Автор | Сообщение |
Ольга Вартанян
|
| |
Пост N: 3723
Info: +38 067 449 1896
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Canis
|
| |
Пост N: 1423
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 02.05.14 20:50. Заголовок: GRUTAS пишет: Здесь..
GRUTAS пишет: цитата: | Здесь тоже неестественные движения? |
| Да, есть к чему придраться. Смею Вам заметить, что когда Вы приводите в пример видео каких-то очень сильных выступлений, то баллы зарабатываются не только положением корпуса и головы у ноги.
| |
|
GRUTAS
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 27.03.14
|
|
Отправлено: 02.05.14 22:03. Заголовок: Canis, я Вас очень п..
| |
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 818
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 02.05.14 22:16. Заголовок: Хочу высказать свое ..
Хочу высказать свое мнение,если обчество не против. Добавлю, что это мое личное мнение и оно не претендует на абсолютную истину. 1. Как повернута/развернута голова у собаки на сегодняшний день вполне может быть делом личного предпочтения 2. Все должно выглядеть естественно и непринужденно. Как стиль и движения проводника, так и стиль и движения собаки. При моем разговоре, например, в апреле прошлого года в Москве с Тобиасом, он сказал, что в Украине его собака ходила так, как он бы не стал подкреплять (делать это) это сейчас (в 2013г). Почему - долго рассказывать.. 3. Если взять правила, то там написано буквально следующее (перевод с немецкого): а) "...Развитие и адекватное обучение своей собаки является этической обязанностью человека. При выборе используемых методов необходимо опираться на данные ученых-этологов, учитывая особенности пород." Если проводник считает, что работа, показанная собакой этим требованиям соответствует, то - вперед! :) Но будет ли так считать судья? Это вопрос... Так, например, личные предпочтения проводника могут по-своему трактоваться судьей в этом случае: "...Особенно в разделе «Послушание» необходимо обращать внимание, работает ли собака под давлением, или она показывает уверенную и радостную работу и не является «спортивным инвентарем» проводника..." б) Движение рядом: "...Из корректной ОП собака должна по команде Пр «Рядом» следовать за Пр с левой стороны внимательно, радостно и корректно так, чтобы плечо собаки располагалось на уровне колена Пр. ..." ФСЁ! Теперь разберем по пунктам. " внимательно". Для меня внимательность предполагает прежде всего молниеносное выполнение "технических" команд. Если собака идет, не выворачивая голову наизнанку, но молниеносно выполняет "технические" команды, то на мой взгляд это может говорить о достаточной внимательности. " Радостно". Об этаком состоянии четко говорит язык тела собаки. Уши (если они есть), хвост (если он есть), выражение морды (пасть, глаза), мышечный тонус при движении и в статике. Грамотный специалист это ОБЯЗАН увидеть и интерпретировать. " Корректно". Ну, тут все понятно. С одним условием. Это положение лап при занятии ОП при остановках. Сейчас на это тоже смотрят. Если говорить об оценке, то она складывается из суммы ВСЕХ этих трех показателей и с обязательным учетом того, что процитировано в п.а). Спасибо! п.с. На самом деле мне очень интересно читать тему. Мнения, предпочтения, "приемчики" Наконец-то мы дошли до такого уровня, чтобы говорить о таких нюансах.
| |
|
GRUTAS
|
| |
Пост N: 25
Зарегистрирован: 27.03.14
|
|
Отправлено: 03.05.14 01:32. Заголовок: Дмитрий, я видел мно..
Дмитрий, я видел многие ролики выступлений именно ризеншнауцеров. Ни одно "рядом" мне не понравилось. Голова на бедре. Словно гвоздем прибили. Походка обычная (без "пассажа") - СКУЧНО!!! РЕАЛЬНО СКУЧНО!!! Все везде одинаково - по шаблону. А дрессировка, для меня - это как раз "нешаблонность". Вот она... "нешаблонность" - http://www.knutfuchs.de/videos/video_de.php?aname=22_Championat_B&adir=videos2&ex=1 Canis, про видео, я не забыл! ЖДЕМС!
| |
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 819
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 03.05.14 12:03. Заголовок: GRUTAS Насчет "с..
