Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-380-00000398-000-0-0-1219876158<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-420-00000429-000-0-0-1226775821<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000541-000-0-0-1232304964<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000623-000-0-0-1238515996<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000721-000-0-0-1243864816<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-100-00000743-000-0-0-1251104720<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000795-000-0-0-1265037382<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.02.10 09:44. Заголовок: Дмитрий пишет: Если..

Дмитрий пишет:

цитата:

Если используется пищевой метод, то столько раз, сколько Вы его кормите. Если кормите три раза в день, то получается 21 след в неделю.

Я бы застрелилась.

 Отправлено: 02.02.10 20:32. Заголовок: Даш, я дам вам параб..

Даш, я дам вам парабеллум (красным - цитата из "12 стульев")
А чё не так?
Ну, прикинь, ты жена олигарха Делать тебе ну нефиг целый день!!! Живешь в коттедже на берегу лесного озера, например...Салоны надоели, на машине кататься лень... О! Займусь-ка я собачкой! И три раза в день водишь кормить щенка на свои засеянные голландской травкой гектары (ну, во двор, в смысле). Нормальненько! И главное - сама тоже на природе!
Спасибо! Нубирочка!!! Я ничего такого не имел... Я про след

 Отправлено: 03.02.10 09:33. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну, ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну, прикинь, ты жена олигарха

начало хорошее
Дмитрий пишет:

цитата:

Живешь в коттедже на берегу лесного озера, например...

красотаааа
Дмитрий пишет:

цитата:

О! Займусь-ка я собачкой!

нее, лучше на Канары
хотя "голландская травка" тоже ничего прилег на следу, полежал... и хорошооооо

 Отправлено: 04.02.10 21:47. Заголовок: Даш, я ж про тебя пи..

Даш, я ж про тебя пишу... Какие канары, ты чё В БОРОЗДУ!!!!! В смысле -на травку!!!
Мне вот как не жене олигарха, три раза в день не удавалось
Но 96 квадратов за сезон мы отмолотили. Скажу больше: в тот момент я другого варианта не видел. Сейчас - наверное что-то (или все) делал бы по-другому. Но тогда...
Ошибок было ОЧЕНЬ много. Но сейчас, надеюсь, основные мы исправили. Если не изменится здоровье у собакина - можем попытаться в этом сезоне показать, что у нас из этого всего получилось
Спасибо!

 Отправлено: 05.02.10 10:00. Заголовок: Дим, я не устойчивая..

Дим, я не устойчивая)) начала квадраты в 5-6 мес., сделала раз 5 или 6, суета, лишние движения, хаос. Сделала прямую пару раз - прет вперед, тянет, пропускает 80% еды. Бросила. До 9 мес. вообще не делала след. Потом в строгачик. И пошло дело - пошло.

 Отправлено: 24.02.10 17:56. Заголовок: У нас погода :sm36:..

У нас погода


П.С. безнадежно забыл свой пароль

 Отправлено: 24.02.10 17:57. Заголовок: Снеговской (фантом) ..

Снеговской (фантом)
Вечером Оля поменяет пароль, пришлет на мейл или в личку

 Отправлено: 24.02.10 20:56. Заголовок: Вадим, выслала на по..

Вадим, выслала на почту, указанную в профиле старого ника.

 Отправлено: 24.02.10 22:49. Заголовок: Ольга Вартанян Nubir..

Ольга Вартанян Nubira
Все, отбомжевал, наконец-то дома

 Отправлено: 26.02.10 22:23. Заголовок: Lynx пишет: начала..

Lynx пишет:

цитата:

начала квадраты в 5-6 мес., сделала раз 5 или 6, суета, лишние движения, хаос. Сделала прямую пару раз - прет вперед, тянет, пропускает 80% еды. Бросила. До 9 мес. вообще не делала след. Потом в строгачик. И пошло дело - пошло.

У нас было тоже самое, но что можно использовать строгачь на следу не знала, поделитесь опытом.У меня это первый пёс с которым занялась IPO.

 Отправлено: 12.03.10 08:11. Заголовок: Здравствуйте, а в 2,..

Здравствуйте, а в 2,5 года не поздно начинать заниматься следовой ?

 Отправлено: 12.03.10 21:12. Заголовок: Эдмайр пишет: 2,5 г..

Эдмайр пишет:

цитата:

2,5 года не поздно начинать заниматься следовой

А какой именно следовой? Что от собачки-то хочете:))?
Спасибо!

 Отправлено: 12.03.10 21:34. Заголовок: не хочется показатьс..

не хочется показаться - тупой, наверное ИПО...

 Отправлено: 12.03.10 21:49. Заголовок: Эдмайр пишет: не хо..

Эдмайр пишет:

цитата:

не хочется показаться - тупой, наверное ИПОй...

А кроме следа как у Вас все остальное? Там ведь, в ИПЕ в этой, три раздела
Начать-то не поздно... Если просто след по нормативу, а остальные разделы как получится, то можно... В Пензе будут проходить испытания в первые выходные сентября. Там можно будет поработать норматив по разделам. Т.е. напр. След-послушание ( без защиты), ну и так далее. Вас отсудят, дадут комментарии и все такое. Только диплома не дадут по ИПО, т.к. это все-таки троеборье:) До сентября время есть, готовьтесь и приезжайте - тут недалеко 200км.
Собачка Ваша на аватаре? Крепенькая:)))
Спасибо!

 Отправлено: 12.03.10 21:52. Заголовок: Дмитрий лично для м..

Дмитрий лично для меня главное участие, будь то выставка или соревнования, ну а так везде по немножку стараемся, а вот следовую ещё не пробовали.....

 Отправлено: 13.03.10 19:24. Заголовок: Эдмайр пишет: а вот..

Эдмайр пишет:

цитата:

а вот следовую ещё не пробовали.....

Ну так пробуйте!:)) По интернету в любом случае не получится... Тем более собака уже взрослая. Если есть возможность, приезжайте к нам, как только начнется следовой сезон. Можно на день, на два - как получится... Поможем, чем можем.
Если есть вопросы по приезду - пишите в личку. Все расскажу.
К сожалению, ближе всего к Саратову людей, знакомых со следом ИПО/ФХ, кроме Пензы, найти Вам будет сложно.
Спасибо!

 Отправлено: 24.03.10 17:51. Заголовок: Побывала на следу се..

Побывала на следу сегодня.

 Отправлено: 24.03.10 19:29. Заголовок: демон дали oj,nu ne ..

демон дали oj,nu ne nadaaaa,moja masinka vigljadit gorazdo huze,a ezdili mi na poslusanieeee

 Отправлено: 26.03.10 19:30. Заголовок: Ну воооооот, некотор..

Ну воооооот, некоторые уже следяяяяят.

 Отправлено: 26.03.10 19:32. Заголовок: демон дали пишет: П..

демон дали пишет:

цитата:

Побывала на следу сегодня.

ну если благополучно то грязь на капоте не в счет
Турист пишет:

цитата:

Ну воооооот, некоторые уже следяяяяят.

я уже тоже вострю коньки....вроде снег сошел - ща вода впитается и вперед я уже даже видела участки сухого поля посреди снега, так и рвалась душа поета пойти прямую протоптать

 Отправлено: 26.03.10 20:29. Заголовок: Так, ХВАТИТ!!!! Вост..

Так, ХВАТИТ!!!!
Восторги в личку!! Я могу не выдержать!!!! У нас снега по пояс, а воды по колено!!!

 Отправлено: 26.03.10 20:32. Заголовок: Дмитрий :sm54: ни..

Дмитрий
ничего, скоро и на вашей улице будет весна!

 Отправлено: 27.03.10 01:01. Заголовок: Nubira пишет: ну ес..

