Отправлено: 04.05.10 21:59. Заголовок: Последим?.. (продолжение)

Следовая работа с доберманами. Сколько интересного их поджидает на каждом шагу!

 Отправлено: 19.04.11 04:51. Заголовок: Турист, спасибо! :sm..

Турист, спасибо!

DoberBriz УЖААССС!!! И вы следите на таком?

 Отправлено: 19.04.11 05:21. Заголовок: Нет конечно ) Это то..

Нет конечно ) Это только съезд, сама пашня хорошая, но до нее еще добраться надо ;)

 Отправлено: 19.04.11 06:47. Заголовок: DoberBriz Экстрим :s..

DoberBriz Экстрим

 Отправлено: 19.04.11 07:12. Заголовок: DoberBriz Oj net,tol..

DoberBriz Oj net,toljko ne eto

 Отправлено: 19.04.11 10:12. Заголовок: oryshka пишет: Я сл..

oryshka пишет:

цитата:

Я следила за темпом и за внимательностью на следу

Как?
DoberBriz Ой, мы уже на всяком попробовали, даже по асфальту ходили
oryshka пишет:

цитата:

А вот Вики на углах тоже у меня может "учудить" - проскочить

Это ваша ошибка. Темп ВЫ задаёте, по-любому Собака должна быть сконцентрирована, не поднимать носа. Это делают лакомством (обычно)

 Отправлено: 19.04.11 10:13. Заголовок: galina пишет: , pro..

galina пишет:

цитата:

, prokrutivsisj vokrug svoej osi

Это небольшая ошибка. Просто попробуйте рядом с ней побыть на нескольких углах, фиксируя поводком, чтобы не крутанулась. Но на самом деле за это мало снимают

 Отправлено: 05.05.11 06:37. Заголовок: Народ, а поделитесь ..

Народ, а поделитесь опытом, кто как начинает (и позже продолжает) с углами работать. Первое время помогаете лакомством или нет?

 Отправлено: 05.05.11 06:42. Заголовок: Ja ne stavlju lakom..

Ja ne stavlju lakomstvo za 6-6 sagov do i 5-6 sagov posle ugla, a potom 11 sagov lakomstvo v kazdom otpecatke.Mozet bitj estj i drugaja metoda?

 Отправлено: 05.05.11 08:40. Заголовок: galina пишет: Ja ne..

galina пишет:

цитата:

Ja ne stavlju lakomstvo za 6-6 sagov do i 5-6 sagov posle ugla, a potom 11 sagov lakomstvo v kazdom otpecatke.Mozet bitj estj i drugaja metoda?

А если собака чешет по прямой и угол проскакивает, что делаете?
Я поначалу очень контролировала углы сама, просто не давала собаке возможности его проскочить - стояла на месте, пока собака не начинала нюхать не вперёд, а по сторонам и не находила угол. После долгой такой работы (собака начала сама показывать правильное поведение на углах), я стала собаке давать больше свободы, но через некоторое время, она опять начала проскакивать углы. И сейчас уже чувствую, что назрел конфликт на следу из-за углов. Не знаю, как теперь правильно исправить ситуацию. Вернуться в "детский" сад? Положение усугубляется ещё и тем, что собака очень чувствительна к воздействию от меня (ну, психика у неё такая нежная...), немного коррекции и она уже впадает в нерабочее состояние Никак не могу сбалансировать мотивацию и корректную работу.

 Отправлено: 05.05.11 08:42. Заголовок: Prosha Сперва углы..

