Отправлено: 04.05.10 21:59. Заголовок: Последим?.. (продолжение)

Следовая работа с доберманами. Сколько интересного их поджидает на каждом шагу!

 Отправлено: 29.10.10 08:05. Заголовок: овчарик Ну ваще то ..

овчарик
Ну ваще то это всегда оговаривается на жеребьевке - как и когда можно похвалить собаку Но насчет присесть и что-то там сказать - я тоже ни разу не слышала, максимум - короткое оглаживание.

 Отправлено: 29.10.10 08:32. Заголовок: Nubira пишет: насче..

Nubira пишет:

цитата:

насчет присесть и что-то там сказать - я тоже ни разу не слышала, максимум - короткое оглаживание.

На испытаниях жеребьёвку не встречала Где в правилах написано, в какой позе я могу погладить и похвалить собаку? Кстати, сделать ЭТО - моё ПРАВО, у судьи я не должна это спрашивать, так же - как похвала между упражнениями на послушании Оговаривается, что собака не должна изменить позицию, и только.

 Отправлено: 29.10.10 08:34. Заголовок: овчарик пишет: Кст..

овчарик пишет:

цитата:

Кстати, сделать ЭТО - моё ПРАВО, у судьи я не должна это спрашивать, так же - как похвала между упражнениями на послушании

ну я таких испытаний не встречала
Кстати в Положении, по работе в разделе А ничего не написано, о том что у Вас есть такое право

 Отправлено: 29.10.10 08:45. Заголовок: Nubira пишет: ну я ..

Nubira пишет:

цитата:

ну я таких испытаний не встречала

Да? Обычно просто "полюбовно" устанавливают очерёдность, да и сдаёт одновременно не так уж и много народу, разные уровни, так что всё очень просто. Nubira пишет:

цитата:

Кстати в Положении, по работе в разделе А ничего не написано, о том что у Вас есть такое право

То есть не написано, что я должна наклоняться?

 Отправлено: 29.10.10 08:48. Заголовок: овчарик Я конечно н..

овчарик
Я конечно не профи, но по разделу А сдавала испытания и соревнования 7 раз, различного уровня, и всегда похвала на предмете была оговорена ДО старта на усмотрение судьи, как правило это происходит т.к. я написала выше - короткое оглаживание, не более. Как правило оговаривается ДО взятия предмета и поводка, или после.

 Отправлено: 29.10.10 08:54. Заголовок: Nubira пишет: Как п..

Nubira пишет:

цитата:

Как правило оговаривается ДО взятия предмета и поводка, или после.

Это как? Хвалить до того, как показала предмет судье? Что тут оговаривать - это недопустимо ...
Как много вам приходилось разговаривать до старта...
Так про положение, в котором я хвалю собаку - где?

 Отправлено: 29.10.10 08:57. Заголовок: овчарик пишет: Это ..

овчарик пишет:

цитата:

Это как? Хвалить до того, как показала предмет судье? Что тут оговаривать - это недопустимо

господи, ну как Вам писать если Вы не понимаете? все, ушла в тему Волжской осени
зы: хотя я тоже до соревнований ни черта не понимала, это правда.

 Отправлено: 29.10.10 09:01. Заголовок: овчарик пишет: А кт..

овчарик пишет:

цитата:

А кто здесь писал про украинские соревнования? Речь шла о банальной сдаче испытаний

Ну на некоторых сдачах испытаний может быть что угодно, это вовсе не показатель того что это правильно

 Отправлено: 29.10.10 09:02. Заголовок: Выписка из положения..

Выписка из положения касаемая похвалы на следе:

Умеренная похвала голосом допустима во всех дисциплинах и на всех ступенях. Если соба-
ка делает ошибку (например, кружение на углу в поисках нового направления) запрещается хва-
лить собаку, т. к. это рассматривается как сильная помощь ПР. В этом случае похвалить собаку
можно только после того, когда она самостоятельно исправила ошибку и начала уверенно прора-
батывать след.
Умеренная похвала голосом и легким оглаживанием собаки допустима, когда собакой обо-
значен предмет, во всех дисциплинах и на всех ступенях. Проводник может это сделать как до
поднятия предмета, так и после этого. Однако следует помнить, что ПР может это сделать только
один раз и, что после похвалы до постановки собаки на след должно пройти не менее трех секунд.

Любые ошибки, допущенные ПР по этому пункту, рассматриваются как помощь собаке и ведут к
снижению оценки.