Nubira пишет:

цитата:

ну если благополучно то грязь на капоте не в счет

След-то благополучно, а вот колпак профукала и ещё какую-то фигню под бампером, тюнинг, мля. Потом пришлось тащиться через всё поле на другой заезд и собирать запчасти. Муж вообще удивился как я обнаружила, что что-то потеряла. Nubira пишет:

цитата:

ничего, скоро и на вашей улице будет весна!

У нас вообще уже лето. Пятнадцать градусов жары, жаворонки в поле и всё такое.

 Отправлено: 01.04.10 17:12. Заголовок: демон дали пишет: У..

демон дали пишет:

цитата:

У нас вообще уже лето. Пятнадцать градусов жары, жаворонки в поле и всё такое.

Счастливчики, а унас по ночам -15,в низинах до минус 20 доходит, днём - жара, минус3 - 5, и снег идет и идет, идет и идет. Говорят что весна в Сибири - это фантастика . У меня возле дома сугробы уже под три метра, уже не знаю куда снег кидать от ворот, что бы выехать. Правда на Пасху обещают потепление, как бы не смыло нафиг вообще .

 Отправлено: 11.04.10 20:22. Заголовок: Народ скажите, а мож..

Народ скажите, а можно след без кусков ставить. Есть такая методика а? Щену н/о четвертый месяц. Хочу начать следить.

 Отправлено: 13.04.10 10:56. Заголовок: NAIDA06 Я знаю тол..

NAIDA06

Я знаю только пищевой метод. А почему другой хотите?

 Отправлено: 14.04.10 19:42. Заголовок: Пищевой пробовали со..

Пищевой пробовали со старшими. В общем нормально. Только вот после него собы жрут все и везде. Объяснить им потом сложно где можно есть ,а где нельзя. Я слышала о методе кровяного следа с миской еды в коце. Ну то, что отработка предметов отдельно это само собой.

 Отправлено: 15.04.10 07:09. Заголовок: NAIDA06 , я помню од..

NAIDA06 , я помню один немец на семинаре предлагал альтернативный способ заинтересовать собаку углами (но это тот же пищевой метод). На углу не корм складывать, а обозначить угол молоком или сливками (обычные кофейные, маленькая коробочка). Вроде и не съешь ничего, а запах привлекательный

 Отправлено: 15.04.10 11:44. Заголовок: NAIDA06 ! У нас к со..

NAIDA06 ! У нас к сожалению тоже есть одна собака-суперпищевик, ориентировщик и со слабой поисковой, к-я тоже
NAIDA06 пишет:

цитата:

жрет все и везде.

Не со всеми можно так работать...Мне тоже интересно узнать, а как кроме еды ставят на след в ИПО?

 Отправлено: 15.04.10 16:25. Заголовок: КИСС пишет: Мне тож..

КИСС пишет:

цитата:

Мне тоже интересно узнать, а как кроме еды ставят на след в ИПО?

Я знаю, что в других следовых нормативах ставят ещё просто на поиск любимой вещи. без лакомства. там сначала кладут игрушку, перчатку,... недалеко, чтобы собака видела, потом так, чтобы не видела, потом увеличивают расстояние, давность, форму следа.. Тоже всё очень, очень постепенно. но там собака ищет просто предмет. Конечно, к гадалке не ходи - она там не всегда ищет не нижним чутьём.. Ну, если только просечет взаимосвязь между прокладчиком и спрятанной вещью. ИПО предполагает именно нижнюю работу. Вот даже и не знаю, как ещё, кроме поиска еды заставить собаку тщательно прорабатывать поверхность близко носом.. Может, потом, с усложнением поверхности, собака, которая будет знать, что нужно идти по следу, таки будет хорошо принюхиваться?

 Отправлено: 15.04.10 18:45. Заголовок: Н-да, :sm17: застав..

Н-да, заставить никак не получится, только, если заинтересовать и создать условия для такого стиля работы...oryshka

 Отправлено: 15.04.10 19:04. Заголовок: КИСС пишет: застави..

КИСС пишет:

цитата:

заставить никак не получится, только, если заинтересовать и создать условия для такого стиля работы...

Та это аксиома в современном тренинге!
Никаких "из под палки", в любом нормативе сейчас красной строкой мотивация, концентрация, заинтересованность, выносливость.. И всё это, как ни крути, связано между собой. А если какое звено выпадает, то - усё... там хоть 10 строгачей, а истинную работу не воспроизвести.

Но там - с перчаткой, мячиком... - там тоже всё на позитиве: игры, поощрения, радость со стороны хозяина. Всё тоже недолго, они там тоже по крупинкам собирают мотивацию, лелеют прямо её..

 Отправлено: 15.04.10 21:21. Заголовок: Так идейка хорошая н..

Так идейка хорошая надо развивать. На счет поиска вещи и заинтересованности. Ведь когда они заинтересованы, все великолепно нюхают и даже нижним чутьем. Моя старшая однажды так заинтересованно искала спрятанный рукав по следу проводника, я аж обалдела. Только скорость приходилось снижать строгочем.

 Отправлено: 15.04.10 22:00. Заголовок: Мячик можно зарывать..

Мячик можно зарывать иногда. Но всё равно без корма следа не будет. Привет!

 Отправлено: 16.04.10 04:40. Заголовок: savl пишет: Мячик м..

savl пишет:

цитата:

Мячик можно зарывать иногда. Но всё равно без корма следа не будет. Привет!

В ИПО1-3-нормативе?

 Отправлено: 16.04.10 18:52. Заголовок: Попробую без еды ну..

Попробую без еды ну если уж совсем не получится тогда с кусками.

 Отправлено: 17.04.10 08:28. Заголовок: Выстраивание следово..

Выстраивание следовой работы click here

 Отправлено: 17.04.10 17:07. Заголовок: oryshka :sm19: ..

oryshka

 Отправлено: 26.04.10 18:34. Заголовок: savl пишет: Но всё..

savl пишет:

цитата:

Но всё равно без корма следа не будет. Привет!

У нас как бы все само собой получается ... без корма ... и без поводка ...
Тем более , что собака не приучина подбирать с земли хавчик

click here

Не судите строго ...
Для нас это только игра

 Отправлено: 30.04.10 18:11. Заголовок: Эдмайр пишет: Здрав..

Эдмайр пишет:

цитата:

Здравствуйте, а в 2,5 года не поздно начинать заниматься следовой

мы тоже в этом сезоне начали заниматься. В прошлый сезон делали квадраты. но далее дело не пошло(из-за моей занятости. с собакой всё ОК ) Сейчас вот тоже квадраты и короткие прямые. Доберману 19 мес. хилеру 11 мес.

 Отправлено: 09.05.10 07:08. Заголовок: При отсутствии пищев..

При отсутствии пищевой мотивации на следу мы с одной собакой использовали любимый мячик-сначала,чтобы собака видела,а потом этим самым мячиком "прочерчивали" след,кладя его в конце. Мотивация заметно повысилась,собака стала работать нижним чутьем (пока,собственно,это и продолжаем,т.к. заниматься начали недавно).

У меня возник такой чисто теоретический вопрос по следовой:где-то я читала заметку-ответ на вопрос:каким образом собака знает НАПРАВЛЕНИЕ следа? Ответ был-интенсивность запаха в пальцевой части стопы сильнее,чем в пяточной,казалось бы,при почти одновременном опускании этой самой стопы на землю.Так вот:каким образом прокладывание треугольника с кормом может помочь собаке в подготовке к поиску продолжения следа(как пишут),если этот самый треугольник прокладывается хаотичными движениями (при соблюдении конфигурации)?

