Отправлено: 04.05.10 21:59. Заголовок: Последим?.. (продолжение)

Следовая работа с доберманами. Сколько интересного их поджидает на каждом шагу!

 Отправлено: 25.06.11 08:05. Заголовок: doberkisa пишет: Пр..

doberkisa пишет:

цитата:

Приходится возвращать на след и напоминать

Не нужно Вам возвращать ее на след. Как только собака начала отвлекаться: зевать, нюхать "на стороне", пытается уйти со следа - ОСТАНОВИТЕСЬ и не пускайте собаку от себя дальше чем на 1,5 - 2 метра. При этом МОЛЧАТЬ!!!!Просто стойте и ждите, пока собака САМА не вернется на след. Она может вернуться к Вам (только за себя не пускайте!), сесть возле Вас, поскулить, посмотреть на Вас. СТОЙТЕ!!! На нее не смотрите. И ждите. Можете долго ждать. Между Вами и Вашей собакой идет "драка-собака" Победить нужно сейчас!!! Дальше это проблема нарастет как снежный ком. Если же собака упорно не желает возвращаться на след. Тогда бросте на след одну гранулку корма. Если же и тогда "плюет" на Вас, чтож, тогда возьмите ее за ошейник левой рукой, правой бросьте на след 3-5 гранулок корма, покажите пальцем на них, но собаку не пускайте, при этом говорите:"Там, там есть ........" и, оттяните ее со следа. Только не рывком. В этот день не кормить, а на следующий день след повторить. Если и на следующий день все будет также, снова вытяните ее со следа и дома не кормите. Дайте ей понять, что еду нужно ЗАСЛУЖИТЬ!!! Даром еда не дается!
Удачи.

 Отправлено: 25.06.11 09:25. Заголовок: овчарёнок пишет: Эт..

овчарёнок пишет:

цитата:

Это плохо. Надо сделать короче след и вкуснее лакомство. Можно больше предметов класть, и на них давать жутко вкусное Насчёт других обак - делайте след в 6 утра. Не думаю, что будет паломничество Ну, если уж нельзя в других местах прокладывать - за городом, на огороженных газонах и т.д.

Короче след ходит и говорит, что мало. Больше предметов добавить именно на последнем участке? Я так понимаю, в качестве неожиданности, чтобы сбить стереотип, что конец следа - просто прямая?
С утра другое паломничество - домашних собачек, которые тоже любят поесть и не приучены не подбирать с земли
До полей за город добраться не могу - транспорта нету. А на единственном поле, до которого можно дотопать сейчас в качестве сюрприза трава вымахала выше моего роста Поэтому сейчас ходим по паркам-полянкам.

Турист, значит, будем "воевать"

 Отправлено: 26.06.11 06:22. Заголовок: doberkisa пишет: Ко..

doberkisa пишет:

цитата:

Короче след ходит и говорит, что мало

Вот это-то и хорошо!
doberkisa пишет:

цитата:

Я так понимаю, в качестве неожиданности, чтобы сбить стереотип, что конец следа - просто прямая?

Нет - в качестве получения поощрения за внимательное прохождение всего следа (тем более - если собаки поджирают). Какая выдержэка на следу?
Туристскую драку поддерживаю, но есть одно но. Надо быть точно уверенным, что предложенный след собаке по плечу. Если собака будет тормозить каждые два метра и садиться - нельзя считать нормой...

 Отправлено: 26.06.11 08:15. Заголовок: овчарёнок пишет: Ту..

овчарёнок пишет:

цитата:

Туристскую драку

Маш, все, не могу....................

 Отправлено: 26.06.11 11:10. Заголовок: овчарёнок пишет: Ка..

овчарёнок пишет:

цитата:

Какая выдержэка на следу?

Выдержку делаю минут 30 - 50 (когда как по времени получается).