GRUTAS Насчет "скучно!!" - согласен. Зачастую слишком много формализма и "академичности" что-ли... Эта грань бывает достаточно тонка... Если говорить о том, что действительно лично мне импонирует, это выступления Мии Скогстер. Только не надо забывать о том, что и у нее и у Фукса - малиняки. Такое движение для них уже почти норма :) Никто не против, что ризен будет "звездочётить" :)Но... в своем предыдущем посте я все описал :) И, честно говоря, меня не очень "вштырил" ролик с Фуксом. Чуть многовато напряжения, в движениях Кнута просматривается присутствие излишнего контроля что-ли... Это на уровне почти подсознательном воспринимается, но я это чувствую... Если говорить о стиле движения проводника (а оценивается все-таки ПАРА в ИПО), то мне больше импонирует Олейник. Он расслаблен и в то же время координирован и точен в движениях... Но это мое личное ИМХО :))) На самом деле при таком развитии послушательного раздела в ИПО как сейчас, лично мне хотелось бы добавить совсем немного "шоу", какой-то неожиданности что-ли... Бывает такое уже довольно часто, когда трибуны ахают или начинают аплодировать... Вот к таким вещам надо стремиться, но с учетом породных особенностей собаки и естественности и свободы в сочетании с точностью и корректностью. Тогда это будет действительно высший класс! Спасибо!
| |
|
GRUTAS
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 27.03.14
|
|
Отправлено: 03.05.14 22:26. Заголовок: Дмитрий, насчет "..
Дмитрий, насчет "неестественности". То если смотреть трезво, то ИПО все не естественное. Собака во время работы, во всех случаях, находится в большом стрессе. Естественно это? НЕТ. Вы понимаете о чем я? Мы, когда гуляем, и говорим "рядом", собака ведь не идет по улице с задратой вверх головой. Она спокойно идет с Вами на поводке. И именно такое состояние для собаки является естественным. Так что,понятие естественности в ИПО, очень скользкое... Если смотреть не косвенно, а называть вещи своими именами. ИПО - это стадионное цирковое шоу, которое к естественности не имеет никакого отношения в целом. ИПО - это большой спорт.
| |
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 820
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 04.05.14 19:21. Заголовок: GRUTAS В целом я сог..
GRUTAS В целом я согласен :) Но есть одно "но". Опять же мое личное "но". Не претендующее на истину в единственной инстанции :) - Без "фанатизьма" хотелось бы :) На самом деле большое значение имеют личные предпочтения и "хотелки". Это нормально. Главное, чтобы они вписывались в "рамки" правил и комментариев для судей. Насчет шоу тоже согласен, потому что излишняя академичность - это уже не шоу... Это скучно. НО. Все хорошо в меру. Ведь в ИПО можно "изощриться" не переходя границы :) Спасибо"
| |
|
BorodaBer
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 26.09.13
|
|
Отправлено: 04.05.14 21:25. Заголовок: GRUTAS пишет: Собак..
GRUTAS пишет: цитата: | Собака во время работы, во всех случаях, находится в большом стрессе. |
| Извините, но не смог удержаться. Вы, похоже, еще не понимаете предмет, о котором затеяли дискуссию.
| |
|
GRUTAS
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 27.03.14
|
|
Отправлено: 04.05.14 22:40. Заголовок: BorodaBer пишет: Из..
| |
|
BorodaBer
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 26.09.13
|
|
Отправлено: 05.05.14 07:41. Заголовок: GRUTAS Спасибо за ..
GRUTAS Спасибо за ссылку, но что такое стресс мне известно. Из Ваших "постов" следует, что Вашей целью в дрессировке есть выступление на соревнованиях IPO, и думаю с "претензиями" на победу. Так вот, если Ваша собака на соревнованиях в любом разделе, или части раздела, покажет работу в стрессе, т.е. под давлением, то на соревнованиях уровня САС, САСІТ Вы получите оценку в лучшем случае низкое хорошо, а на "мире" не УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО. Изучайте мат часть.
| |
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 821
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 05.05.14 08:09. Заголовок: GRUTAS Я не очень хо..