 Отправлено: 09.05.10 08:22. Заголовок: Treugoljik sleduet ..

Treugoljik sleduet za kvadratom,Na kvadrate sobaka ucitsja svjazivatj korm sosledom.Kogda ona eto usvoit,togda delaetsja treugoljnik s vihodom na prjamuju iz ugla,i sobaka ucitsja iskatj korm uze na prjamoj.Potom treugoljnik menjsaetsja do 'tocki zanjuhivanija'.Potom nacinaete uhoditj ot korma,ctobi sobaka iskala uze ne korm,a sled. Menja ucili ne delatj haoticnih dvizenij pri protaptivanii treugoljnika,a stavitj nogi v storonu vihoda na prjamuju.

 Отправлено: 09.05.10 11:44. Заголовок: galina Спасибо!Прост..

galina Спасибо!Просто я нигде не читала про то,что в треугольнике выкладывать след нужно в одном направлении...

 Отправлено: 09.05.10 15:05. Заголовок: Бахира пишет: каким..

Бахира пишет:

цитата:

каким образом собака знает НАПРАВЛЕНИЕ следа?

Бахира, а вы сами полагаете, что собака знает (направление)? Спасибо.

 Отправлено: 11.05.10 15:32. Заголовок: На поле труба, мурав..

На поле труба, муравьи атакуют любой упавший кусок пища. Собака отказывается поднимать эти куски. По этой причине проработка с лакомством не возможна. Нужен совет, что делать? Нужна не пищевая мотивация подскажите.

 Отправлено: 11.05.10 15:44. Заголовок: А вы предметы уже пр..

А вы предметы уже проходили?
Можно мячики закапывать Или еду в футлярчиках Но чревато... Лучше с инструктором

 Отправлено: 11.05.10 16:22. Заголовок: NAIDA06 пишет: Нужн..

NAIDA06 пишет:

цитата:

Нужна не пищевая мотивация подскажите.

Непищевая исключительно по причине того, что муравьи облепляют? А что же, поле без муравьев вы не можете найти? Или причина еще и в том, что у собаки аппетит невыражен?

 Отправлено: 11.05.10 21:13. Заголовок: Кстати, насчёт мурав..

Кстати, насчёт муравьёв проблема насущная. Не то, что собака у меня от следа отказывается, нет, прёт как танк, но опасаюсь, что от муравьиной кислоты всё-таки негатив может появиться (риджа у меня прошлым летом жутко тошнило после следа, и этот негатив на следу не прошёл до конца). Кто что использует в качестве лакомства (кроме сухого корма), на что муравьи не такие охотники?

 Отправлено: 12.05.10 07:35. Заголовок: NAIDA06 Prosha Пока..

NAIDA06 Prosha
Пока ЗакусАЙ не влез и опять,толком ничего не ответив,написал "лишь бы что-нибудь" в своем ерническом стиле,предлагаю отрывок:


"...Мотивационный обьект

Мы используем в качестве подкрепления преимущественно еду. Для этого мы используем с самого начала исключительно сухой корм. Наши попытки использования разных кормов привели к тому, что лучше всего подходит корм „Dog Chow”. Его преимущества:

Он почти без запаха
На пашне и на траве он практически не виден
При сырой погоде он также идеально подходит, так как почти не размокает
Он нравится большинству собак
Корм очень хорошо ломается на кусочки
В отличии от корма круглой формы этот корм треугольной формы и собакм легко его взять, также если он слегка втоптан в поверхность
При использовании других видов еды (сосиски, сыр) мы заметили следующие недостатки:

Очень интенсивный запах
Собака учит только сложную связь еды с настоящим запахом следов, так как собственный запах еды очень силен и накрывает запах повреждения поверхности
У собаки развивается как правило нежелательное поведение поиска, которое приводит скорее к рысканью (как делают собаки, поднимающие дичь-примечание переводчика)
Они привлекают внимание насекомых, особенно муравьев и ос. ..."
Взято отсюда:http://www.alenstal.lv/articles/sled.html (по-моему,ссылка на эту статью уже давалась на этом форуме).

 Отправлено: 12.05.10 07:42. Заголовок: Бахира , Я всего ли..

Бахира ,

Я всего лишь задал совершенно нейтральный вопрос. Зачем такая реакция?

 Отправлено: 12.05.10 08:21. Заголовок: Бахира , эту статью ..

Бахира , эту статью я читала, но Вы же понимате, что не факт, что этот специфический корм можно везде купить или собаке он будет интересен.
Я думала, кто-то из практики может поделиться, на что муравьи меньше лезут. Или только остаётся пораньше с утра следиться или попозже вечером? Не всегда сразу можно по полю понять, есть там муравьи или нет.

 Отправлено: 12.05.10 08:22. Заголовок: Бахира пишет: Мы ис..

Бахира пишет:

цитата:

Мы используем в качестве подкрепления преимущественно еду. Для этого мы используем с самого начала исключительно сухой корм. Наши попытки использования разных кормов привели к тому, что лучше всего подходит корм „Dog Chow”. Его преимущества:

Какой ужассссссссссссссс!
Бахира пишет:

цитата:

Пока ЗакусАЙ не влез и опять,толком ничего не ответив,написал "лишь бы что-нибудь" в своем ерническом стиле

PS. А по-моему Артем задал вполне адекватные вопросы.

 Отправлено: 12.05.10 08:38. Заголовок: Prosha пишет: или с..

Prosha пишет:

цитата:

или собаке он будет интересен

Трое суток не покормить и собаке он станет ооочень интересен, как и сами муравьи в виде животного протеина, говорят полезно. А вот осы - проблема.... потому что жалятся, гады.

 Отправлено: 12.05.10 08:40. Заголовок: Lynx пишет: Трое су..

Lynx пишет:

цитата:

Трое суток не покормить и собаке он станет ооочень интересен, как и сами муравьи в виде животного протеина, говорят полезно. А вот осы - проблема.... потому что жалятся, гады.

У меня другое мнение.

 Отправлено: 12.05.10 09:12. Заголовок: Путей много. Можно к..

Путей много.
Можно кормить со следа сухим кормом, а можно заставить есть со следа колбаску сытую собаку, а можно лакомство положить.
Можно предметы игровые закопать. А можно не игровые положить. Радикализма поменьше. Внимания побольше.
И любым способом можно, по крайней мере, испытания сдать.
Привет!

 Отправлено: 12.05.10 09:23. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Бахи..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Бахира, а вы сами полагаете, что собака знает (направление)

Артем! Мне кажется, что это врожденное у собак- поиск в сторону увеличения запаха. Даже несмотря на то, что первоначально запах человека ничего не значит для собаки. Пример - пищевая, ориентировочная реакции.
Можно идти и в обратном направлении следа, но такое прохождение собаке нужно показать-поощрить, в отличие от естественного прохождения. Очень хорошо видно, как собака реагирует на градиент запаха при переходе на сложную поверхность с легкой (запах резко уменьшается). Чаще собака перепроверяет направление, возвращается на легкую поверхность (в сторону увеличения запаха) перед тем, как начать работать на сложной поверхности.
Хотя, когда вокруг сплошной запаховый коридор еды-следа, то тогда это и не играет значительной роли. Ведь собака первоначально идет по градиенту еды.

 Отправлено: 12.05.10 09:32. Заголовок: Многие не используют..

Многие не используют подготовки на пятнах. Щенков, например, ставят на круговой след, чтобы собачка не знала конца следа и не искала начала - шла, где покажут.
Градиент имеет значение для реального поиска, а в спорте он, видимо, не работает. Говорить определённо - самонадеяно.
Привет!

 Отправлено: 12.05.10 09:39. Заголовок: КИСС пишет: Мне каж..

