Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 25.08.09 19:27. Заголовок: Турист пишет: Метод..

Турист пишет:

цитата:

Методики разные

Ну, да.
То ли учить собаку ходить по запаху прокладчика, то ли по запаху разрушенной почвы. Я предпочитаю помогать собаке учиться, а не мешать.

 Отправлено: 25.08.09 21:20. Заголовок: Ёжик пишет: Я предп..

Ёжик пишет:

цитата:

Я предпочитаю помогать собаке учиться, а не мешать.

Ваша методика ЛУЧШЕ

 Отправлено: 25.08.09 21:23. Заголовок: Турист пишет: Ваша ..

Турист пишет:

цитата:

Ваша методика ЛУЧШЕ

У меня нет моей методики. Я сам все время учусь.

 Отправлено: 29.08.09 17:31. Заголовок: Вот, снял ещё след и..

Вот, снял ещё след и попробовал новый сервер. Вроде ничего - нормально. Можно огромные файлы легко складировать.
http://video.belmsp.com/video/view/?id=u12797299411
Тут прокладывал спокойным шагом, пашня совсем сухая - чисто лунная пыль. Но сильно перетоптанная собачниками и козами - они остатки корма собирают. Главное, что прямые по двести шагов - три прямых , корма совсем нет, и лакомства тоже. Всего два предмета. Голое послушание.
Схема - без корма вообще - сильно работает.
Собачка может.
Привет!

 Отправлено: 04.09.09 21:45. Заголовок: Вот навеяло Чемпиона..

Вот навеяло Чемпионатом ФЦИ... Как обычно собаки проходят те отрезки следа, которые залило водой? У кого есть опыт?

 Отправлено: 04.09.09 22:58. Заголовок: Со старым кобелём хо..

Со старым кобелём ходил по болоту вслед, - ходилось, чего на эфцэи было не знаю, а вот такой ролик, где сучка под проливным дождём идёт сохранился.

http://www.youtube.com/watch?v=hUhxe_l9kG4

- там, в конце возвращение с тренировки запечатлелось...
Ну, если не лень в воду лезть то и так можно...
Привет!

 Отправлено: 04.09.09 23:04. Заголовок: Для старшего я делал..

Для старшего я делал специально на сыром поле. Замедляется сильно, но, обычно, проходит нормально. Однажды даже четырехчасовой след с двумя такими участками сделал. Но мозги у него кипели к концу следа - из воды лишь изредка торчали отдельные травинки.
А младшей сделал в этом сезоне вынужденно, по траве, растущей из лужи. Получил схему прокладки и, наткнувшись на лужу, решил не отступать от задания, и проложил угол прямо в ней. Когда работали след, наш тренер удивился, что я не обошел "мокряк", но собака поднатужилась и все сделала правильно. Ей, правда, было легче - лужа не большая и след тренировочный, с подтверждением за лужей и похвалой в луже . Да и трава из воды торчала достаточно густо и запах наверняка хранила.
Хуже всего, когда заливает уже проложенный след, а если прокладываешь по мокрому, это просто усложнение. И естественно, на лужах собака начинает пользоваться верхним чутьем. Если такие тренировки делались, на соревнованиях, хоть и с ошибками и с рваным темпом, но отработать должна. Если же попадает впервые - все зависит только от качества собаки. Может и в отказ уйти.

 Отправлено: 04.09.09 23:50. Заголовок: Меня интересует, как..

Меня интересует, как реагирует собака...Как она находит след в воде?Вот, например, проложили след, пошел ливень, залил все..Идет собака, на следу лужа 2 м...Как она ведет себя? Рыскает или идет вперед, в надежде, что след там должен быть? По своему опыту, без луж, обнаружила, что в проложенный сухой след и затем подмоченный внезапно возникшим дождем след собака проходит очень легко, намного легче, чем сухой след...

 Отправлено: 05.09.09 07:02. Заголовок: Алена Да никак не р..

Алена
Да никак не реагирует. Андрей выше рассказал, мы с ним вместе были в таких условиях, у меня такой же след как у него, та же конфигурация (причем жуткая, я сама запуталась). А я еще проложила на самом сложном участке, за что получила вздрюк, лужи были, полно. Моя наоборот более сконцентрировано шла, чем на простом участке, на нем она погулять выходит, а тут шла ровненько и все нормально. Если Андрей еще и подкреплял после сложных участков, то я до этого не дотумкала , были большие отрезки без лакомства. Наверное, дождь не смывает все следы, как в кино

 Отправлено: 05.09.09 09:44. Заголовок: Алена пишет: Вот на..

Алена пишет:

цитата:

Вот навеяло Чемпионатом ФЦИ...