Вчера увлеклась и проложила 220 шагов.
Но на том участке, где я вчера прокладывала, чтобы получить такую длину, нужно делать мнооого поворотов. И приходится пересекать две тропинки, по которым постоянно ходят люди. И еще прошел небольшой дождик.
В итоге получилось 8 поворотов. Первый предмет положила после 100 шагов, на последней прямой на 40 шагах - 3 предмета. Плюс на последней прямой кинула вместо корма несколько кусочков печенки и под последние два предмета тоже рискнула положить печенку. Выдержка следа была 20 минут.
Из неприятных моментов: начало следа затоптали вышедшие на прогулку Дезькины "товарищи" еще в процессе прокладки следа - сначала две собаки, а потом и их хозяева когда их забирали . Благо, хоть они наш "следовой" корм не едят - и на том спасибо.
В итоге на начале следа - первые 40 шагов и поворот - собачка очень удивлялась и пыталась уйти на след друзей вместо моего. Плюс в первые три поворота плохо вписалась. Потом таки включилась в работу и остаток следа прошла на ура и просила еще. Лучше и чище всего почему-то всегда проходит именно тропинки, видать, на остальном следу просто и она расслабляется

Ну и еще несколько вопросов появилось:
Правильно ли я сделала, что таки пустила собаку по затоптанному началу следа или надо было пройти дальше и начать с чистого куска следа? Можно ли ходить след по дождю?
Как быстро увеличивать длину следа? Похоже, что она на такую длину отвлекалась потому, что мы довольно долго ходили по 150-160 шагов и она привыкла именно к такому расстоянию и просто не ожидала, что дальше тоже что-то есть...
Как быстро уменьшать количество еды на следу? Дезька все лакомство не съедает - пропускает куски, но если сделать пустыми столько шагов, сколько она лакомства пропускает, то она начинает волноваться и пытаться себя перепроверять.

 Отправлено: 26.06.11 11:22. Заголовок: doberkisa пишет: Де..

doberkisa пишет:

цитата:

Дезька все лакомство не съедает - пропускает куски,

Она должна собрать практически ВСЕ! 95-98% разложенного корма. Если еда в каждом отпечатке, то не делайте след длиннее 200-220 шагов. Идити очень близко к собаке и заставляйте ее собирать разложенный корм. На начальном этапе обучения я бы не делал след под дождем. И еще совет, не кладите корм ПОД предмет, иначе собака позже может начать: тыкать его носом, брать в пасть, может даже проглотить. Обозначила собака предмет, подойдите и бросайте сверху-сбоку лакомство межу лапами собаки и предметом.

 Отправлено: 26.06.11 11:26. Заголовок: ..

 Отправлено: 26.06.11 12:29. Заголовок: А как правильно заст..

А как правильно заставить ее съедать все куски? Лакомство не в каждом шаге - сейчас от одного до четырех шагов пустые, потом несколько шагов с лакомством.
Более длинный след я и не сделаю - не доросли мы до него пока и место для него надо еще найти. Пока ходили короткие - не озадачивалась.
И еще одно, как по мне, странное наблюдение... Чем меньше по времени выдержка следа, тем хуже собака его проходит. Мне почему-то всегда казалось, что должно быть наоборот.

а на сегодня у нас след отменился... нас смывает ливенякой... малая выглядывает в окошко и кричит, что там МОРЕ...

 Отправлено: 26.06.11 17:30. Заголовок: doberkisa пишет: А ..

doberkisa пишет:

цитата:

А как правильно заставить ее съедать все куски?

Увидели,что собака гранулку корма пропустила, оттяните ее к этой гранулке и не пускайте вперед, пока не съест. Тут с "оттяжкой" аккуратнее нужно, не переборщите, за собакой наблюдайте, если сильно и резко, она может голову поднять, отступить на пару шагов. Ничего не говрите, сама должна на след вернуться. Но если собака отошла пару шагов от гранули, то нет смысла ее возвращать, просто будте внимательны сами и не давайте собаке пропускать корм. Лучше всего запоминать где след проложили.

 Отправлено: 27.06.11 19:11. Заголовок: Выдержка должна быть..

Выдержка должна быть полчаса - меньше по траве слишком легко, собаке скучно, тем более - корм не доедается...
Найдите место без собак. Можно след делать только в выходные - выезжайте хоть куда-нибудь. А вы не могли бы как-то к Любе Тарасенко вырваться? Хотя бы на выходные, чтобы посмотреть принцип. На словах можно неправильно понять...
Самое главное на следовой - горячее желание работать. Скучать собака ну никак не должна.
Корм должен быть такой, чтобы собака до трясучки его любила

 Отправлено: 27.06.11 19:43. Заголовок: Уже несколько заняти..