Далее, для всех читающих ещё хочу отметить, как писала выше, что все спорные вопросы следует разобрать с судьёй во время теста на непринуждённость. т.к. у каждого судьи может иметься свой "таракан".
А то, что вещь поднять надо нагнувшись, то это неписанное правило, как и то, что в ОП надо стоять прямо, развернув плечи и ноги вместе, руки опущены, подбородок вперёд! . Положение по испытаниям всё-таки пишется для адекватного восприятия.

 Отправлено: 29.10.10 09:04. Заголовок: Canis пишет: Положе..

Canis пишет:

цитата:

Положение по испытаниям всё-таки пишется для адекватного восприятия.

Таки да Иначе в нем пришлось бы описывать дополнительно массу вещей которые и так понятны...

 Отправлено: 29.10.10 09:16. Заголовок: овчарик Я Вам предл..

овчарик
Я Вам предлагаю решить проблему очень просто - заявиться на любые местные СОРЕВНОВАНИЯ, и там хвалить собаку на следу как Вам вздумается. А потом мы обсудим...
Скрытый текст

правда видео, как обычно, скорее всего не будет, а жаль.

 Отправлено: 29.10.10 09:18. Заголовок: Nubira пишет: Ну на..

Nubira пишет:

цитата:

Ну на некоторых сдачах испытаний может быть что угодно, это вовсе не показатель того что это правильно

Скрытый текст

Ой Юля...ну тут у многих был шанс оценить уровень подготовки собак в Европе до уровня сдачи, даже и баллы же нормальные. А по факту....здесь то, что показано было - очень бледненько.Скажем так..ради этого не стОит ехать. Хотя...поговаривают , что это обычная практика..для тех, кому здесь сдать трудно.

 Отправлено: 29.10.10 09:50. Заголовок: Canis Единственное..

Canis

Единственное что я неправильно написала в своем посте о похвале, это "или, или". Или голосом, или оглаживанием. Из-за чего баталия и развернулась. Во время дрессировки следовой я обазательно хвалю свою собаку на предмете (это и куча сосисок и голос и оглаживание). Оглаживание у меня особенное, которое потом стимулирует собаку на поиск и, естесственно, такое, чтобы не возбуждать подозрений у судьи. Своеобразный "маркер", такие "маркеры" есть и на послушке. Всему этому меня научили мои тренеры-чехи.

Если у человека есть возможность поехать в Евпропу, сдать там норматив, так это здОрово Набираешься как опыта, так и положительных эмоций. Да и получаешь РЕАЛЬНУЮ помощь. Спорить на эту тему я больше не буду.

 Отправлено: 29.10.10 09:53. Заголовок: Julex пишет: Хотя....

Julex пишет:

цитата:

Хотя...поговаривают , что это обычная практика..для тех, кому здесь сдать трудно.

Появись у меня такая возможность, так я бы уехала дней на 10, меня бы подкорректировали, и спокойно бы сдала нужный мне норматив.

 Отправлено: 29.10.10 10:14. Заголовок: Турист пишет: Если ..

Турист пишет:

цитата:

Если у человека есть возможность поехать в Евпропу, сдать там норматив, так это здОрово

так с этим никто не спорит! учиться это всегда здорово...Скрытый текст

если цель учиться и сдавать честно, а не так чтобы никто не видел... И к сожалению это довольно распространенная практика - привезти из за бугра диплом который потом тут или просто ничем не подтверждается, или на проверку собака просто не работает, зато с дипломом.

.

 Отправлено: 29.10.10 10:25. Заголовок: Турист пишет: Единс..

Турист пишет:

цитата:

Единственное что я неправильно написала в своем посте о похвале, это "или, или". Или голосом, или оглаживанием.

Давайте вместе вспомним:
Турист пишет:

цитата:

Нужно. Собака обозначила предмет, Вы подошли, забрали, показали судье, присели и похвалили (погладили, тихонько голосом сказали, что собака ГЕРОЙ), подобрали поводок, выпрямились и команду на поиск.

На что я ответила:
Canis пишет:

цитата:

Скорее всего за такую похвалу оштрафуют и не мало. Про похвалу на вещи надо заранее спросить у судьи перед началом стартов. Можно ли голосом и рукой, или только рукой, или только голосом. Присесть уж точно нельзя.

Далее:
Турист пишет:

цитата:

Canis пишет: цитата: Присесть уж точно нельзя. Турист пишет: Я тогда предмет не подниму , согнуться не смогу. Я на испытаниях приседала, замечаний мне никто не делал. ИПО-1 в Европе сдавала

На что про Европу я ответила: Canis пишет:

цитата:

Мне Европа уж точно не указ. Для того, чтобы поднять предмет, надо нагнуться, а не присесть. Если есть какая-то травма спины у проводника или какая другая физическая проблема, то заранее надо обговорить показ предмета с судьёй, а иначе должен быть штраф. Вот так вот.