Prosha

Сперва углы должны быть очень хорошо протоптаны и корм (я кладу именно корм) в каждом отпечатке. Потом усложняется сам угол (подход к углу хорошо протоптать, сам угол делаю мысок-пятка и корм не кладу, а как снова два отпечатка появляется - тогда снова корм). Позже корм с угла убирается совсем. Когда корм убрала, то делаю как Галина описала, перед углом кладу 3-5 грунулек корма (количество всегда разное, чтобы пес схему не просёк), это притормаживает собаку, заставляет ее концентрироваться. После угла, тоже через разное кличество шагов, тоже кладу корм. Потом варирую корм и фотофутляры. Ф\ф закапытваю через разное количество шагов от угла. Главное на углу за поводок не хвататься. Это делается просто автоматические, потому что в голове уже "сидит", что сейчас собака "наколбасит" на углу. Я сейчас делаю так: подхожу к углу и, чтобы не цепляться за поводок, обматываю его вокруг себя и стою жду, пока собака САМА не сделает угол. Тут перетерпеть нужно. Не психовать самой. И не хвалить сразу после угла, а похвалить шагов через 10-15 после угла. Уф. Все.

 Отправлено: 05.05.11 08:48. Заголовок: Prosha пишет: А есл..

Prosha пишет:

цитата:

А если собака чешет по прямой и угол проскакивает, что делаете?

Не давать "разгоняться" на прямой. Я работаю на двух поводках. Один прицеплен за цепочку, второй за строгач. Поводки разного цвета. Поводок, который прицеплен к строгачу ВСЕГДА провисший, к цепочке - ВСЕГДА натянут. Когда собака ускоряется: поводком (который к цепочке прицеплен), делаю два мааааленьких подергивания на себя. Кистью руки. Потом команда "тихо" и, рывок за строгач. На начальном этапе мой тоже сильно реагировал на строгач - останавливался, отказывался идти. Тогда просто положите больше корма. Не отчаивайтесь. У Вас проблема с комуникацией. Вы с собакой не понимаете друг друга на следовой.

 Отправлено: 05.05.11 11:12. Заголовок: Да. Мы тоже почти ка..

Да. Мы тоже почти как Турист. Только поводков поменьше И футляров нет (но хочу попробовать ). После угла мой корм не ест никогда, на углу тоже. Видимо, сдерживает жажда приключений за углом

 Отправлено: 05.05.11 11:52. Заголовок: Nu sobstvenno govor..

Nu sobstvenno govorja, da, imenno kak Turist,no povodok odin,i on na strogace.I esli nado,to otorrektiruju zestko, a potom neskoljko raz vernusj v detsad, kak sdelala eto s Rozkoj.Uze vse, idet medlenno,iscet tscateljno.A to vzdumala vdrug pobegatj i pokrutitsja.

 Отправлено: 05.05.11 12:00. Заголовок: Турист,спасибо за со..

Турист,спасибо за советы. Будем пробовать не спешить.
Турист пишет:

цитата:

У Вас проблема с комуникацией. Вы с собакой не понимаете друг друга на следовой.

Дело в том, что весь прошлый год я делала след только на положительном подкреплении, мягко, без какой-либо коррекции. Мотивация у собаки была сумасшедшая, она меня постоянно тянула. В этом году стала спокойнее, мы начали работать над концентрацией. У собаки никогда не было проблем с обозначением предметов, как только она их поняла. А тут после зимы глюки начались, один раз не обозначила, второй ... ну, я и скорректировала её разок (не особо сильно, чуть-чуь поддёрнула и дала команду). После этого мотивация стала падать. Один раз на углу не дала ей идти дальше вперёд, когда почувствовала, что она намерена его проскочить, так она вообще легла и ни в какую идти не хотела. Сейчас вернулась к тому, что больше корма начала класть. Сегодня след был хорош, углы прокормлены, но неодинаково. Понравилась концентрация - все отпечатки пронюхивала основательно, предмет только один в конце, без замечаний. Но с углами нужно тщательнее работать.
Ещё думаю, падение мотивации у собаки можно частично объяснить тем, что мы долгое время работали на сложном покрытии. У нас было очень сухо, травы толком ещё не выросло, на пашне сплошная пыль, на якобы травяном поле покрытие жёсткое и земля каменная. А я ещё и лакомства жалела, потому что собака замечательно работала. А потом раз и глюки начались...

Тут видимо к месту будет народная мудрость "тише едешь, дальше будешь"...