КИСС пишет:

цитата:

Мне кажется, что это врожденное у собак- поиск в сторону увеличения запаха

Да я с этим не спорю. Сомневаюсь только в том, что собака способна определить увеличение концентрации от следа к следу. Если понюхает сразу начало следа и, положим, через несколько сот метров - наверное, определит. Между двумя следами?..

КИСС пишет:

цитата:

Даже несмотря на то, что первоначально запах человека ничего не значит для собаки.

Это для асоциального животного он ничего не значит. ИМХО...

КИСС пишет:

цитата:

Очень хорошо видно, как собака реагирует на градиент запаха при переходе на сложную поверхность с легкой (запах резко уменьшается). Чаще собака перепроверяет направление, возвращается на легкую поверхность (в сторону увеличения запаха)

Вы не допускаете, что происходит это потому, что собака перепроверяет правильность своих действий? Сзади - сильный, впереди - почти нет, а может, я ошиблась?..

 Отправлено: 12.05.10 09:46. Заголовок: КИСС пишет: Мне каж..

КИСС пишет:

цитата:

Мне кажется, что это врожденное у собак- поиск в сторону увеличения запаха.

Совершенно верно. Многие тренера отмечают, что для собаки естественно искать в сторону увеличения запаха, как они идут по следу добычи и чем она ближе, тем сильнее запах. Для животного не проблема распутать петли, к примеру, зайца, который много напетлял и убежал в определенную сторону - волк всегда найдет в какую именно. В команде Барта Беллона ставили эксперимент, когда проложенный спортивный след пересекает сам себя, для большинства собак не проблема распутать такую петлю.

 Отправлено: 12.05.10 10:32. Заголовок: NAIDA06 пишет: На п..

NAIDA06 пишет:

цитата:

На поле труба, муравьи атакуют любой упавший кусок пища.

Я применяю футлярчики от фотопленки. Но тут тоже осторожно нужно, иначе собака начнет только их искать.

 Отправлено: 12.05.10 10:39. Заголовок: Prosha пишет: Я дум..

Prosha пишет:

цитата:

Я думала, кто-то из практики может поделиться, на что муравьи меньше лезут. Или только остаётся пораньше с утра следиться или попозже вечером? Не всегда сразу можно по полю понять, есть там муравьи или нет.

Да муравьи на все лезут. Я делаю след только рано утром. И прохладненько и проехать можно практически всегда (ну хотя бы в одну сторону). Корм применяю Про План для средних собак (у меня доберман), пробовала для крупных, но уж больно гранулки огромные. В качестве лакомства использую сосиски, но они у меня никогда просто так на поле не лежат. Или в футляре от фотопленки (закопано), или у меня в карманах и я их кидаю непосдерственно на предмет, когда собака предмет обозначила. Т.к. корма на следовой у меня мало, проблема муравьев и ос практически отсутствует.

 Отправлено: 12.05.10 12:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да я..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да я с этим не спорю. Сомневаюсь только в том, что собака способна определить увеличение концентрации от следа к следу. Если понюхает сразу начало следа и, положим, через несколько сот метров - наверное, определит. Между двумя следами?..

Артем! Мы выходим на начальную точку каждый раз под разным углом (и сейчас даже со стороны следа, когда начало следа я сама вроде бы как затаптываю) и при разном ветре - даже в самом начале подготовки не было проблем с тем, чтобы собака правильно выбрала направление, он может несколько раз перепроверится, но все равно выберет правильное направление в сторону увеличения запаха. Поэтому и думаю, что для собаки разница ощутима.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

КИСС пишет: цитата: Даже несмотря на то, что первоначально запах человека ничего не значит для собаки. Это для асоциального животного он ничего не значит. ИМХО...

Мы ставим сразу на чужой запах, поэтому я и сказала, что ничего не значит. А в ИПО, конечно, значит!ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы не допускаете, что происходит это потому, что собака перепроверяет правильность своих действий? Сзади - сильный, впереди - почти нет, а может, я ошиблась?..

Именно это я имела ввиду. Но тем не менее даже в этой ситуации собака выбирает новый градиент запаха на новой поверхности (более "тонкий").
Lynx пишет:

цитата:

В команде Барта Беллона ставили эксперимент, когда проложенный спортивный след пересекает сам себя, для большинства собак не проблема распутать такую петлю.

Можно научить и не ходить петли, а сразу уходить на пересечение с более сильным запахом (чтоб быстрее догнать дичь или преступника , кстати, собаке даже проще отработать привычный малый градиент на петлю, чем более резкий скачок на срез петли)!

 Отправлено: 12.05.10 20:13. Заголовок: КИСС пишет: Очень х..

КИСС пишет:

цитата:

Очень хорошо видно, как собака реагирует на градиент запаха при переходе на сложную поверхность с легкой (запах резко уменьшается)

Что Вы называете сложной поверхностью и почему резко уменьшается запах?

 Отправлено: 13.05.10 04:01. Заголовок: Татьяна! Это не из с..

Татьяна! Это не из спортивного - выход с газона на гравий, песок, тропинку, асфальт. Или в "ветряную трубу" в кварталах или лесу (горах), или с тени на "голый" солнцепек. На участках дорог с достаточно интенсивным движением часть запаха "выносится-размазывается" участниками движения, а сам общий запаховый фон становится намного сложнее. Не все описанные случаи вызывают именно резкое изменение запаха, но уменьшение - все зависит от конкретных условий.

 Отправлено: 13.05.10 07:43. Заголовок: КИСС пишет: На учас..

КИСС пишет:

цитата:

На участках дорог с достаточно интенсивным движением часть запаха "выносится-размазывается" участниками движения, а сам общий запаховый фон становится намного сложнее. Не все описанные случаи вызывают именно резкое изменение запаха, но уменьшение - все зависит от конкретных условий.

Собаки держат запах на дорогах с интенсивным движением? Запах чего для собак является важным ориентиром в поиске? Из чего состоит запах?

 Отправлено: 13.05.10 09:41. Заголовок: Из чего состоит запа..

цитата:

Из чего состоит запах?

Из крови

 Отправлено: 13.05.10 10:16. Заголовок: Canis пишет: Собак..

Canis пишет:

цитата:

Собаки держат запах на дорогах с интенсивным движением?

Татьяна! Я написала с достаточно интентенсивным - все относительно. Но въезд-вход в парк, в жилую зону-квартал, при определенных условиях собаки могут проработать по остаткам запаховых частиц. Если такая зона маленькая, то собака может профилонить, сразу попытаться найти продолжение следа по периметру на выходе из такой зоны. Но чтобы не было стереотипа, работают и в облегченных подобных зонах без интенсивного движения, но достаточно сложных и обширных по площади, чтобы у собаки не было искушения сделать "дырку" в сложных условиях, а натолкнуть ее на непрерывный поиск именно остатков запаховых частиц. Прерывистый след - не есть плохо, н-р когда нужно перейти проезжую часть или условия очень сложные, просто не нужно им злоупотреблять.
Canis пишет:

цитата:

Запах чего для собак является важным ориентиром в поиске? Из чего состоит запах?

Для работы в городе, не на чистой беззапаховой местности, очень большое внимание уделяют дифференцировке индивидуального запаха человека из самых разных комбинаций комплексного запаха. "Перебирают" не только комбинации комплексного запаха, но и пропорции индивидуальной составляющей запаха человека внутри "комплекса" запаха. М.б. так? Вы это имели ввиду?

 Отправлено: 13.05.10 16:29. Заголовок: КИСС пишет: "Пе..

КИСС пишет:

цитата:

"Перебирают" не только комбинации комплексного запаха, но и пропорции индивидуальной составляющей запаха человека внутри "комплекса" запаха.