Уже несколько занятий подряд, в качестве эксперимента ставлю Таху на след по асфальту. То есть не полностью по асфальту, но с заходом на это покрытие и с углами на нём. Плюс остальная часть следа в основном по грунтовым дорогам-тропкам. Типа приближенный к городским реалиям след для "бытового" использования.
На первых разах Таха вообще отказывалась нюхать асфальт...доходила до него и начинала крутиться на обочине. Причем грунтовые дороги, почти так же плотно укатанные, проблем не вызывали. Сейчас уже выходит на асфальт и пытается нюхать (сегодня так вообще прошла идеально...может совпадение, а может и нет )
Корче, посмотрим, на долго ли меня хватит с этим развлечением

 Отправлено: 27.06.11 19:51. Заголовок: Наталья Бабкевич :s..

Наталья Бабкевич По асфальту трудно!
Скрытый текст

Но я помню ваши с Любой фото вашей "пашни", так что - один чёрт

 Отправлено: 27.06.11 19:54. Заголовок: овчарёнок Трудно... ..

овчарёнок Трудно...
Вива у меня ходила 30 минут давности по асфальту...но я ее упорно на это ставила (при помощи бульона).

А кто еще что-нибудь знает о работе по асфальту? Методики, факты, реально работающие собаки?

 Отправлено: 27.06.11 20:12. Заголовок: Я частенько подгляды..

Я частенько подглядываю на сайт Эдварда Фроли, у него есть и статьи про подобную следовую...
Ну, на английском, правда.. Скрытый текст

Может, будет возможность воспользоваться он-лайн переводчиком?..

Вот.
Там немало и про работу спасательных собак есть)).

 Отправлено: 27.06.11 20:13. Заголовок: Я делала по асфальту..

Я делала по асфальту с бельгийцем, он без корма. Но он и не ИПО.
С Кельвином я делала через асфальтовые дорожки просто пересечения. По асфальту прошаркивала ногами, перед дорожкой и после - лакомство. Первые разы старалась проложить по трещинкам и ямкам
Да ходят по асфальту, ходят. Но им не очень нравится - он же пахнет

 Отправлено: 27.06.11 20:18. Заголовок: овчарёнок Первые раз..

овчарёнок

цитата:

Первые разы старалась проложить по трещинкам и ямкам

Угу

цитата:

Но он и не ИПО.

Так и мы не для ИПО
Скрытый текст

сейчас Тарасенко прочитает и будет мне при случае вспоминать...что вместо дела, собаку всякой галиматье учу

 Отправлено: 27.06.11 20:19. Заголовок: Я когда вывожу собак..

Я когда вывожу собак отдельно на прогулку, одну, а потом другую, то часто малая старательно прослеживает весь путь Вики, который та проделала за некоторое время до этого. А путь начинается от дверей: по коридору, в лифте, в подъезде, на асфальте, по дороге, по траве... И ведь точно следует же! Зимой с ювелирной точностью пронюхивала каждый отпечаток лап, прямо заныривала в каждый..!
То есть, ходят они по следу и умеют. Только объяснить им нужно, что так тоже делают и для человека!

 Отправлено: 27.06.11 20:20. Заголовок: oryshka Уфф!! Хоть т..

oryshka Уфф!! Хоть ткните меня в нужную ссылку носом ...какую статью-то пихать в он-лайн переводчик?

 Отправлено: 27.06.11 20:25. Заголовок: Вот про хождение по ..

Вот про хождение по твердым поверхностям:
http://leerburg.com/trackhs.htm
http://leerburg.com/210.htm
Про работу спасательных собак:
http://leerburg.com/210.htm
http://leerburg.com/210.htm
http://leerburg.com/avalanche.htm
http://leerburg.com/qatrack.htm#force
http://leerburg.com/murray4.htm
http://leerburg.com/cadaver.htm
http://leerburg.com/fake.htm
http://leerburg.com/scentlogix.htm

 Отправлено: 27.06.11 20:33. Заголовок: oryshka Спасибо! :s..

oryshka Спасибо! Кстати, порекомендованный переводчик значительно толковее, чем был предыдущий(у меня)...поэтому может и смогу прочесть

 Отправлено: 27.06.11 20:37. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Кстати, порекомендованный переводчик значительно толковее, чем был предыдущий(у меня)...поэтому может и смогу прочесть

Скрытый текст

Он тоже обучается!

 Отправлено: 27.06.11 21:11. Заголовок: овчарёнок пишет: Да..

овчарёнок пишет:

цитата:

Да ходят по асфальту, ходят. Но им не очень нравится - он же пахнет

Да не пахнет асфальт, а ВОНЯЕТ.

 Отправлено: 27.06.11 21:18. Заголовок: Priehali s pasni.Do..