И далее в своих постах я конкретно дала выписку из положения.

Я пыталась вести диалог конструктивно и по существу. То, что в Германии нахаляву сдаётся львиная доля экзаменов - об этом не то что надо писать, об этом уже кричать надо. Потому открытая спекуляция и фальсификация результатов.

Турист пишет:

цитата:

Появись у меня такая возможность, так я бы уехала дней на 10, меня бы подкорректировали, и спокойно бы сдала нужный мне норматив.

Учиться всегда хорошо!!! Но если в Чехии Вам разрешали на экзамене сидеть рядом с собакой во время обозначения вещи, то открыто Вам ещё раз напишу, что это ошибка. И должна считаться ошибкой не только на соревнованиях, но и на экзамене.

При этом полностью подтверждаю, что чешская следовая школа одна из лучших в Мире. Но мы тут говорили конкретно об одном эпизоде, связанным с Вами и оговоренном положением.

 Отправлено: 29.10.10 10:30. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы! многое узнала ) Только не ругайтесь не любимый мячик делим, а просто болтаем же ;)

 Отправлено: 29.10.10 10:44. Заголовок: Я немного не поняла ..

Я немного не поняла из положения и хотела бы уточнить. Если собака начала кружить на углу, но потом сама справилась и вышла на верную прямую, позволительно её голосом похвалить, не заработав за это штрафных баллов?
И в принципе на углах похвала штрафуется?

 Отправлено: 29.10.10 10:55. Заголовок: Prosha пишет: Если..

Prosha пишет:

цитата:

Если собака начала кружить на углу, но потом сама справилась и вышла на верную прямую, позволительно её голосом похвалить, не заработав за это штрафных баллов?

Да, если собака самостоятельно нашла прямую и уверенно стала прорабатывать след, то после этого короткая похвала допускается. На углах похвала будет штрафоваться.

Я уже неоднократно писала, что судьи часто имеют своё личное мнение. Многое зависти от опыта и знаний самого судьи.

 Отправлено: 29.10.10 11:06. Заголовок: Canis , спасибо. :s..

Canis , спасибо.
То есть если собака угол сразу прошла чисто, то вроде как хвалить её нельзя?

 Отправлено: 29.10.10 15:41. Заголовок: Приношу извинения уч..

Приношу извинения участникам форума и дискуссии, но мне пришлось удалить некоторые постинги, которые могли негативно затрагивать в личностном плане.

 Отправлено: 29.10.10 18:21. Заголовок: Canis пишет: Но ес..

Canis пишет:

цитата:

Но если в Чехии Вам разрешали на экзамене сидеть рядом с собакой во время обозначения вещи,

Да не садилась я, не садилась. Подошла, наклонилась, поняла, что ща хрустнет позвоночник, присела на корточки, подняла предмет, присела (коленки все таки хрустнули ), погладила собаку (маркером), подняла поводок, выпрямилась и..................стала ждать, пока собака будет готова. Как только собака показала мне свою готовность - сразу команда на след. В итоге: 96 баллов за след. (Было бы, выше, но я последний предмет положила за пучком травы и песа этот предмет слегка перешел ).

DoberBriz пишет:

цитата:

Только не ругайтесь

Да что Вы, что Вы, мы не ругаемся. Лично у меня проблема, я не могу на бумаге ясно излагать свои мысли, вот и недопонимание.

Canis пишет:

цитата:

чешская следовая школа одна из лучших в Мире

спасибо я своим тренерам обязательно это передам

 Отправлено: 29.10.10 18:27. Заголовок: Турист пишет: Да не..

Турист пишет:

цитата:

Да не садилась я, не садилась.

 Отправлено: 31.10.10 21:19. Заголовок: У нас сегодня погодк..

У нас сегодня погодка замечательная такая была : утром густой туман - ну, просто самая следовая осенняя погодка! И, конечно же, полдня проторчали на поле!

След я прокладывала. Длинный... Наверное, очень.. Я его таааак долго прокладывала!.. Я уже и бежала по следу, чтобы быстрее проложить, и перепрыгивала, чтобы быстрее расстояние сократить...
В общем, все мои усилия и ухищрения оказались насмарку: Вики доблестно прошла длиннючий след с огромной выдержкой и предметиками!

Обычно после удачных следовых уже после обеда хочется опять идти на след! Жалко, что не получается за один день проходить несколько таких следовых - всё-таки Вики устаёт...