На ЧР во Владимире. не помню точно, по-моему в 2000г., была похожая ситуация. Следовое поле было в пойме Клязьмы. Во-первых перед этим прошли дожди, а на следу было солнце. В результате - страшная парилка. Во-вторых, в более низких местах были лужи, спрятанные в траве. Ну так вот: очень много собак не пошло или не прошло или плохо прошло след. Причем те, кто в то время был в фаворитах. С виду было очень классное покрытие - ровная достаточно густая трава. Но это типичный луг, на котором растет много чего, соответственно запахов слишком много. Пактически все работали не то чтобы "верхом", но и не низом это точно. В результате проскакивали углы и предметы. Мне достался "троешный" след как раз по луже. Прокладывал Валера Смирнягин. Лужи видно не было, так как она была далеко от начала следа в низине. Трава на ней была мне по пояс и росла довольно густо, но этого не было заметно, т.к. верхушки травы были приблз. в одной плоскости если смотреть издали. При входе в лужу (чуть выше щиколотки, а сапоги в то время на след не брали почему-то:))...) собака сразу перешла на вернее чутье. Явно ориентировалась на запах, оставленный не подошвами, а одеждой. Прошла она нормально, но прокладчик сделал ошибку. Положил предмет СРАЗУ после выхода из лужи. В результате собака его пропустила, т.к. она по инерции еще метра 3-4 шла верхом. Баллы сейчас уже не помню, но был зачет.
Это со старым. С молодым работали в Выксе в дикую бурю. След был недлинный, П-образный, 3 предмета. Проложен был он до дождя, а работали в самый ураган. Видел это все Павлов Андрей (шел рядом со мной) - остальные сидели по машинам. Собака вполне адекватно все отработала. След был тоже по траве и визуально наблюдался, т.е. я мог точно его контролировать. Предприняли этот экстрим из-за того, что мошка, которая до этого жрала всё и всех, в грозу пропала. Я решил что лучше гроза, чем эта насекомая сволочь. Собаки тогда приехали домой без бровей и с лысыми ушами.
В начале этого сезона работал по пашне после дождя. Единственная проблема - по 5 кг грязи на сапогах у меня и по полкило на каждой - у собаки:) Так прикольно У собаки лапы стали 42-го размера Тут вообще собака шла лекго, т.к. дождь промочил все основательно и отпечатки были конкретные на этом покрытии. А вот что всегда реально создавало трудности - это покрытия со старой перепрелой травой. Как запаханной, так и просто лежащей на грунте. А если еще и под ней влага, то вообще пипец. Похоже, что у собаки происходит "перебор" по количеству анализируемых запахов и система "подвисает". Так же на влажных лугах и на пересушенных лугах собаке идти сложнее. Мне кажется, что в основной массе случаев, если собака имела тренинг в этих условиях - она должна справиться. Очень много зависит от наученности собаки работать самостоятельно и ее мотивации. Я не вижу проблем в мокрых или грязных полях. Но если собака не работают как должно, значит есть проблема. Ее может озвучить только проводник. Если собака на тренингах прошла 10-15 следов по лужам, а 16-й след в таких же условиях не пошла - это одно. Если она этого не знала и не научилась САМА решать эту проблему - это другое.
Спасибо!

 Отправлено: 05.09.09 10:28. Заголовок: Т.е., если на следу ..

Т.е., если на следу образовалась лужа, то запах все равно остается? Короче, надо самой попробовать, что будет делать собака в такой ситуации

 Отправлено: 05.09.09 10:47. Заголовок: Алена пишет: Т.е., ..

Алена пишет:

цитата:

Т.е., если на следу образовалась лужа, то запах все равно остается? Короче, надо самой попробовать, что будет делать собака в такой ситуации

Тут 2 момента надо учитывать. 1 - любая лужа - это смена поверхности и изначально, без соответствующего опыта, у любой собаки могут быть проблемы. 2 - вопрос в размере лужи и глубине. Я сам работал лужи до метра длиной, со слегка торчащей редкой травкой (т.е. торчат самые высокие ростки) - тут проблем каких-то не отмечал, явно запах каким-то образом остается.
Да, третьим моментом можно еще назвать умение отрабатывать "точечный" запах, т.е. запах такой "осколочный", в отличии от того когда след прокладывается на мягкой пашне или простой траве. Ну есть и другие факторы ещё, но это больше касается в целом качества следовой, не только данного случая.

 Отправлено: 05.09.09 11:01. Заголовок: Да уж, у собаки не с..

Да уж, у собаки не спросишь, что она чувствует и как ловит запах в воде ...

 Отправлено: 05.09.09 11:05. Заголовок: Дмитрий пишет: В на..

Дмитрий пишет:

цитата:

В начале этого сезона работал по пашне после дождя. Единственная проблема - по 5 кг грязи на сапогах у меня и по полкило на каждой - у собаки:) Так прикольно У собаки лапы стали 42-го размера Тут вообще собака шла лекго, т.к. дождь промочил все основательно и отпечатки были конкретные на этом покрытии.

