмайссер пишет: мож..

Шмайссер пишет:

цитата:

можно попробовать поработать на косвенное поощрение, только поощрять в момент, когда мячик или миска с едой находятся сзади или слева от вас и собаки...

Это что такое?

 Отправлено: 06.07.11 15:19. Заголовок: А вот еще - при быто..

А вот еще - при бытовом выполнении команды Рядом! (в работе - Фусс!) тоже по диагонали идет, врезаясь в мою ногу плечом, хотя поощрением там является отсутствие коррекции

 Отправлено: 06.07.11 15:42. Заголовок: Mariya пишет: Это ч..

Mariya пишет:

цитата:

Это что такое?

Это такое вот:
http://www.youtube.com/watch?v=OMtBDqA8Nos
Вы оставляете мяч или миску - собака видит, где - и начинаете работать. В нужный момент поощряете, даете разрешающую команду - у меня, если поощрение мячом, то говорю "мяч!", если еда - "ешь!"
Мой животный, кстати, тоже любил поорать в работе, а на косвенном поощрении вопли как-то постепенно исчезли.

 Отправлено: 06.07.11 15:47. Заголовок: О, понятно. Спасибо...

О, понятно. Спасибо. Команда Мяч! нам знакома.
Но разве если "поставить" его голову на место, то и попа на место "встанет"? Допустим, на повороте налево работа собаки задней частью необходима

 Отправлено: 06.07.11 15:58. Заголовок: При научении собаки ..

При научении собаки контролировать круп очень полезным для меня стало упражнение "треугольник": собака в ОП и - шаг вперед, шаг назад, шаг вправо. Последовательность любая, не суть. Главное тут как раз контроль крупа. Можно работать с хлыстом как продолжением руки (не наказание, а коррекция).
Расскажу, как у нас было. Изначально поворот налево поощрялся выбросом мяча влево же. Потом левый поворот стали делать с сайд-степом: поворачиваете и тут же делаете два-три шага назад, затем снова вперед и т.д.
Если нервная система собаки позволяет, можно сделать из поводка петлю на поясницу и поначалу помогать собаке рывочками принять нужное положение, получив результат после воздействия сразу же поощрять... как-то так...

п.с. Mariya, я любитель, пишу о личном опыте, может, профессионалы подтянутся и посоветуют что-либо более дельное и подходящее...

 Отправлено: 06.07.11 16:03. Заголовок: Шмайссер пишет: Есл..

цитата:

Если нервная система собаки позволяет, можно сделать из поводка петлю на поясницу и поначалу помогать собаке рывочками принять нужное положение, получив результат после воздействия сразу же поощрять...

Вот так делали со старшим, но тот гораздо более "непробиваемый", а малой очень чувствителен к "рукам".

Шмайссер пишет:

цитата:

При научении собаки контролировать круп очень полезным для меня стало упражнение "треугольник": собака в ОП и - шаг вперед, шаг назад, шаг вправо. Последовательность любая, не суть.

Вот это попробую. Забудем на время про хождение, будем практически на месте топтаться.

И над этим

цитата:

Изначально поворот налево поощрялся выбросом мяча влево же. Потом левый поворот стали делать с сайд-степом: поворачиваете и тут же делаете два-три шага назад, затем снова вперед и т.д.

подумаем.

Еще раз спасибо

 Отправлено: 07.07.11 12:01. Заголовок: Mariya А игрушка под..

Mariya А игрушка подмышкой не помогла? Я в своё время после семинара с Томми Ванхала избавилась разом и от забегания, и от теснения. Теперь барбос у меня в мондиоринге иногда гарцует по-ипошному, хотя в МР это не требуется (но мне нравится! ).

 Отправлено: 07.07.11 12:36. Заголовок: Я сильно тугодум... ..

Я сильно тугодум... Не понимаю, как от хождения полу-боком это поможет избавиться? И еще - мне не хочется, чтобы малой шел за лакомством/игрухой/рукой и т.д.
Вчера сделали миллион остановок буквально через один-два шага вперед и вправо (назад даже пробовать страшно ) Забегания больше нет И даже движение по прямой немного "выпрямилось", но посадка у ноги - просто аховая :(
Хотя, конечно, за один раз все не исправить, так что будем работать.

 Отправлено: 07.07.11 13:08. Заголовок: Mariya пишет: Я сил..

Mariya пишет:

цитата:

Я сильно тугодум... Не понимаю, как от хождения полу-боком это поможет избавиться?

Чтобы понять как оно сработает - просто поделать нужно. А если ничего не получится - скорее всего что-то не так делаете (на словах-то объяснения не всегда понятны, проще показать). Собаку разыгрывают игрушкой, показывают, что зажимают эту игрушку подмышкой (пусть шнурок свисает, если это мячик или груша, или край торчит, если это жгут), команда рядом - что собака делает? Идёт, направив нос к желаемой игрушке! Вы при этом не стоите ведь, а вперёд идёте динамичненько - псине надо за Вами поспевать, так что её зад просто следует по ходу движения за спиной, а спина - за носом! Чувствуете, что пора подкрепить - плечо вверх, и игрушка падает собаке прям на голову! Собака ловит. На последующих заходах всё более и более слаженно получается. А потом игрушку прячете подмышку целиком, чтоб её уже не видно было, и тоже выпускаете для подкрепления над собачьей головой, когда соба идеально идёт (главное вперёд все время динамично двигаться, не зависать, чтоб собака не начала крутиться и Вы не подкрепили бы ошибку). Во время тех семинаров с Томми я была в роли переводчика при нём - так что всё это прорабатывали со всеми желающими участниками несколько раз, у всех всё получилось, это не сложно - некоторые из периодически появляющихся здесь на форуме спортсменов там были и всё это делали, только сейчас тренируются все и некогда им особо сюда заглядывать, наверное.

Mariya пишет:

цитата:

И еще - мне не хочется, чтобы малой шел за лакомством/игрухой/рукой и т.д.

А поначалу за чем они ходят? Почему? Из чувства долга перед нами, что ли? Когда навык правильный сформируется и пёс подрастёт, он будет ходить рядом с Вами потому, что ему что-то делать с Вами интересно и он стремится к общению с Вами. Но ведь такое желание надо сформировать, нет? Я думаю Вы всё это и сами знаете, может просто я не поняла Вас.

 Отправлено: 07.07.11 13:32. Заголовок: А поначалу за чем он..

цитата:

А поначалу за чем они ходят? Почему? Из чувства долга перед нами, что ли? Когда навык правильный сформируется и пёс подрастёт, он будет ходить рядом с Вами потому, что ему что-то делать с Вами интересно и он стремится к общению с Вами. Но ведь такое желание надо сформировать, нет? Я думаю Вы всё это и сами знаете, может просто я не поняла Вас.

В том-то и дело, что малыш с самого начала сам искал зрительный контакт со мной, а я поощряла, при этом постепенно усложняла - ну там руками махать начала, звуки всякие на фоне организовывали...
А с посадкой и движением, например, вправо (не поворот, а именно когда я двигаюсь боком)? Прутик не помог - не сильно-то развернешь им собаку на 45-90 градусов. Руками механически усаживать - будет толк? Или извращаться, чтобы он сам сел ровно и это подкреплять? Но там на 10 неправильных лишь 1 более или менее ровно выходит.