Позже просто пошли на "нюхательную" прогулку, расслаблялись...
Теперь так хочется, чтобы погодка хорошая подольше продержалась!

 Отправлено: 10.11.10 13:34. Заголовок: Сегодня на следовой ..

Сегодня на следовой опять пришлось "волн нагнать"!..
След уже заканчивается, Вики выходит на последнюю прямую, а последняя часть следа заворачивается на другое поле, с озимой травой. Вики уже идёт неспеша - у меня в конце корм лежит, а там мужик коз пасёт! Надо же - когда я прокладывала след, никого там не было, а прошло время, и она решили выбрать для пастьбы это зелёное поле.
И вот мужик из далёкого далёка начинает мне кричать и семафорить, чтобы я забирала собаку и уходила с поля - он тут коз пасёт... Мне нет никакого смысла ему кричать что-то в ответ - Вики не торопясь прорабатывает остаток следа.. Вот, думаю, сейчас дойдёт до конца, и, конечно же, уйдём... А мужик неугомонный какой-то: начал взывать к моей совести, что, мол, вооон, сколько места, чо я сюда с собакой прусь к его козам. А след, как назло, приближается к нему... Я стою от собаки тоже не близко - на другом конце поводка, Вики особо и не обращает внимания на этого мужика, работает себе...
Наконец-то нервы у мужика сдали, бежит ко мне, и повторяет всё, что он мне кричал уже ближе, тут и Вики наконец-то легла у конечной точки. Я подхожу к собаке, а мужик уже совсем близко с надрывом мне говорит: "Да нету у меня ничего! Ничего я не брал!"
Сначала я ему вернула весь его "шквал" - разразилась не меньше... А потом просто рухнула!..
Он, видно, посчитал, что я его психологически "пасу" такими медленными шагами, со страшной собакой, преследую, наверное, чтобы отобрать у него то, что он на полях насобирал!
А поля у нас давно пустые, перепаханные, перебороненные - прелесть!

 Отправлено: 10.11.10 13:40. Заголовок: Просто не могла не н..

Просто не могла не нарадоваться на работу и малявки: Миа настолько внимательно и старательно прошла след практически без лакомства, с редкими поощрениями - пронюхала каждый отпечаток!. И так смешно было наблюдать, как маленькое тельце заныривает в каждый отпечаток, проходит всю ступню, идёт, даже на любимых ворон не обращает внимания!
Тоже нравится малышке пинчерюшке следовая!

 Отправлено: 10.11.10 17:11. Заголовок: oryshka zaviduju :sm..

oryshka zaviduju Mi toze ezdili na pole.S utra.Pasnja kak kamennaja,zamerzsaja.sled na nej ne otpecativaetsja.Ljubanja horoso prosla,vse predmeti oboznacila.A Rozka takaja,krutilasj,vertelasj i skakala.Daze prislosj nakazatj.Posle korrekcii vspomnila,zacem na pasnju hodim. Dorka melkaja poradovala,medlenno i zainteresovanno njuhala ''propuski'',ja ej po 3-5 sagov propuski delaju,s udovoljstviem nahodila i sjedala kusocki. No navernoe u nas sledovoj sezon koncaetsja

 Отправлено: 10.11.10 17:40. Заголовок: galina, я тоже изо в..

galina, я тоже изо всех сил желаю, чтобы ещё немного продлить следовой сезон!!!
Мне так нравится следовая работа!! А главное, в поле, никого, (кроме некоторых мужиков с козами... ), все глупые и сорные мысли вылетают, очищаешься!.. Какая красота!!!

 Отправлено: 10.11.10 18:11. Заголовок: oryshka пишет: все ..

oryshka пишет:

цитата:

все глупые и сорные мысли вылетают, очищаешься!.. Какая красота

O daa!!!! Krasotisca neopisuemaja. Mi rano poehali,toljko svetlo stalo.Nabljudali prolet lebedej-nu prjam kak v skazke pro Babu Jagu ( i kak raz nad ee lesom)

 Отправлено: 10.11.10 18:26. Заголовок: galina пишет: O daa..

galina пишет:

цитата:

O daa!!!! Krasotisca neopisuemaja. Mi rano poehali,toljko svetlo stalo.Nabljudali prolet lebedej-nu prjam kak v skazke pro Babu Jagu ( i kak raz nad ee lesom)

Ух тыыы!!! Ради таких моментов стоит и пораньше встать, и физические усилия с собаками и на следу приложить - не жалко ни грамма! Это просто уже стиль жизни!!!

Я со следовой всегда прихожу с глупенькой улыбкой на лице, как с активной прогулки в детстве...
И собаки тоже идут улыбаются!