GRUTAS Я не очень хотел вступать в дискуссию. Т.к. есть еще чем заняться, но поверьте, высказывание Бороды Бера ( ) имеет под собой кое-что. Ссылка на вики конечно это хорошо. Мне по роду своей деятельности постоянно приходится с этим сталкиваться. Проблемами стрессовых состояний у собак я занимаюсь уже больше двух лет. Поэтому мне есть что сказать :) Но не будем тут устраивать оффтоп, связанный с темой стресса,хочу отметить только вот что. Если мы говорим об ИПО, то сам норматив (разделы В и С, уж не знаю, сознательно или бессознательно) организован так, что при работе по схеме предусмотрено краткосрочное купирование стресса, с последующим его накоплением и снова купированием. Проанализируйте с этой точки зрения порядок упражнений в разделе "В", например... Сам стресс имеет биохимическую (гормональную) природу. И его купирование, в свою очередь тоже. Т.е. мы можем правильном и продуманном при тренинге запустить некоторые процессы, меняющие гормональный фон. Если это знать и правильно использовать в тренинге, то можно выйти не только на эустресс, но и выйти с деструктивной модели поведения (что частенько и происходит) на новую, позитивную модель. Да и вообще, стресс это один из "движков" эволюции. Так что это не есть плохо. Вопросами управления стрессом и методологией управления гормональным фоном я как раз сейчас сильно интересуюсь и пытаюсь разобраться в этом поглубже. Спасибо!
| |
|
|
Canis
|
| |
Пост N: 1424
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 05.05.14 14:50. Заголовок: GRUTAS пишет: я ви..
GRUTAS пишет: цитата: | я видел многие ролики выступлений именно ризеншнауцеров. Ни одно "рядом" мне не понравилось. Голова на бедре. Словно гвоздем прибили. Походка обычная (без "пассажа") - СКУЧНО!!! РЕАЛЬНО СКУЧНО!!! Все везде одинаково - по шаблону. А дрессировка, для меня - это как раз "нешаблонность". |
| Соглашусь с BorodaBer: BorodaBer пишет: цитата: | Вы, похоже, еще не понимаете предмет, о котором затеяли дискуссию. |
| Всё гениальное просто!(с) По поводу видео, когда подготовлю - тогда выложу.
| |
|
GRUTAS
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 27.03.14
|
|
Отправлено: 05.05.14 16:38. Заголовок: Canis, с нетерпением..
Canis, с нетерпением ждем Ваше видео. Canis пишет: цитата: | Всё гениальное просто!(с) |
|
- и все таки нужно быть немного безумным, как Винсент Ван Гог. BorodaBer пишет: цитата: | Так вот, если Ваша собака на соревнованиях в любом разделе, или части раздела, покажет работу в стрессе, т.е. под давлением... |
|
- где я об этом писал?! Речь шла о таких понятиях как: эустресс и дистресс. Любое воздействие (положительное или отрицательное) на живой организм, вызывает стресс у этого организма. А судя по этому - "покажет работу в стрессе, т.е. под давлением..." - Вы рассматриваете понятие "стресс" ОДНОБОКО. BorodaBer пишет: - читайте выше, что я написал.
| |
|
BorodaBer
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 26.09.13
|
|
Отправлено: 05.05.14 22:07. Заголовок: GRUTAS Извините ес..
GRUTAS Извините если обидел, но Вы много читали теории, но поняли не все, т.к. вероятнее всего ограничены в практике. Я уже встречал кинологов, которые применяют в беседе много научных терминов, но не могут на практике отличить в каком из состояний находится собака: как-то, стресс, концентрация, возбуждение, драйв .... Практикуйтесь, нарабатывайте результаты, консультируйтесь, понимайте ... , и только потом организуйте дискуссии. У меня все. Больше не вижу смысла чего-то Вам советовать. Вперед движется только тот, кто хочет слышать и пытается понять.
| |
|
Генык
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 26.04.12
|
|
Отправлено: 05.05.14 22:36. Заголовок: Володя , я с тебя о..