 Отправлено: 05.05.11 12:05. Заголовок: Турист пишет: Главн..

Турист пишет:

цитата:

Главное на углу за поводок не хвататься. Это делается просто автоматические, потому что в голове уже "сидит", что сейчас собака "наколбасит" на углу. Я сейчас делаю так: подхожу к углу и, чтобы не цепляться за поводок, обматываю его вокруг себя и стою жду, пока собака САМА не сделает угол

Немного этого не поняла. А если собака всё же натягивает поводок сама, проскакивая угол, корректируете?

 Отправлено: 05.05.11 12:42. Заголовок: Prosha , перестаньте..

Prosha , перестаньте делать прямые углы. Делайте просто плавные повороты какое-то время.

 Отправлено: 05.05.11 21:19. Заголовок: А кто сколько делает..

А кто сколько делает выдержку на следу?
Просто я слышала разные мнения, как лучше учить. Когда года 3 назад приезжал Грубе, он говорил, что обычно через 7 минут после прокладки уже можно считать след готовым. Недавно услышала мнение, что на человеческий запах лучше всего учить через час после покладки (типа за это время запах повреждённой почвы и травы значительно уменьшается, а запах человека остаётся достаточно сильным).
Понятно, что для более опытной собаки время лучше варьировать, но как лучше при начальном обучении?

 Отправлено: 06.05.11 08:08. Заголовок: ИПО1 делала выдержку..

ИПО1 делала выдержку 20-30 минут.
ИПО3 делала примерно 45 минут.
Чем меньше выдержка, тем невнимательнее собака

 Отправлено: 06.05.11 10:08. Заголовок: овчарик , вот и я об..

овчарик , вот и я обычно меньше 30 минут не делаю, но иногда для разнообразия минут 15 делаю. Запахи отличаются для собаки.
Кто-то, кстати, не помню кто, на одном из семинаров сказал, что ИПО-3 след легче идти для собаки, чем ИПО-1 именно из-за выдержки (если собака хорошо обучена идти по человеческому запаху).
Обычно для щенков же не делают долгую выдержку. А тут я услышала, что оказывается лучше изначально делать выдержку час, чтобы собака училась чётко по человеческому запаху идти, а не по запаху повреждённой земли и травы.

 Отправлено: 06.05.11 10:21. Заголовок: Prosha пишет: сказа..

Prosha пишет:

цитата:

сказал, что ИПО-3 след легче идти для собаки, чем ИПО-1 именно из-за выдержки

Ну и дурак. Сложность самого следа, прокладки и задачи для собаки намного выше. Плюс ещё и большая выдержка. Теряют они след напрочь иногда Собака должна быть уж совсем без мозгов, чтобы не пройти след своего любимого хозяина в единице. Предметы и аккуратность - другой вопрос. В любом случае, по нормативу - 20 минут

 Отправлено: 06.05.11 10:34. Заголовок: овчарик , многие мои..

овчарик , многие мои знакомые собаки по чужому следу идут намного лучше, чем по родному
Концентрируются лучше. Да и собственно сложность следа в ИПО-2,3 только в его длине. Обычно на тренировках всё равно прокладываешь след длиннее нормативного.
Другое дело - FH...

 Отправлено: 06.05.11 10:39. Заголовок: Prosha :sm38: спорь..

Prosha спорьте-спорьте. Пока на своей шкуре не пройдёте, так на знакомых собак и будете ориентироваться

 Отправлено: 06.05.11 11:02. Заголовок: овчарик , я ж не спо..

овчарик , я ж не спорю
Просто говорю то, что знакомые спортсмены говорят и то, что сама видела у одних и тех же собак.
Как раз для меня будет психологически сложнее идти по чужому следу, потому что сложно и сильнее нервничаешь, когда не знаешь, куда идти.
На своём нет-нет да и подашь собаке какой-то сигнал, а на чужом только доверие и полученный собакой опыт остаются. Сразу будет видно, как научили собаку самостоятельно думать и справляться с задачами без подсказок

 Отправлено: 06.05.11 16:13. Заголовок: Prosha пишет: Сразу..