Ага. Пот и кровь - основные источники индивидуального запаха... Жирные кислоты... Если пот - то запах масляной кислоты...

Canis

Из летучих молекул, постоянно продуцируемых, выделяемых и испаряемых, состоит запах. Которые характеризуются такими свойствами, как рассеивание, диффузия, постоянность процесса выделения, делимость, динамичность, растворимость, адсорбция, относительная устойчивость.

 Отправлено: 14.05.10 07:36. Заголовок: Raksha, из молекул с..

Raksha, из молекул состоит всё. В том числе и мы с вами. Это так в доблестных рядах милиции преподают? Я шучу, не обижайтесь!

Вопрос остался.

Частицы пота на подошве сапога или на верхней теплой одежде? Что касается крови, то я не имела ввиду раненого человека. М-да................. И потом вода имеет свойство испаряться, пот испариться быстрее всего, оставив после себя, так полагаю соль с молекулами чего ...?

 Отправлено: 14.05.10 08:54. Заголовок: Упорно пытаюсь всех ..

Упорно пытаюсь всех навести на мысль, но никто не откликается.

 Отправлено: 14.05.10 09:01. Заголовок: И потом вода имеет с..

цитата:

И потом вода имеет свойство испаряться, пот испариться быстрее всего, оставив после себя, так полагаю соль с молекулами чего ...?

железа
спасибо Игорь

 Отправлено: 14.05.10 09:14. Заголовок: Canis пишет: Частиц..

Canis пишет:

цитата:

Частицы пота на подошве сапога или на верхней теплой одежде?

Да. Запах "вездесущ" и на молекулярном уровне проникает посредством диффузии даже сквозь некоторые твердые предметы или внутрь твердых предметов! А то, что испарилось, снова оседает на окружающих предметах и тоже "пахнет". Нос собаки уникальный, он работает с молекулами!!!!!! Важно только чтобы эти молекулы имели значение для собаки - собаку нужно замотивировать. Мне кажется, Татьяна хочет сказать, что остаются после испарения воды-пота молекулы белка, которые в тепле распадаются и пахнут. Но и среди этого "гнилостного запаха" есть новые молекулы индивидуального запаха человека, которые собака в состоянии уловить! Пример тому: выборка человека после занюхивания носков, спортивной обуви или "спортивно-неоднократно пропотевшего" зимой головного убора. Это не начальное упражнение по дифференцировке, но оно вполне доступно для собак.

 Отправлено: 14.05.10 09:24. Заголовок: Пока писала - появил..

Пока писала - появилось Ваше сообщение про соли. И соли тоже есть. Недаром же собак используют в геологоразведке. Но и не только! Скажите, а может ли собака отличать мужчину от женщины?
Я подскажу потовые железы бывают разные, не только те, которые выделяют соли. Понаблюдайте, как долго будет испаряться-пахнуть масляное пятно от подтекающего двигателя? И как будет испаряться-пахнуть солевая лужа тех же размеров (это то, что в состоянии ощутить человек для наглядности)?
....А еще вспомните стирку скатерти после знатного обеда, испорченную блузку....

 Отправлено: 14.05.10 09:26. Заголовок: Это исследовалось, н..

Это исследовалось, но по результатам оказалось, что не все смогли уловить разницу... то есть, не все собаки, смогли обозначить заданный пол...

 Отправлено: 14.05.10 09:32. Заголовок: Маша! Собаке это наф..

Маша! Собаке это нафиг не нужно - определять пол человека! Но она способна на ОЧЕНЬ тонкую дифференцировку!!!!!! Вопрос в том, чтобы замотивировать ее на различие ничего не значащих для нее запахов!

 Отправлено: 14.05.10 10:01. Заголовок: Кстати, собаки по со..

Кстати, собаки по солям анализов очень легко могут поставить диагноз болезней почек. Так что это тоже вполне может быть, что для собаки пахнет весь "комплекс" человека.

 Отправлено: 14.05.10 10:35. Заголовок: КИСС пишет: новые м..

КИСС пишет:

цитата:

новые молекулы индивидуального запаха человека, которые собака в состоянии уловить!

Конкретнее, молекулы чего?

Graf пишет:

цитата:

железа

Не совсем то.

 Отправлено: 14.05.10 11:10. Заголовок: Молекула запаха - эт..

Молекула запаха - это молекула ароматического углеводорода, например бензола.
Арены или ароматические углеводороды – это соединения, молекулы которых содержат устойчивые циклические группы атомов (бензольные ядра) с особым характером химических связей.
Простейшие представители (одноядерные арены): бензол, толуол.
Типичными представителями ароматических углеводородов являются производные бензола, т.е. такие карбоциклические соединения, в молекулах которых имеется особая циклическая группировка из шести атомов углерода, называемая бензольным или ароматическим ядром.
Общая формула ароматических углеводородов CnH2n-6.

Кто-то что-то понял?

 Отправлено: 14.05.10 11:22. Заголовок: Карбомид+натрий +.....

Карбомид+натрий +... =обычный пот
Жирные кислоты+белки(в т.ч. микрочастички кожи) +...=индивидуальный запах
И пусть "индивидуальных" потовых желез немного по сравнению с "обычными" потовыми, этого достаточно - Вы же не купаетесь в духах! Кстати духи от туал.воды отличаются количеством эфирных масел!
Даша! Я честно, ничего не поняла

 Отправлено: 14.05.10 12:58. Заголовок: Не совсем то. Ну где..

цитата:

Не совсем то.

Ну где то рядом.
Тань, у меня тут немного своя легенда про след и запахи.
Собака - это млекопитающее, то что собаки произошли от волков это бесспорно, так же в наследство от волков они получили нос с миллиардами рецепторов, то что этот нос способен улавливать и идентифицировать мельчайшие частицы (молекулы) среди миллионов других частиц, это тоже понятно.
Теперь об интимном:
Индивидуальный запах человека - это запах его крови. Главным и непосредственным источником человеческих запахов является пот, а пот настолько тесно связан с кровеносной системой, что по капле пота при помощи специальных приспособлений можно определить группу крови…
Кровь состоит их двух элементов - плазмы(вода, белки, минеральные соединения и соли) и форменных элементов (эритроциты, тромбоциты и лейкоциты).
Эритроциты - красные кровяные тельца, циркулируют в крови 120 -160 дней потом разрушаются. В эритроцитах содержится гемоглобин - железосодержащий белок. Именно благодаря железу наша кровь имеет красный цвет. Этим цветом обладают молекулы гемоглобина, входящие составной частью в эритроциты. Ученые подсчитали, что человеческая кровь состоит примерно из 25 триллионов эритроцитов. И именно на столько частей разделены те 5-6 граммов железа, которые присутствуют в наших организмах. Эритроциты - это крошечные диски, которые безостановочно циркулируют в кровеносной системе человека. Они живут в среднем около 4-х месяцев, затем разрушаются и выводятся из организма. Костный мозг постоянно и ежедневно возобновляет присутствие в крови эритроцитов, заменяя те, что разрушились. Еще одно важное обстоятельство. Эритроциты по своему "узору" различны у каждого человека в такой же степени, как, скажем, различны у людей отпечатки пальцев. В организме кровь выполняет много функций, одной из них является выделительная, выносит из тканей ненужные продукты веществ.
По воздействием окружающей среды (солнце, воздух и вода) Через 30-40 минут, на поверхности постепенно исчезает технический или фоновый запах и остается индивидуальный, а через 2,5 - 3,5 постепенно исчезает и индивидуальный запах и его небольшие концентрации сохраняются еще в отпечатках, к вопросу о давности в ФХ.
Волк будучи голодным идя по следу добычи, улавливая индивидуальный запах добычи в отпечатках, анализирует всю поступающую информацию о ней, и потом только принимает решение.
Поэтому обучая собаку работать по отпечаткам, мы и обучаем ее работать по индивидуальному запаху, вопрос мотивации относится не к запаху, запах это лишь путь к цели.
А разница между мной и прокладчиком следа это не более 3%, для собаки это ничто, если конечно правильно обучать.
вроде все.
спасибо Игорь

 Отправлено: 14.05.10 15:24. Заголовок: Graf пишет: Индивид..