Володя , я с тебя о.....ваю, извините за выражение. Только вчера ты мне кучу вопросов по элементарным вещам задавал, а сегодня на форуме развел дискуссию о высоких технологиях. При том споришь с людьми , которых не знаешь и должен слушать с открытым ртом и замиранием сердца.
| |
|
GRUTAS
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 27.03.14
|
|
Отправлено: 05.05.14 23:31. Заголовок: Генык, куда фотки сб..
Генык, куда фотки сбросить? Дайте почту.
| |
|
Volgina
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.05.14 06:51. Заголовок: Здравствуйте. Этот ф..
Здравствуйте. Этот форум читаю уже очень давно. Вот решила зарегистрироваться. Немного о себе: воспитываю двух немецких овчарок рабочего разведения. Живу в СПб. Работаю в Санкт-Петербургском научно-исследовательском психоневрологическом институте имени В. М. Бехтерева. Перечитывала последние посты, в которых речь шла о СТРЕССЕ... По этим вопросам я сдавала экзамены и неоднократно сталкиваюсь с этим в ежедневной практике. Так вот, самое интересное... Ближе всего к этому вопросу подошел всеми нелюбимый господин GRUTAS. Если опустить копание в терминологии, то он - практически прав. Есть нюансы, о которых без заумной терминологии говорить невозможно. Опустим терминологию. А вот господа BorodaBer, Canis плавают на поверхности. И это не удивительно, так как не изучали психиатрию (хотя я могу и ошибаться - может вы также врачи). Но судя по написанному вами, Ваши утверждения основаны на практических семинарах, в которых вы не копали очень и очень глубоко. Что касается практики, то правы все... Но то, что происходит с нервной системой собаки, понимает только один GRUTAS. GRUTAS, можно вопрос? Вы изучали психиатрию? Вы врач?
| |
|
GRUTAS
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 27.03.14
|
|
Отправлено: 10.05.14 16:07. Заголовок: Volgina, добрый день..
Volgina, добрый день. Нет я не врач, но активно изучаю психологию и психиатрию. Это хобби. В данный момент интересуюсь "неврозами" - потрясающая тема, которая сразу позволяет увидеть внутренний мир человека. Если верить статистике, то 9 из 10 страдают или неврозами или находятся в невротических состояниях. Обычно, общаясь с такими людьми, нужно во всем соглашаться и притворяться несведущим, что я и делаю.
| |
|
lenO.k
|
| |
Пост N: 769
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
|
|
Отправлено: 10.05.14 19:05. Заголовок: GRUTAS пишет: Обычн..
GRUTAS пишет: цитата: | Обычно, общаясь с такими людьми, нужно во всем соглашаться и притворяться несведущим, что я и делаю. |
| Браво!
| |
|
Canis
|
| |
Пост N: 1425
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 10.05.14 19:28. Заголовок: Volgina пишет: А во..
Volgina пишет: цитата: | А вот господа BorodaBer, Canis плавают на поверхности. |
| Не слишком ли голословны утверждения? Volgina пишет: цитата: | И это не удивительно, так как не изучали психиатрию (хотя я могу и ошибаться - может вы также врачи). |
| Уважаемая Волгина, во-первых будьте корректны в своих определениях. Психиатрия и психология разные понятия, существенно меняющие отношение к данному вопросу - это во-первых, во вторых мне хорошо известно, что понятие стресса делится на эустресс и дистресс - положительные и отрицательные формы. И в третьих, Вы видимо никогда не были на моих семинарах, где я сто раз обьясняла, что пропаганда некоторых мировых звёзд спорта якобы неконфликного метода дрессировки - мыльный пузырь, рассчитан может быть и на таких, как Вы. Любая собака в работе испытывает нагрузки и чем сильнее уровень инстинкта, тем выше нагрузка на нервную систему. Это знают все опытные дрессировщики. Volgina пишет: Не в кое мере не опустим, а будем придерживаться, если Вы пытаетесь действительно разобраться. Например, мне, как судье вполне понятно определение BorodaBer BorodaBer пишет: цитата: | покажет работу в стрессе, т.е. под давлением |
| Он хотел сказать, что кормом не всегда можно сбалансировать то давление, с которыми собака сталкивается во время подготовки её работы на высокую оценку на крупном старте и удержать её состояние на высоком уровне драйва. Мне опыта хватает, чтобы понять данное выражение, даже если оно не развернуто по определениям. GRUTAS находится пока в самом начале своего пути и продемонстрировал короткие ролики вне каких-либо раздражителей извне, о которых судить обьективно весьма сложно. Ему я желаю только удачи!