Один из самых сложных следов которые у меня были - это фх-шный след по пашне. Во время прокладки шел конкретный ливень, потом пока за собакой ездил прошло 2,5 часа. Дождь шел всё время, иногда переходя в ливень "как из ведра", без преувеличения. Отпечатков понятно никаких не было и в помине - всё размыло. Листочек со схемой просто растворился под дождем, так что собаке особо помочь нигде не мог. Практика показала что собака может и по такому следу отработать. Но периодически теряет след и ищет в стороне. Самая большая сложность была на одном из острых углов - тут я сам не представлял даже примерно где угол, доверился собаке. Муха тогда боролся, искал где-то в радиусе 10 метров продолжение следа и в конце концов нашел. Такие следы наверное на всю жизнь запоминаются...

 Отправлено: 05.09.09 11:45. Заголовок: Дмитрий пишет: Есл..

Дмитрий пишет:

цитата:

Если собака на тренингах прошла 10-15 следов по лужам, а 16-й след в таких же условиях не пошла - это одно. Если она этого не знала и не научилась САМА решать эту проблему - это другое.

Согласен.
Irka пишет:

цитата:

Андрей выше рассказал, мы с ним вместе были в таких условиях, у меня такой же след как у него, та же конфигурация (причем жуткая, я сама запуталась).

Ир, я про то поле где на вас коровы напали. У меня там первый след по луже прошел. Издали видно было, что трава другая по цвету, и я понял, почему, но решил проверить собаку. А где мы с тобой вместе прокладывали, у меня просто сырая трава была.
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

1 - любая лужа - это смена поверхности и изначально, без соответствующего опыта, у любой собаки могут быть проблемы. 2 - вопрос в размере лужи и глубине. Я сам работал лужи до метра длиной, со слегка торчащей редкой травкой (т.е. торчат самые высокие ростки) - тут проблем каких-то не отмечал, явно запах каким-то образом остается.

Если лужа не большая, да еще с торчащими травинками, собака видит просто ослабление искомого запаха на этом участке и чует проджолжение следа за лужей, но если лужа большая, мне кажется, собака начинает анализировать общий фон, отсутствие искомого запаха в данной точке, отдельные его всплески на торчащих травинках, и, еще мне кажется, в лужах, в отличие от ручьев и рек, запах остается и в воде. У моего старшего на FH-шном следе всего две лужи получились, но обе длиной почти с поводок и с небольшими участками, где трава вообще оказалась под водой. На таких участках он шел очень осторожно, нюхая лужу и чуть рыская. Даже приходилось его хвалить, чтоб в отказ не ушел (не ушел, наверно, потому что в лужу ложиться не решился - когда паникует на следу, падает и говорит "Я уже умер" ). А где отдельные травинки торчали из воды, шел по ним и заметно расслаблялся. А выйдя на твердый участок начинал переть так, что на предмет уже грудью падал.

 Отправлено: 05.09.09 11:48. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Такие следы наверное на всю жизнь запоминаются...

Точно!

 Отправлено: 05.09.09 14:27. Заголовок: Ёжик А я про тот, к..

Ёжик
А я про тот, когда был дождь. Ты приехал утром, никого нет, сам позанимался, а тут и мы нарисовались. Сначала тебе досталось за самодеятельность, а потом мне за след не в том месте. Я вообще еще вроде даже чей то след пересекла пока крутила то, что мне Сергей нарисовал, аж заблудилась. Тебе же тоже вроде сказали переложить след и тоже был такой запутанный до ужаса и в довершение прошел ливень стеной. Как твоя отработала? Я уже не помню. Моя прошла вообще без запинки. А когда коровы за нами гнались, моя угол пропустила и 1 прямую, предмет потеряли в количестве 1 штуки, но потом нашли следующий угол и доработали до конца. Там кстати было намного легче, как мне показалось, ни луж ни дождя, поле просто мечта, только коровы разве что проскакали, а так все хорошо. И на тебе! Угол проскочила и предмет профукала.

 Отправлено: 05.09.09 15:21. Заголовок: Irka , не, я не пере..

Irka , не, я не перекладывал, сразу нормально проложил, только вместо одного предмета зажигалку положил, забыв, что ты мне еще один предмет задарила , и на предпоследнем отрезке 10 шагов лишних сделал. А луж у меня здесь не было, только сырость.
Прошли нормально, только зажигалку не обозначили.

 Отправлено: 06.09.09 16:22. Заголовок: Сегодня развлекалась..

Сегодня развлекалась тем, что ставила на след восьмимесячного той-терьера.

 Отправлено: 06.09.09 18:21. Заголовок: котёнок пишет: Сего..