Graf пишет:

цитата:

Индивидуальный запах человека - это запах его крови.

а гормоны?

 Отправлено: 14.05.10 15:54. Заголовок: cholmony пишет: а г..

cholmony пишет:

цитата:

а гормоны?

находятся в крови, как составляющие.

 Отправлено: 14.05.10 16:09. Заголовок: Ой нет, это все не т..

Ой нет, это все не то

 Отправлено: 14.05.10 16:16. Заголовок: Кто нибудь сможет по..

Кто нибудь сможет пояснить - что такое обозначение предмета на следу в ИПО для собаки? Может ли укладка на предметах являться, для собаки, некоторым прессингом для увеличения(стимуляции) поискового мотива? Вопросов вообще-то много, мы же уже начали ходить по следу..... Страшно интересно и про кровь, спасибо, Игорь! Может босиком лучше прокладывать, и полезно говорят, для здоровья.

 Отправлено: 14.05.10 16:19. Заголовок: След - нагрузка, пре..

След - нагрузка, предмет - разрядка, вроде так....а мотив или есть или нету - я думаю это генетика, выраженность всех инстинктов
Опять таки предметы ввдят только тогда, когда собака уже твердо и четко знает что такое след.

 Отправлено: 14.05.10 16:25. Заголовок: КИСС пишет: Кстати,..

КИСС пишет:

цитата:

Кстати, собаки по солям анализов очень легко могут поставить диагноз болезней почек

А сотрудник ГБДД может по воздуху из трубочки определить степень опьянения водителя. А некоторые особенно развитые могут и без трубочки.
КИСС пишет:

цитата:

Я честно, ничего не поняла

Я тоже. Но если заучить на память, можно сойти за умного.

 Отправлено: 14.05.10 16:29. Заголовок: Nubira пишет: Опять..

Nubira пишет:

цитата:

Опять таки предметы ввдят только тогда, когда собака уже твердо и четко знает что такое след.

Да понятно, что без поискового инстинкта нет поиска. Я все по аналогии, чисто риторически - укладка в разделе"с", еще больше заводит собаку в добычном инстинкте(может в защитном, я уж теперь и не знаю). В разделе "В" укладка в подзыве по команде"хир", заводит собаку в мотиве. Может и в следовой работе есть такой же эффект от укладки на предмете. Раз уж про волков заговорили, так там в природе волк идет по "босому следу" и только тогда когда есть хочет, а у нас собака ищет предметы и углы, и совмещает запах крови с ботинками и носками прокладчика, а они у всех пахнут по разному, да и нормативный предмет, так же, не похож на еду.

 Отправлено: 14.05.10 16:45. Заголовок: У меня вообще со сле..

У меня вообще со следовой работой плохо но насколько я знаю - предмет активизирует (если его правильно применять)

 Отправлено: 14.05.10 16:54. Заголовок: Canis Да нет, Тать..

Canis

Да нет, Татьяна, не учат. Это терминология. Официальная. Можно, конечно, переделать эстонцам также великий и могучий русский язык. Как историю... А в милиции учат одорологии. Думается, в ЭКЦ более обширные знания, чем у спорстменов.
Повторюсь... Кислоты и жиры. Если собачка не способна их отдифференцировать... потожировые молекулы человека... Зачем она нужна?

Canis пишет:

цитата:

В том числе и мы с вами.

Их собака и ищет. Наши молекулы....

Canis пишет:

цитата:

И потом вода имеет свойство испаряться, пот

Пот - не вода....

Canis пишет:

цитата:

Частицы пота на подошве сапога или на верхней теплой одежде?

В течение 2-3 часов пот пропитывает даже верхнюю одежду... Полностью. И даже подошву. Эпителий тоже никуда не денется - но это тоже к потожировым. Всего три фракции - последняя самая важная.

 Отправлено: 14.05.10 17:02. Заголовок: Raksha пишет: . Эпи..

Raksha пишет:

цитата:

. Эпителий тоже никуда не денется - но это тоже к потожировым.

О! ЭПИТЕЛИЙ!

Raksha пишет:

цитата:

Думается, в ЭКЦ более обширные знания, чем у спорстменов.

нууу....не хочу ставить под сомнения - но это все проверяется на крупных соревнованиях, а там пока что одни спортсмены. И оценка отлично на ЧМ ФХ как раз у Эстонии, в частности у собаки разведения и тренинга Татьяны

 Отправлено: 14.05.10 17:09. Заголовок: Lynx пишет: Я тоже...

Lynx пишет:

цитата:

Я тоже. Но если заучить на память, можно сойти за умного

Даша! тебе это не грозит!!!!! Не притворяйся!!!!! У тебя итак ВСЕ есть, ВСЕ при тебе!!!!!

 Отправлено: 14.05.10 17:14. Заголовок: Nubira А какие мог..

Nubira

А какие могут быть сомнения? След есть след. Хобби. Пусть даже высокопрофессиональное))))
А одорологическая выборка - это официальная криминалистическая экспертиза для установления идентификации в уголовном процессе... Несопоставимо))))))))

 Отправлено: 14.05.10 17:27. Заголовок: Nubira пишет: не хо..

Nubira пишет:

цитата:

не хочу ставить под сомнения - но это все проверяется на крупных соревнованиях, а там пока что одни спортсмены. И оценка отлично на ЧМ ФХ как раз у Эстонии, в частности у собаки разведения и тренинга Татьяны

Татьяна- молодец!!!!!! Но и Елена права на 100%!!!!
В ИПО НЕ занимаются тонкой дифференцировкой, а оттачивают технику прохождения следа. Почему бы это не признать? Это не лучше, и не хуже! Это просто ПО-ДРУГОМУ!!!!! В поле, степи нет других запахов человека. Пересечение чужим человеком значительно отличается по силе запаха. Можно приучить собаку не реагировать на сильные скачки запаха, а работать по определенному фону , в т.ч. по запаху поврежденной земли, примятой травы и т.д. но момент истины наступит только когда одновременно разные чужие люди будут идти параллельно, пересекать след и т.п., как в городе, когда исходная будет там, где прошло несколько человек, а собака выходит на след с занюхивания вещи и т.д..... При благоприятных условиях след в лесу может консервироваться и намного более суток. Даже в городе 2,5-3 часа -далеко не потолок для собаки... при определенных условиях. Это затратно по времени, но очень полезное упражнение для обучения в городе: облегченно на остывающем по запахам городе след прокладывают поздно вечером по асфальту, а утром до часа пик прорабатывают след. Ни проводник, ни порокладчик никак не согласны многократно спать по 2,5 часа, а это и не нужно!!!! Нос собаки УНИКАЛЕН!!!!!!!

 Отправлено: 14.05.10 17:34. Заголовок: Nubira пишет: О! ЭП..

Nubira пишет:

цитата:

О! ЭПИТЕЛИЙ!

Вы даже не представляете сколько с нас сыпется!!!!!!! До нескольких килограмов в год!!!!!!

 Отправлено: 14.05.10 17:35. Заголовок: КИСС пишет: В ИПО Н..

КИСС пишет:

цитата:

В ИПО НЕ занимаются тонкой дифференцировкой

 Отправлено: 14.05.10 17:42. Заголовок: :sm12: Юля я не за..