| |
|
Canis
|
| |
Пост N: 1426
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 10.05.14 19:32. Заголовок: GRUTAS пишет: Нет ..
GRUTAS пишет: цитата: | Нет я не врач, но активно изучаю психологию и психиатрию. Это хобби. В данный момент интересуюсь "неврозами" - потрясающая тема, которая сразу позволяет увидеть внутренний мир человека. |
| Вы слишком молоды. Внутренний мир человека может иметь столько красок, что даже при очень близком общении не всегда возможно все их разглядеть. Эка у Вас как элементарно! Почитал учебник по психиатрии и всех рассмотрел. Ага...
| |
|
|
Frida
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 24.01.13
|
|
Отправлено: 10.05.14 20:32. Заголовок: Не удержалась, решил..
Не удержалась, решила вступить в дискуссию)) Ну молодость - это недостаток, который быстро проходит А вообще стало безумно интересно читать данную тему! Спасибо всем участникам! GRUTAS, посмотрела Ваши видео. Очень понравилось движение рядом. Я тоже держу ризенов и занимаюсь с ними, поэтому Ваша тема мне близка)) Если Вы еще собрете ПОЛНОСТЬЮ собаке в таком ключе в схему, и она полностью откатает ее без сбоев, со всеми переходными, буду апплодировать стоя и Вам и собаке. GRUTAS, видя в Ваших сообщениях достаточно большую долю максимализма и самоуверенности, хочу пожелать Вам сохранить это как можно дольше. Когда я собирала свою первую ризинку, мне тоже казалось, что я могу ВСЕ, а что не могу, то скоро смогу. И результат меня радовал, сама придумывала интересные вещи. И не один семинар с мэтрами понадобился, чтоб понять, что я не могу ничего Лучше работать я от этого не стала))В общем, держите в голове путь Фукса и обращайтесь за советом только к тем, кто готов поднять Ваш боевой дух, а не тыкнуть мордой в ошибки)))
| |
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 822
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 10.05.14 20:51. Заголовок: ИМХО тема сместилась..
ИМХО тема сместилась в неконструктивную область. Именно поэтому при том, что она сама по себе интересная и могла бы быть полезной многим, я как-то передумал что-то разъяснять... Frida Это совершенно нормально. Этапы: 1. "Блин,у меня хорошая собака и щас я тут выдам!". 2. После семинаров с "метрами". "Е-моё... Как все просто (с виду) и как все сложно на самом деле... КАТАСТРОФА!". 3. Когда приходит ПОНИМАНИЕ, все начинается сначала, но совершенно на другом уровне. И приходят новые надежды :) Другого пути нет. Тут самое главное - не думать, что я уже все знаю и умею и то что я делаю - это апофеоз моих способностей и способностей моей собаки... И на прощание. Движение рядом - это конечно хорошо... Только если мы говорим про ИПО, то 40% оценки в разделе В - это апорт. И если не работать над УПРАВЛЕНИЕМ над состоянием собаки как в предшествующих упражнениях, так и в переходах - можно поиметь очень много проблем в апортах. Необходимо тщательно и продуманно с точки зрения в том числе и стресса, продумывать и отрабатывать связки между упражнениями, что бы к концу раздела вывести собаку на пик, сохранив ее в балансе. А так же не стоит забывать о том, что ИПО - это троеборье. И работа над правильным СОСТОЯНИЕМ в каждом разделе при сегодняшних высоких требованиях имеет очень большое значение. Это касается и управлением собственным состоянием. Это возможно, но это отдельная песня :) Спасибо!
| |
|
Frida
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 24.01.13
|
|
Отправлено: 10.05.14 21:25. Заголовок: Дмитрий, полностью с..
