Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595
http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526
http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838
http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163
http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908

 Отправлено: 29.07.10 13:07. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Но вместо торрентс теперь рутрэкер

Спасибо! Попытаюсь просмотреть...

 Отправлено: 22.09.10 14:18. Заголовок: Народ подскажите пож..

Народ подскажите пожалуйста как правильно высылку делать. У меня проблема долетает до ворот и рыщет предмет, и хоть оборись не ложится пока не найдёт.

 Отправлено: 25.09.10 21:56. Заголовок: NAIDA06 пишет: доле..

NAIDA06 пишет:

цитата:

долетает до ворот и рыщет предмет, и хоть оборись не ложится пока не найдёт.

По-моему - укладку качественнее отработать (в смысле - саму по себе, сначала отдельно, потом - в связке с высылом вперёд). Но интересно почитать, кто что напишет.

 Отправлено: 25.09.10 22:43. Заголовок: Конечно с укладки из..

Конечно с укладки из игры возле себя начать. Привет!

 Отправлено: 26.09.10 04:35. Заголовок: NAIDA06 Делайте укл..

NAIDA06
Делайте укладку когда собака предмет уже взяла. Но это конечно если она команду лежать выполняет уже отлично. А если нет, то смысла орать нет никакого.

 Отправлено: 27.09.10 14:13. Заголовок: Дело в том, что когд..

Дело в том, что когда предмет взяла она ложиться и орать не надо. А когда предмета нет то ……………..! Укладку выполняет около ноги отлично и на расстоянии 40 шагов комплекс ОКДшный. Орать начинаю чуть раньше чем добегает до места где лежит предмет она делает вид, что меня не слышит и продолжает лететь в ворота.

 Отправлено: 27.09.10 15:39. Заголовок: NAIDA06 , а вы не ук..

NAIDA06 , а вы не укладывайте, когда в воротах лежит мяч. Укладывайте только, когда его там нет, а потом назад подзывайте мячом или подходите и награждайте мячом на месте.

 Отправлено: 27.09.10 15:53. Заголовок: NAIDA06 Я с ротвейл..

NAIDA06
Я с ротвейлером делаю так если хочу уложить то как и советует Prosha не кладу предмет (у него это миска со жратвой) Если он ложиться я быстренько к нему иду и даю ему еду, в это время незаметно с миской выходит помощник и ставит ее там где надо. Потом я поднимаю собаку и досылаю ее до миски. Если он не ложиться миска соответственно не ставится и я его не поощряю. Больше чем на три раза бесцельного бега его не хватило. Так же можно делать и с мячом.

 Отправлено: 27.09.10 19:04. Заголовок: Prosha Скорость движ..

Prosha Скорость движения до ворот снижается до ленивого шага с оглядками.
Людмила Да, пробовала. На второй же посыл даже бежать не попыталась. Потом просекла помощника и если он где то в районе ворот бежит если нет, не бежит. Но один раз сработало. Буду пробовать вариации этого варианта.Спасибо.

 Отправлено: 27.09.10 21:52. Заголовок: NAIDA06 пишет: Скор..

NAIDA06 пишет:

цитата:

Скорость движения до ворот снижается до ленивого шага с оглядками.

Значит, собака ещё не усвоила этот навык, не верит, что награда будет всегда. У меня то же самое было с риджиком. Я просто очень долго отрабатывала высыл на миску без всяких укладок. Укладку отдельно в игре.
А как вы готовитесь к высылу?
Я вам советую всегда перед тренировкой класть мяч в ворота и потом работать с собакой другие навыки, чтобы она подзабыла, что там мяч. Высылку всегда делайте в конце занятия и без укладки, до тех пор, пока собака каждый раз не начнёт уверенно бежать в ворота.
Только после этого можно пробовать иногда мяч незаметно убирать и награждать из рук при подходе (можно выбрасывать в сторону продолжения высылки), но не делайте так каждый раз, чередуйте - то есть мяч в воротах, то из рук.