Priehali s pasni.Dorka-ona Dorka i estj-rvalasj na sled,kak podovannaja,ele uspokoila.Potom njuhala pasnju vnimateljno,no uspevala njuhnutj i v storonu (a vdrug vse ze misi estj )Prislosj pokorrektirovatj.No ej pofig,ona ot korrekcii toljko bodree, A s Rozkoj polnaja: na pasne neskoljko raz sla v otkaz-trudno ej,vidite li,i veter ne v tu storonu,i pilj v nos,i voobsce.. V obscem ostavila bez uzina,zavtra snova poedem

 Отправлено: 27.06.11 21:27. Заголовок: oryshka Прочла с гор..

oryshka Прочла с горем-пополам он-лайн переводчиком...Скрытый текст

особенно улыбнуло словосочетание "Маленькая стальная статья" ...как оказалось это небольшой металлический предмет

две статьи по работе на твердой поверхности. Как всегда и думалось-прежде всего нужна собака с выдающимся талантом к этому делу
Но так как выбор не велик ...продолжу экзерсисы с Тахой. А методику я, шестым чувством, выбрала правильную...совпадает по всем пунктам

 Отправлено: 28.06.11 19:07. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

А методику

Бульонные капельки?
Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Но так как выбор не велик

Не гневи Бога Таких, как Таха - и не найти
Турист пишет:

цитата:

Да не пахнет асфальт, а ВОНЯЕТ.

Ага. Вонявки сразу вспомнились
Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Так и мы не для ИПО

Догааадываюсь
Кстати, когда я под большим секретом рассказала инструкторше нашей, что такие эксперименты с Кельвином проводила - она сказала, что ничего плохого в этом нет
Етторе не идёт носом по земле, не ИПО стиль, я это имела в виду
galina пишет:

цитата:

veter ne v tu storonu,i pilj v nos,i voobsce..

А почему пыль-то? Убираться надо, моющие пылесосы давно изобрели

 Отправлено: 28.06.11 19:28. Заголовок: овчарёнок Бульонные ..

овчарёнок

цитата:

Бульонные капельки?

Нет, это было с Вивой.
А с Тахой я начала постановку на асфальт прям как в статье: без корма, на желание найти игрушку. Очень короткий след-метров 30-40 и отсутствие выдержки(в начале). Плюс еще посещала мысль начинать следить босиком...а тут как раз пишут, что хорошо, когда на начальном этапе прокладчик босиком или только в носках

овчарёнок

цитата:

Не гневи Бога Таких, как Таха - и не найти

Сейчас возможно...но Таха это не предел мечтаний....я не вижу теперь собак типа моей первой собаки- Моны...вот, надеюсь, может в тахиных детях "те, старые" качества проявятся...по линии Джума

 Отправлено: 28.06.11 19:35. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

как раз пишут, что хорошо, когда на начальном этапе прокладчик босиком или только в носках

Я тоже так хотела. Но след - в людном месте... Представила, как буду смотреться

 Отправлено: 30.06.11 22:14. Заголовок: овчарёнок пишет: А..

овчарёнок пишет:

цитата:

А вы не могли бы как-то к Любе Тарасенко вырваться? Хотя бы на выходные, чтобы посмотреть принцип. На словах можно неправильно понять...

Пока , к сожалению, не могу... Если все получится - то поеду осенью в лагерь, а до этого времени придется самостоятельно заниматься... Надеюсь, ничего особо страшного не начудю.

 Отправлено: 02.07.11 05:31. Заголовок: :sm12: Тогда - ника..

Тогда - никаких резких движений

 Отправлено: 03.07.11 17:37. Заголовок: Сегодня сходили туда..

Сегодня сходили туда, где могут и не съесть след. Сделала 4 коротеньких по 50 шагов. Лакомство - желудок. Выдержка - полчаса от прокладки последнего. На первом следу раскладывала лакомство в каждый шаг, на втором 5 шагов с лакомством, пять - без. Третий след - 10 с лакомством, 10 - без. И последний след опять лакомство в каждом шаге. Даже там оказались люди с собаками, но к счастью, всего двое и более-менее вменяемые.
На первом следу Дезька вначале потеряла его, но после получения втыка дальше прошла хорошо (видать, первый человек с собакой затоптал след). Второй след прошла хорошо, но удивлялась, почему еда не везде. На третьем следу втянулась и пустые шаги проходила чуть ли не на полусогнутых, боясь пропустить кусочек. А на четвертый в это время напала куча муравьев и Дезька его шла периодически от них отплевываясь, но старалась.