Дмитрий, полностью согласна с Вами касательно троеборья и апорта. А также, зная не по наслышке особенности ризенов, я и написала, что буду апплодировать, если вся схема соберется в таком ключе. Многим ризенам, к сожалению, чистая схема не под силу(( А уж как на связках баллы теряют, так вообще отдельный разговор. Даже на ЧМ. Да еще плюс защита, опять таки, у многих это проблемная область. Но тем не менее, без веры прежде всего в СВОИ силы ни один Олимп не покорится!
| |
|
Frida
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 24.01.13
|
|
Отправлено: 10.05.14 21:27. Заголовок: ИМХО, здесь очень то..
ИМХО, здесь очень тонкая грань между кваканьем в болоте собственной гениальности и готовностью безоговорочно принять точку зрения первого встречного.
| |
|
Volgina
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 10.05.14
|
|
Отправлено: 10.05.14 22:17. Заголовок: Canis пишет: Психиа..
Canis пишет: цитата: | Психиатрия и психология разные понятия |
|
--- без знаний психологии, сексологии, нет психиатрии. Canis пишет: цитата: | Вы видимо никогда не были на моих семинарах |
|
--- я смотрела семинар Петера Роде и Вильфреда Люнеберга с вашим участием, на котором вы вели себя крайне неуверенно. Canis пишет: цитата: | Любая собака в работе испытывает нагрузки и чем сильнее уровень инстинкта, тем выше нагрузка на нервную систему. |
|
--- все верно. Об этом и говорил молодой и зеленый GRUTAS. Любое воздействие на живой организм, вызывает СТРЕСС у этого организма... Эустресс Понятие имеет два значения — «стресс, вызванный положительными эмоциями» и «несильный стресс, мобилизующий организм». Дистресс Негативный тип стресса, с которым организм не в силах справиться. И то и то - СТРЕСС!!! А значит молодой и зеленый GRUTAS прав, когда говорит, что --- Собака во время работы, во всех случаях, находится в большом стрессе.
| |
|
Canis
|
| |
Пост N: 1427
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 11.05.14 01:55. Заголовок: Volgina пишет: я с..
Volgina пишет: цитата: | без знаний психологии, сексологии, нет психиатрии. |
| Вы хотите сказать, что инструктору важно обладать знаниями психиатора? Вот не знала... Я бы на площадке предпочла учиться не у психиатора, а у инструктора с большим багажом знаний в области обучения собак. Ну да ладно, мои приоритеты не навязываю. Volgina пишет: цитата: | я смотрела семинар Петера Роде и Вильфреда Люнеберга с вашим участием, на котором вы вели себя крайне неуверенно. |
| Ну да, наверное... Между нами с Вами есть разница, Вы на видео, а я с поводком в руках на площадке.))) Когда человек находится в процессе обучения, то неуверенность ему вполне свойственна и это нормально. И наверное потому Петер сказал Люнебергу во время работы со мной во второй день примерное : - "представь себе такую женщину у нас на площадке в Германии, построила бы не только собак, но и нас". Эти слова не вошли в видео? Если не вошли, то мне жаль. Я надеюсь Вы доверяете моему слову? Volgina пишет: цитата: | А значит молодой и зеленый GRUTAS прав, когда говорит, что --- Собака во время работы, во всех случаях, находится в большом стрессе. |
| Я не опровергала эти слова. Но и ничего не стала писать в поддержку, т.к. для меня это прописные истины. Я и внимания-то особо им не уделила. Не об этом был спор. И от BorodaBer не обязательно требовать знания психологии. Но раз Вам не совсем понятно, то поясню. Собственно, обучение людей - моя профессия, и трактовка GRUTAS "Собака во время работы, во всех случаях, находится в большом стрессе" большинством будет не верно понята, будет выглядеть не совсем корректно, т.к. чаще люди не разделяют понятия аустресса и дистресса. Большинство в слове стресс, как правило видит только негатив. И совершенно точно, что на дрес. площадке важно, чтобы человек легко понимал смысл сказанного. Более понятно будет сказать, что обучение на высокий результат всегда связан с конфликтом. Я не поняла только, почему Вы так зацепились за понятие стресса? Можно подумать, что у всех собаки работают с большим желанием и на высоком уровне энергии? Что, разве не существует проблем с отсутствием баланса, когда собака передавлена проводником? Мне кажется это куда более распространённая проблема, чем знание или незнание понятия эустресса. Если у Вас есть ещё вопросы, спрашивайте! Обьясню.