 Отправлено: 28.09.10 04:00. Заголовок: Prosha пишет: У мен..

Prosha пишет:

цитата:

У меня то же самое было с риджиком. Я просто очень долго отрабатывала высыл на миску без всяких укладок. Укладку отдельно в игре.

Девушки, поверьте! Дело не в том НА ЧТО собаку выпускать на высыл. А вся проблема у вас в том - КАК собака воспринимает миску или мячик. Возможны только два варианта нужный нам и не нужный: 1. Собака несется за миской или мячиком считая, что эта миска или мячик только ее собственность и надоевший хозяин ОСВОБОДИЛ из рабства. В таком варианте можно научить, но собака будет всегда ошибаться в самый неподходящий момент. 2. собака несется к миске или к мячику для того чтобы ПОНРАВИТЬСЯ или,лучше - сделать работу для хозяина, она всгда, внутренне, готова к торможению своим проводником(вожаком). Просто она так воспитана и ей ЭТО нравится т.к. она для этого рождена. С миской все очень просто - со щенка перед кормлением делайте с ней что-то из послушания(сидеть, лежать и т. д ) затем выдержка до слюней и кормление. По-этому у вас Проша, через какое-то время и получилось, собаке легче понять через миску т.к. пища - это жизненно необходимый фактор которым обеспечивает человек. С мячиком(здесь сложнее для людского понимания) также, все послушание или игру через выдержку т.е. паузу(с мячиком не каждый чувствует правильную паузу, здесь сложнее - мячик не средство к существованию собаки, она может "подсесть" на мячик как на "собственность".) и собака будет понимать, что мячик это не ее принадлежность, а предмет который она должна всегда отдавать либо, приносить хозяину. Паузы это очень важно - паузы нужны для осмысления....понимания, развития интеллекта.. Мы же разговаривая иногда затягиваем с ответом, для того чтобы нас правильно понимали. Суета всегда мешает взаимопониманию. Кто сможет объяснить собаке правильно - САМ смысл ее существования у того очень быстро пойдет и высыл и апорт. В ВАРИАНТЕ 2 - открывается неограниченная возможность влиять на собаку, через социальный инстинкт(поведение избежания наказания от проводника), без "затухания", а наоборот -с увеличением активности в любом из инстинктов. Только, предварительно, необходимо точно убедиться, что собака находится в этом "варианте". В правильных отношениях с собакой можно высыл делать на АПОРТ, она же несет его для проводника, значит обязана лечь по команде. Попробуйте, с апортом - с ним, вроде все понимают эту "трудную философию".

 Отправлено: 28.09.10 07:30. Заголовок: Владимир, с риджем я..

Владимир, с риджем я работала на миску исключительно из-за его полного пофигизма к игрушкам как таковым. Если Вы мне покажете хоть одного в мире социально замотивированного риджа (Вы в жизни знакомы хоть с одним лично?), я признаю всю свою несостоятельность в дрессировке
С удовольствием посмотрю Ваши наработки с Энджином в апортировке и в высылке. И если у Вас не возникнет абсолютно никаких проблем в этих навыках при обучении, сниму перед Вами шляпу

 Отправлено: 28.09.10 10:51. Заголовок: Prosha пишет: Влади..

Prosha пишет:

цитата:

Владимир, с риджем я работала на миску исключительно из-за его полного пофигизма к игрушкам как таковым. Если Вы мне покажете хоть одного в мире социально замотивированного риджа (Вы в жизни знакомы хоть с одним лично?), я признаю всю свою несостоятельность в дрессировке