Prosha пишет:

цитата:

Сразу будет видно, как научили собаку самостоятельно думать и справляться с задачами без подсказок

О!!!!!! Вот это главное - НАУЧИТЬ!!!!!! Вопрос КАК ЭТОМУ УЧИТЬ!!!!!

 Отправлено: 08.05.11 17:22. Заголовок: Всем привет ) Мы се..

Всем привет )
Мы сегодня ездили в гости к Ивочке (она у меня сейчас гостит у родителей на время течки) и решили посетить пашенку. Нашли поблизости грубо бороненную пашенку и я не долго думая снабдила мужа вещами, кормом проинструктировала как шагать, куда ложить корм, вещи и отправила в путь дорожку. С нашего наблюдательного поста все выглядело прекрасно я еще удивилась что мужень так бодро шагает, не сбиваясь, не теряя равновесия (топтал след он первый раз в жизни) Выдержав немного мы пошли на старт. Сначало все было великолепно, Ивочка пошла на удивление спокойно, вдумчиво и вот он первый кусок в 3-х сантиметрах от следа! Порадовало то что Ива старательно искала кусок в отпечатке, а найдя его в стороне очень удивилась. Тоже повторилось и с вещами. Слава богу кусков на следу у нас очень мало. Короче после прохождения следа муж был отчитан , собака захвалена за хорошую работу дошла до конца с небольшими кружениями на углах вещи все обозначены

 Отправлено: 10.05.11 08:01. Заголовок: DoberBriz пишет: Ко..

DoberBriz пишет:

цитата:

Короче после прохождения следа муж был отчитан

Больше не пойдёт
Мы тоже на след выбрались, первый раз. Два раза пашня была просто иделальная, а вот разооок С крупными отвалами, грядами, с изменением состава почвы - в общем, что надо
Попробовала проложить след как на испытаниях попался - мне тогда прыжками надо весь след двигаться

 Отправлено: 11.05.11 15:50. Заголовок: Какой сегодня след у..

Какой сегодня след у нас с Басякой был.......мама дорогая........... Зайцы из под ног выпрыгивали. Весна, однако. Тяжело пёсику пришлось, ох тяжело. Да и еще одну проблемку у него Петра заметила - очень хочет по следу идти и из-за своего рвения старается сократить свой отдых на предметах и фотофутлярах. Дыхание задерживает, поэтому к концу следовой уставший приходит. Бум учить дышать

 Отправлено: 11.05.11 21:37. Заголовок: Турист пишет: из-за..

Турист пишет:

цитата:

из-за своего рвения старается сократить свой отдых на предметах и фотофутлярах. Дыхание задерживает

О боже... нам пока такие тонкости и не снились... Нам бы пройти, да интерес не потерять...
Хотя уже намечаются успехи. Один раз к нам из деревни прибежал жоних! Иду я по следу, вижу жониха и думаю что все, капец, прощай след... Ива никогда не упустит случая погонять "дворовую шпану" Но моя кракозя шла и нюхала, а после завершения работы когда я сказала "гуляй" рванула на разборки ))) Эх не проходят труды даром

 Отправлено: 11.05.11 21:39. Заголовок: овчарик пишет: Боль..

овчарик пишет:

цитата:

Больше не пойдёт

Э не... Я замолкла когда он мне сказал "еще одно слово и больше не пойду!" Так что я всегда могу сказать ты обещал! ))))

 Отправлено: 12.05.11 10:23. Заголовок: DoberBriz пишет: О ..

DoberBriz пишет:

цитата:

О боже... нам пока такие тонкости и не снились...

И мне. Вчера сидела и записывала, что и как нужно делать. Зато теперь есть понимание моих действий при работе с собакой. Вы правы, тонкостей просто море.

DoberBriz пишет:

цитата:

Я замолкла когда он мне сказал "еще одно слово и больше не пойду!"