| |
|
Снеговской
|
| Бэтмен forever!
|
Пост N: 1885
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
|
|
Отправлено: 11.05.14 06:39. Заголовок: GRUTAS добрый день! ..
GRUTAS добрый день! Если честно, то я как-то не смог разобраться до конца в том, о чем Вы хотите поговорить, что прояснить для себя, что прояснить для других читателей? К примеру, что собаку можно подготовить к нормативу на одном позитиве? Что она, при таком обучение, будет показывать чистую и открытую, при этом надежную работу? Если это так, то Вы глубоко заблуждаетесь. Вы же сами поставили видео с семинара Миа Скогтер (кстати, спасибо Вам за это, я с огромным интересом его посмотрел), и там она все объясняет, как говорится - "не дать, не взять". На всех роликах представленных Вами в качестве наглядной демонстрации собаки работают с добротной долей принуждения (это очень наглядно и легко читается по их поведению). То, что при этом они не "закрываются", это результат очень грамотного (я бы сказал - мастерского) выстроенного тренинга проводникам по сохранению баланса между негативными и позитивными воздействиями на собаку. Что касается Вашей собаки, то очень приятное впечатление производит она пока, на данных, очень (!) коротких отрезках, в стерильных (!) условиях. Но, дело в том, что выступать приходится в длинной программе и условия становятся не стерильными. Думаете Вам удастся сохранить все наработанное сегодня для тех условий? Я пока не слышал, чтобы кому-то удалось. п.с. У меня сейчас тоже очень талантливая (на мой взгляд. Для себя я считаю, что с такой еще никогда не сталкивался (ттт)) собака, тем не менее, при том, что наши с Вами собаки близки по возрасту, и не смотря на то, что я так же, как и Вы максимально долго стараюсь работать на корме, все же мне уже пришлось вводить и принуждение, и игрушки и прочий дрессировочных инвентарь .
| |
|
GRUTAS
|
| |
Пост N: 31
Зарегистрирован: 27.03.14
|
|
Отправлено: 12.05.14 22:21. Заголовок: Canis, Вы приезжаете..
Canis, Вы приезжаете на Украину? Очень хотелось бы посетить Ваш семинар. Слушал бы Ваш голос круглосуточно - он у Вас просто прекрасный. И каждый день жду видео :) . А его все нет и нет :) .
| |
|
Canis
|
| |
Пост N: 1428
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 15.05.14 07:19. Заголовок: GRUTAS пишет: Вы пр..
GRUTAS пишет: цитата: | Вы приезжаете на Украину? Очень хотелось бы посетить Ваш семинар. |
| Пока не зовут. GRUTAS пишет: цитата: | Слушал бы Ваш голос круглосуточно - он у Вас просто прекрасный. |
| Вот спасибо. Приятно. GRUTAS пишет: цитата: | И каждый день жду видео :) . А его все нет и нет :) . |
| А как быть вот с таким утверждением: GRUTAS пишет: цитата: | Если верить статистике, то 9 из 10 страдают или неврозами или находятся в невротических состояниях. Обычно, общаясь с такими людьми, нужно во всем соглашаться и притворяться несведущим, что я и делаю. |
| ? Стоит ли мне напрягаться?
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|