Значит у вас один из тех который, социально замотивированным оказался. Я хотел сказать не об особенностях породы риджей, а о эффективности методики, которая может пробудить социальную активность. Занимаясь с собачкой "вокруг чашки" и НЕ ДАВАЯ ей даже взглянуть на эту чашку, есть такая методика. Как нибудь расскажу! Вы сможите пробудить у многих собак социальную активность, как оказалось, даже у риджей. Обязательное условие, для того чтобы собака поняла "кто в доме хозяин" - это укладка или усадка на выдержку после занятий послушанием и чашка должна быть на своем месте( в поле зрения собаки). Желательно дождаться обильной слюны и вы не двигаясь - даете команду отправиться к чашке. Отделение слюны, является сигналом того, что собака достаточно активна в пищевом инстинкте и много задумываться над пиком активности не нужно, как с мячиком(многие отдают мячик или рано или поздно от пика активности, что является глобальной ошибкой). В дальнейшем контролируя поводком, можно послав собаку с выдержки к чашке, сделать контроль командой "лежать" и она скорее всего ляжет. Так несколько раз и можно удалять чашку в невидимую зону, но собака должна знать в какой стороне находится еда. Можно, для контроля давать команду "лежать" только тогда когда чашки ТАМ нет, а приносить чашку с обой на место укладки и там кормить собаку. Да это же все элементарно, просто,...
Prosha пишет:

цитата:

И если у Вас не возникнет абсолютно никаких проблем в этих навыках при обучении, сниму перед Вами шляпу

Скорее всего какие-то проблемы будут, но у меня СОЗДАНА определенная база отношений и я ВЕРЮ в эту базу, а остальное только инструменты и методы, которых великое множество придумано(кепки с мячиками, стрелялки мячиками, удавочки удобные и т.д.). В связи с этим хочу еще сказать одну очень пикантную особенность - собаку никогда нельзя обманывать, если даже очень хочется встать на этот заманчивый путь - в тупик.

 Отправлено: 29.09.10 17:28. Заголовок: Из всего этого я пон..

Из всего этого я поняла следующее – высылаю на мяч 10 раз и укладываю на мяче, потом беру длинный поводок, сначала на коротком расстоянии высылаю и укладываю собаку командой и контролирую это поводком. Выдерживаю паузу, давая возможность собаке понять, что это необходимый поведенческий акт в выполнении этого навыка и досылаю до мяча лежащего в воротах. После чего активно хвалю. Во время укладки выдерживается пауза для увеличения мотивации к предмету. Так? После чего расстояние начинаю постепенно увеличивать.

 Отправлено: 29.09.10 18:28. Заголовок: NAIDA06 пишет: Во ..

NAIDA06 пишет:

цитата:

Во время укладки выдерживается пауза для увеличения мотивации к предмету. Так? После чего расстояние начинаю постепенно увеличивать.

Да все так! Только очень важное условие - собака должна бежать за мячом для того чтобы вам ВАМ ЕГО ОТДАТЬ. А не удрать с ним, в сторону или если и бежит к вам, то только для того, чтобы "побороться" с вами, такое не желательно, не должно быть конфликта с проводником даже через мячик.. С чашкой проще понять сам смысл, любого действия для собаки. А любое действие для собаки в разделе"В" - это служба проводнику, а не себе. А для себя она находит удовольствие, например, в приносе к проводнику мячика и отдача ему в руки. Возможно(допустимо) для того чтобы он опять бросил. Выдержка очень важна, как вы правильно заметили - для увеличения мотивации в мотиве. Осталось только понять в КАКОМ. Здесь, есть два. нужный нам и ненужный - это само состояние собаки по отношению к проводнику. Научить можно и в том и в другом случае, но стабильность в выполнеии будет разная.

 Отправлено: 30.09.10 10:27. Заголовок: Познакомился с хорош..