Юля я не затевала этот спор! Я не имею никаких претензий к ИПО-следу. Я не возражаю пусть Вы будете правы!
Елена!!!! Спасибо Вам, что Вы поддержали меня, я тоже полный....любитель с небольшим опытом....сомневающийся к тому же..... Но это так интересно, наблюдать, как собака РАБОТАЕТ носом!!!!!!! Меня это затянуло по уши!!!!!! Делитесь по -возможности Вашими знаниями, опытом!

 Отправлено: 14.05.10 17:47. Заголовок: Да при чем тут я :) ..

Да при чем тут я :) просто дифференцировать запахи это крайне важно...

 Отправлено: 14.05.10 17:49. Заголовок: Nubira пишет: но эт..

Nubira пишет:

цитата:

но это все проверяется на крупных соревнованиях, а там пока что одни спортсмены.

Они там и останутся... Спортсмены. Они достойны абсолютного восхищения. За красоту и качество. Но спорт всегда изобилует рамками....
Работающая собака определённых функций не появится там никогда. Нет роскоши даже подвести под ведомственные соревнования...
Ну есть у меня тёртая и прошаренная следовичка-овчарка. Которая знает, что должна сделать максимум за минимум времени. Нет у меня возможности ждать, как она там со следом разберётся. Если след на результат - не нужны мне вещи на следу. Не научена она их обозначать - мы их ищем на обратной проработке следа ( где кружение и проверка в сторону от следа мной ох как поощряется. Ибо подозреваемые их на след как-то класть не хотят. Всё в стороны кидают да ещё в кусты, ну и на деревья могут повесить...) Бегущий с каждой минутой ближе не становится. Не нужны углы. А если верхним чутьём почует да перекинется на более свежую линию следа на повороте или при движении неподалёку - то совсем замечательно.
Вспоминается... как ипу вторую еле-еле сдали на третий раз, впечатлив в первый раз судью бешеной скоростью - так жулик же меня ждать не будет... А потом три месяца возвращала собаку в рабочий режим.
Поэтому... Кесарю - кесарево. А криминалистам я верю больше)))

КИСС пишет:

цитата:

Даже в городе 2,5-3 часа -далеко не потолок для собаки... при определенных условиях.

А сколько максимум делали? Я только три часа - но ночной, плюс неоживлённая часть города и без проезжей части. Тротуар, дворы, подъезд.

 Отправлено: 14.05.10 17:50. Заголовок: Nubira пишет: прост..

Nubira пишет:

цитата:

просто дифференцировать запахи это крайне важно

Юля! В нашей группе любителей занимались и кинологи-профи. Это просто иногда вызывает недоумение и восторг, как тонко может работать собака...

 Отправлено: 14.05.10 18:01. Заголовок: КИСС :sm47: Да я..

КИСС

Да я тоже любитель полазать по следам)) Только по практическим)) Но самой ещё учиться и учиться... Всегда есть, что узнать и чему подучиться. Вот поработав с одорологией - столько узнала... Как и моя собака не сделала выборку с запаха крови... А я считала её "плотно подготовленной". А не смогла без опыта дифференцировать запах с сухой крови... Вот так-то...
Вся жизнь - учёба...
А работа носом - это да... Для меня самое сложное было научиться верить собачьему носу....

 Отправлено: 14.05.10 18:03. Заголовок: Кстати... Эпителий т..

Кстати... Эпителий тоже характеризуется запахом пота))) Ну такие мы... Потливые)))

 Отправлено: 14.05.10 18:12. Заголовок: С первой неследовой ..

С первой неследовой собакой я видела в группе, как на ночь делали следа для профи - часов на 5 - 6 получалось стабильно. Сами мы с удовольствием ходили прокладчиками на след для профи. А сейчас повезло - фокс быстро встал на след, делает всевозможные изощренные выбрки.... и если бы не его врожденная возбудимость, моя неопытность...... Мы довели до полутора часов в вечерние часы пик во дворах и подъездах, но по остаточному снегу на тротурах и в темноте. А потом сорвались при переходе в лето и моих требованиях "неперевозбуждаться" на более легких для втягивания в лето следах..... В эту зиму мы довели до часа, но облегченно, не слишком затоптанно -суровая зима была.... А сейчас в группу пришли новички и пока мы готовим их, помогаем им, стараемся заинтересовать.... это ведь наша база запаховых данных... К ее подготовке тоже нужно подходить аккуратно, трепетно с учетом ее интересов... Думаю через месяц-два мы (они) начнем втягиваться и работать дальше усложнения.
Но некоторые немцы работают....... Честно!!! Сука есть и сама прекрасно ходит по городу (у ее хозяйки огромный опыт!!!! она когда-то давно в народной дружине с собакой поймала живого педофила!!!!!), и ее дети!!!!! Сразу!!!! Нос в пол и пошли!!!! Мужчина с одной сучкой приходит иногда.... полгода не ходит...приходит - первый след по затоптанному парку, второй - в город, третий - давность в город, четвертый давность и сложность.... а пятый снова через полгода приходит Мы тоже не лыком шиты, но мы много работаем, а тут все с неба дано!!!!!....Немчики рождены для следа!!!!!!
Ну, вот и познакомились!!!! Очень приятно, Елена!!!!

 Отправлено: 14.05.10 18:55. Заголовок: Nubira пишет: но на..

Nubira пишет:

цитата:

но насколько я знаю - предмет активизирует (если его правильно применять)

Вот и у меня плохо! Хорошо - есть семинары и немцы в Германии еще есть, будем добывать информацию, как шахтеры уголь - С трудом!!

 Отправлено: 14.05.10 19:24. Заголовок: КИСС :sm47: Тоже ..

КИСС

Тоже очень приятно)

Здорово, целая группа.. Наши столько часов в городе не берут, только в пригороде. Но надо попробовать с молодыми, а результаты есть? Целесообразна ли такая давность в городе?
Не все немчики)) У нас есть такие, которые лакомство в траве найти не могут... А так, то следовики природные на вес золота... Где-то услышишь про хорошую собаку - и начинаешь выцеплять из-под неё щенков. Моей старшей тоже много с неба дано, кроме анатомии и здоровья. Увы. А мне мали понравились... Много азарта, стремления, куда только не заберутся и где только не проверят... Правда, могу судить только по своим.

 Отправлено: 14.05.10 23:17. Заголовок: Я слышал, как – то, ..

Я слышал, как – то, что запах имеет ряд составляющих, которые различаются по стойкости.
К первой категории относятся запахи разрушенной почвы.
Ко второй относятся запахи профессиональные. Ну, там, бензин, керосин, для водителя машины или самолёта…
К третьей – бытовые запахи, запахи жилья. Ну, там, кто какой борщик любит, и чем ботиночки мажет.
К четвёртой - индивидуальные запахи тела – самая слабая составляющая, но самая стойкая.
Все разрушаются на солнце, так, как органика разрушается под действием света. А запах – это органические молекулы в основном, тем более индивидуальный запах.
На следу свыше трёх часов остаются индивидуальные запахи, По этому спортсменов «реальный» след не слишком интересует.

Привет!

 Отправлено: 15.05.10 01:02. Заголовок: savl пишет: На след..

savl пишет:

цитата:

На следу свыше трёх часов остаются индивидуальные запахи, По этому спортсменов «реальный» след не слишком интересует.