Познакомился с хорошим специалистом. Поразился до глубины души полному отсутствию менторских интонаций.
- Ваша собачка, очень хорошая, она очень весело работает, очень много знает, попробуйте вот так, возможно это будет лучше.
Специалист самого высокого уровня не нуждается в подтверждении своего статуса за счёт тех, с кем делится.
Только если вынуждаешь его на критику можешь услышать,
- то что Вы тогда делали, ДЛЯ МЕНЯ, просто катастрофа. Я бы так не делал.
Точный острый глаз, чёткое мышление.
Кстати, он предлагает высылать собачку на предмет в ямке сразу. Поначалу собачка его поищет, а потом, он говорит, выбегает точно.
Укладку можно сделать, если положить два предмета, например мячик на тарелку фрисби. Собачка удивится тут то мы её и уложим. Но это уже другой товарищ советовал. Шнайдер, чтоли. А того про которого начал Кнут Фукс зовут. Привет!

 Отправлено: 01.10.10 13:21. Заголовок: savl пишет: Специал..

savl пишет:

цитата:

Специалист самого высокого уровня не нуждается в подтверждении своего статуса за счёт тех, с кем делится.

Простите, в этом у меня очень большие сомнения! Такого не бывает и лишено смысла социального общения, в принципе... Одной из причин его приглашения является - желание убедиться в его высоком уровне тренера, а все в этом мире имеет ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ., даже высокий уровень. Уж простите, за тавтологию!

savl пишет:

цитата:

Кстати, он предлагает высылать собачку на предмет в ямке сразу. Поначалу собачка его поищет, а потом, он говорит, выбегает точно.

Заметьте, Савл - речь идет о ПАУЗЕ для накопления инстинкта. Но "военная тайна" не в этом, а в том - для кого этот мячик ищет собака?
Интересно, правда, поделитесь своими наблюдениями на семинаре.... Не томите!

 Отправлено: 01.10.10 14:48. Заголовок: Ну, моя наврятли беж..

Ну, моя наврятли бежит за мячиком, что бы мне его принести. Она четко усвоила, что после укладки рядом с мячиком с ней поиграют. Поэтому рыщет мячик. Завтра еду на стадион буду все опробовать. Мячики она не приносит жабится. А апорт приносит хорошо. Тарелки фризби ловит с удовольствием. Может попробовать выложить два предмета? В воротах мячик, а перед воротами тарелку и после укладки на тарелку сделать досыл до мяча?

 Отправлено: 01.10.10 15:59. Заголовок: NAIDA06 пишет: В во..

NAIDA06 пишет:

цитата:

В воротах мячик, а перед воротами тарелку и после укладки на тарелку сделать досыл до мяча?

У Савла, хорошая идея - закопайте мячик не глубоко, собака подбегает, команда (лежать), если не легла, то вы успеете подойти и уложить. Затем ПАУЗА, игра с ВАМИ и мячиком. В этом случае собака поймет две "вещи" - мячик может добыть только хозяин, ЗНАЧИТ ЭТОТ мячик(если только ОН то это его, так думает собака ИМХО) хозяина и он за укладку может со мной поиграть.

 Отправлено: 01.10.10 19:13. Заголовок: Пока нету времени до..

Пока нету времени долго писать. Уезжаю от родного компа снова, Хочу повидать Балабанова живьём. Спасибо организаторам!
А про статус, так меня один товарищ научил. он генералу Шелудько , родителю альфы там и беты всякой, и Шпигу - председателю самого большого банка Украины, в начале самостийности, компьютерные системы делал. Я рядом обитал, так случилось.
Я помогал ему с его бульдогом, а он копался в моей кАлечной четвёрке, тогда. Сидел целый день, - что, - говорю, - наворотили тут раньше дурни всякие,- а он ,- Почему дурни, делали люди, что могли.
Таким образом я теперь специалиста и отличаю.
Закапывать не надо, просто в ямку, чтоб не видел. Разумно.
Привет!

 Отправлено: 01.10.10 19:37. Заголовок: savl пишет: Хочу по..

savl пишет:

цитата:

Хочу повидать Балабанова живьём. Спасибо организаторам!

Хорошей погоды вам и взаимопонимания!!!

 Отправлено: 07.10.10 21:56. Заголовок: С Балобановым мы дру..

С Балобановым мы друг друга нормально поняли, - рабочий человек. Ему понравился мой физкультурный Бенечка, он даже предложил ему карьеру в большом спорте. Я честно признался, что не знаю, чего больше мне не хватает денег или желания. Тогда он сказал просто - пусть всегда будет Солнце! Я в общем в ним согласен.
Семинар методически был хорошо организован.
Привет!

 Отправлено: 11.10.10 19:17. Заголовок: Позанималась со свое..

Позанималась со своей на стадионе. Получила следующий результат. Долго помучавшись с игрушками. Просто убрала их вообще. Послала её в ворота, она добежала порыскала не чего не найдя легла, подошла к ней и похвалила лакомством и игрой в мяч. Повторила ещё раз скорость движения в сторону ворот упала но рыск уменьшился, легла, подошла похвалила поиграла. И ещё раз. Начало движения было медленным с оглядками, потом внезапно ускорилась, долетела до ворот легла без рыска. Подошла, играли до упаду. На этом закончили занятие.

 Отправлено: 11.10.10 19:19. Заголовок: NAIDA06 , всё индиви..

NAIDA06 , всё индивидуально. Возможно, это и был вариант для Вашей собаки

 Отправлено: 11.10.10 19:43. Заголовок: Я думаю, что да. Буд..

Я думаю, что да. Буду закреплять. Но без подсказки мне бы было сложнее.

 Отправлено: 24.10.10 18:23. Заголовок: Народ, может кто-то ..

Народ, может кто-то подскажет, как работать над более плотной фронтальной посадкой. Я имею ввиду и саму плотную посадку и чтобы собака положила голову на живот.С первой собакой занималась на мячик сначала очень хорошо было, а потом начала дальше отходить, думаю из-за того, чтобы ей было удобнее в лицо смотреть. Поэтому сейчас хочу научить сразу, чтоб голову на живот положила. У меня есть догадки-как апортировка наверное учится. У кого какие знания и мнения пишите!!!!

 Отправлено: 25.10.10 13:05. Заголовок: dina пишет: Народ, ..

dina пишет:

цитата:

Народ, может кто-то подскажет, как работать над более плотной фронтальной посадкой. Я имею ввиду и саму плотную посадку и чтобы собака положила голову на живот.

Вот нашел наше занятие с ФП, может что-то возьмете от сюда http://www.youtube.com/watch?v=QKpiIL9c8Do<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.10.10 13:29. Заголовок: Голова на живот штра..

Голова на живот штрафуется. Зачем учить плохому?

 Отправлено: 25.10.10 13:39. Заголовок: овчарик пишет: Голо..

овчарик пишет:

цитата:

Голова на живот штрафуется. Зачем учить плохому?

И рука наводящая штрафуется и поводок наводящий также запрещен, но мы же работаем с этим всем... на площадке. Я требую от собаки приблизиться в плотную до теснения по двум причинам: 1. хочу увидеть,что она не имеет конфликта с моим животом 2. добиваюсь полной управляемости по моему желанию. Если нет конфликта и есть управляемость, то остановить собаку на том расстоянии котором мне будет необходимо я всегда смогу. Я добиваюсь от собаки не стереотипного поведения в послушании, а максимальной управляемости и желания понимать меня.

 Отправлено: 25.10.10 13:44. Заголовок: vladimir пишет: то ..

vladimir пишет:

цитата:

то остановить собаку на том расстоянии котором мне будет необходимо я всегда смогу.

На соревнованиях? Без штрафа? Очень сомневаюсь. У собаки вырабатывается динамический стереотип, если ей нравится, как смешно прыгает ваш живот, если по нему треснуть башкой, она съязвит при всех потом обязательно
vladimir пишет:

цитата:

И рука наводящая штрафуется и поводок наводящий также запрещен

Я так не работаю - зачем потом переучивать животину, да и самому избавиться от дурных привычек трудно будет
vladimir пишет:

цитата:

Я требую от собаки приблизиться в плотную до теснения

Ну-ну