Я понимаю, ЭТО как.., реальный человек(прокладчик) ИХ(спортсменов) не интересует. А собаку - С КАКИМ ЗАПАХОМ научат совмещать свой поисковый мотив, с тем она и будет работать. Вопрос очень интересный, знаете, в самом сравнении, у ГРАФА, с волками. Волк ищет пищу и, понятно, что - все что падает с животного, у волка, вызывает повышенное выделение слюны. А у прокладчика "выпадает" предмет с его запахом совершенно непохожий на что-то съедобное, а больше напоминает собаке о присутствии рядом проводника, для которого этот предмет очень важен и имеет вес в 10 баллов. Вот и очень интересно, как воспринимает это обозначение предмета собака - как обидное недоразумение, усиливающее желание искать следовую дорожку, или как окончание работы и возможность передохнуть? Я про норматив ИПО, который воспринимаю только как тестовый( пока еще на этом этапе своего развития), а не спортивный. Я рад что вы САВЛ нашли время зайти в тему, у вас есть уникальный опыт работы под судейством в ИПО, который вселяет надежду узнать - что же такое, для собаки, предметы на следу?

 Отправлено: 15.05.10 08:55. Заголовок: что такое предметы н..

что такое предметы на следу для собаки - зависит от способа, которым собаку учишь. Есть методика, когда предмет - это разрядка, есть где предмет - стресс, есть такая, где предмет - цель поиска. А выбирать нужную методику надо исходя из способностей, потребностей и мотивации собаки, а также конечной цели, для чего, собственно, мы ее этому учим - для спорта, службы или развлечения.

 Отправлено: 15.05.10 09:26. Заголовок: Irka пишет: Есть м..

Irka пишет:

цитата:

Есть методика, когда предмет - это разрядка, есть где предмет - стресс, есть такая, где предмет - цель поиска.

Вот я про это и имею в виду... Рассуждаю - если предмет разрядка, то это уже окончание поиска т.к. разрядившись собака выпустит весь "пар" , своей поисковой мотивации и не факт, что она быстро настроится и включится по команде "зух", хотя, допускаю, что зависит от индивидиуальных особенностей(не буду говорить о качестве, в этом контексте не совсем корректна характеристика качества). Если предмет "стресс", то собака будет стремится освободиться от стресса и таким образом усилится поисковый инстинкт, конечно, при условии правильной постановки базы в методике такого поиска. Думаю, что стрессом может являться сама необходимость укладки на предмете т.к. для хорошей собаки прерывание поиска и есть уже стресс или вы знаете о другом способе стресса? Получается второй вариант самый приемлемый для испытаний в тестовом нормативе, ну и для соревнований в ИПО, так же. Третий вариант я не рассматриваю т.к. у нас поиск предметов не есть сама цель норматива, а целью является - показать максимальные возможности собаки в проявлении поискового инстинкта под прессом: а) послушания(укладка на предмете) и б) выученного способа поиска(интенсивный поиск носом в каждом отпечатке следа). Вот может кто-то расскажет подробнее о стрессе на предмете, очень интересно.....

 Отправлено: 15.05.10 09:30. Заголовок: Canis пишет: Бахира..

Canis пишет:

цитата:

Бахира пишет: цитата: Мы используем в качестве подкрепления преимущественно еду. Для этого мы используем с самого начала исключительно сухой корм. Наши попытки использования разных кормов привели к тому, что лучше всего подходит корм „Dog Chow”. Его преимущества: Какой ужассссссссссссссс!

Почему?

 Отправлено: 15.05.10 11:36. Заголовок: Бренда, считается, ч..

Бренда, считается, что сухой корм нужно жевать, и запивать. Это разрушает концентрацию, по мнению Канис, я думаю.
Со щенком, определённо, нужно сочные корма класть. Колбаску кровяную, там...

 Отправлено: 15.05.10 11:44. Заголовок: Владимир, я бы очень..

Владимир, я бы очень хотел, чтобы существовали конкретные ответы на все интересующие, меня вопросы. Но опыт подсказывает, что их нет.
Судьи не рассказывают про предмет и собаки тоже не признаются.
Но это не страшно.
Я помню как хороший дресс при мне обучал собачку укладке на предметы.
На первом этапе собачка их побаивался, потом стал искать и бросаться на них, потом спокойно обнаруживал и спокойно отдыхал.
Так, что всё в динамике должно рассматриваться, я думаю.
Привет!

 Отправлено: 15.05.10 13:18. Заголовок: savl Я на след кла..

savl

Я на след кладу размоченый сухой корм,точнее сказать полуразмоченый(середина кусочка корма,еще не размокла),мой кобель на такой корм лучше всего идёт по следу.
А,вот,как раз мясо стоит,жуёт и раздумывает...

 Отправлено: 15.05.10 14:45. Заголовок: savl пишет: Владими..

savl пишет:

цитата:

Владимир, я бы очень хотел, чтобы существовали конкретные ответы на все интересующие, меня вопросы. Но опыт подсказывает, что их нет.

на самом деле есть ответы на конкретные вопросы, в противном случае не существовало бы определенных методик. Мы очень мало знаем по этой теме и идем методом "слепого" - где-то чего-то услышали и применили, возможно, и попали в 10-ку, а на самом деле есть базовая подготовка и есть методы дрессировки, которые строятся на той базе. Мы уже базу научились строить достаточно надежно и с разными собаками, а вот саму методику... - здесь как повезет: или с собакой, или с условиями, или с тренером. Хотелось бы не ошибаться, лучше уж подольше, но надежнее на будущее. Вот и "подползаю" с большой осторожностью, не хочется испортить собачку. Инфу процеживаю очень обстоятельно. Пока делаем базу.

 Отправлено: 15.05.10 15:51. Заголовок: savl пишет: считает..

savl пишет:

цитата:

считается, что сухой корм нужно жевать, и запивать

Это зависит от твёрдости корма. Тот корм, которым я собак кормлю, не подходит - слишком твёрдый и действительно требует конкретного жевания. Но я видела и такой корм, который достаточно мягкий, легко разламывается и легко жуётся ( влажность его гораздо выше обычных "сухариков"), он вполне может использоваться наравне с варёным мясом, которое тоже всё же жевать надо.

 Отправлено: 15.05.10 15:52. Заголовок: Brenda пишет: А,вот..

Brenda пишет:

цитата:

А,вот,как раз мясо стоит,жуёт и раздумывает...

Смакует
А корм, чего его жевать? Он практически бесвкусный

 Отправлено: 15.05.10 17:05. Заголовок: Я извиняюсь, мне тут..

Я извиняюсь, мне тут было не до диспута.
КИСС пишет:

цитата:

В ИПО НЕ занимаются тонкой дифференцировкой,

Никогда себя не считала продвинутой в тонкой дифференцировке. Даже не претендую.

Raksha пишет:

цитата:

Эпителий тоже никуда не денется

Я именно на это пыталась тут всем тонко намекнуть. Ороговевшие частицы кожи с человека просто сыпятся, как песок, оставляя за собой мощный индивидуальный источник запаха везде, на почве, одежде, воздухе и т.д.. На подошвах и ладонях наиболее сильная регенерация кожи. Это удобно для понимая любого простого проводника. А вы тут стали терминами закидывать. И составами бросаться.

Raksha пишет:

цитата:

Пот - не вода....

Нууууу, как же так!!!? Пот на 98-99% состоит именно из воды. Это вам скажет любой источник. Остальные 1–2% — растворенные в ней вещества: хлориды натрия и калия, фосфаты, мочевина, мочевая кислота, аммиак, аминокислоты и др. Состав пота может изменяться в зависимости от состояния организма.

Raksha пишет:

цитата:

Они там и останутся... Спортсмены. Они достойны абсолютного восхищения. За красоту и качество. Но спорт всегда изобилует рамками....

Смотря какой спортсмен и смотря каким путём он идёт к результату. Хорошие знания еще никому не вредили.