котёнок пишет:

цитата:

Сегодня развлекалась тем, что ставила на след восьмимесячного той-терьера.

И как?!

 Отправлено: 06.09.09 19:14. Заголовок: oryshka пишет: И ка..

oryshka пишет:

цитата:

И как?!

Примерно так, как и можно ожидать от той-терьера. Первый след - ужоснах (мои мысли - нда, наверное, глупая затея...). Второй - ну... ээээ... почти ужоснах (прибить надо бы дурака чисто из гуманистиццких соображений). Третий - дурак, каэшна, но изредка пытается носом пользоваться. Четвёртый - не совсем дурак, оказывается. По бОльшей части низом нюхает, а дважды или трижды верхом учуял хозяйку, спрятавшуюся в кустах с неудачной стороны. Но, несмотря на попытки устроить истерики "спасименямамочкаятут", всё-таки переключался на низ и дошёл низом почти до самого конца.

 Отправлено: 06.09.09 19:19. Заголовок: :sm54: :sm36: кот..

котёнок пишет:

цитата:

всё-таки переключался на низ и дошёл низом почти до самого конца.

О! Так таки ж собашка! Что значит упорство дрессировщика!

 Отправлено: 06.09.09 19:26. Заголовок: oryshka пишет: Так ..

oryshka пишет:

цитата:

Так таки ж собашка!

Воооот, это первое, что я сказала хозяйке, когда это недоразумение увидела. Потому, как оно не сильно-то похоже на тех страшных тоев, к каким я привыкла на выставках. Оно какое-то живенькое, не слишком мелкое, с намёком на мышцы и некоторую крепость (если так можно выразиться ) конституции, длинной головой и не пучеглазое. Оно даже жрётЬ хорошо! И, хоть и с придурью, присущей той-породам, но, вобщем-то, вменяемое.
Имхо, за ним там где-то карликовые пинчеры водились, хоть родословная и утверждает обратное.

 Отправлено: 07.09.09 09:35. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Да, третьим моментом можно еще назвать умение отрабатывать "точечный" запах, т.е. запах такой "осколочный"

Серег, но тут и техника работы собаки будет другая. Поиск будет челночным. Весь вопрос в том, как это будет расценено судьей. Если судить по оценкам на этом ЧМ, то оценки могут быть весьма непредсказуемыми Вот еще какая мысль торкнула: Эт сколько ж надо собаке показать, и сколькему ее надо научить, чтобы она стабильно ходила след "единички", ну не менее 90 под любым судьёй Как было хорошо лет 7-8 назад: О! Угол сделала! Ии-и-и-и!!!! Предмет нашла!!!! Супер!!!
После дождя и во время дождя ходил только по траве. А вот в твоем случае, когда смыло сам след... Блин, ты (и Муха) - герои!
Скоро начнется осень настоящая, пойдут дожди. Надо попробовать повторить ваш подвиг. Хотя бы собаке показать, что и так бывает
Спасибо!

 Отправлено: 07.09.09 10:20. Заголовок: Попробую предположит..

Попробую предположить про лужи. Над "голыми", без травы, лужами запах за три часа выдержки под проливным дождем не сохраняется совсем (если это было действительно так). За три часа в воздухе под сильным дождем уже ничего не висит, а лужа свяжет все аромочастички следа внизу. Собака скорее идет по инерции, или все-таки "тянет" с "противоположного" недалекого берега. Это похоже на то, как "силовые" собаки переходят интенсивную проезжую часть. Немного сложнее знакомить пса с отдаленным (не по прямой,а с углом в луже или на проезжей части) выходом на противоположную строну. Но по наблюдениям, если пса не тюкать все время, что шаг влево, вправо -это расстрел, то заитересованный пес легко сам справляется с подобной ситуацией, сперва наобум, а потом "сознательно". Постепенно вводят усложнения по прерывистым следам - так это кажется называется. И спортивный пес только выиграет, если будет знаком с подобными ситуациями. Мне кажется, Омара выручила именно его универсальность. А если ходить однообразные следа только с упором на дисциплину - это тупик. Или лотерея на счастливый билетик.
Но и на прерывистых следах возможна палка о двух концах - при частых прохождениях прерывистых следов пес может не утруждать себя проработкой угла перед дорогой, а сразу стремится на другую сторону.... Ну, это тоже исправимо.... Удачи!!!!!

 Отправлено: 07.09.09 11:54. Заголовок: КИСС :sm36: Классн..

КИСС Классно! Спасибо!!

А кто подскажет такое: когда собака лучше усваивает "урок" по следовой: когда она в спокойном состоянии или в оживлённом?
У меня доберман, вышли сегодня на следовую не утром, а днём, а днём она обычно спит, поэтому особой живости не было, но по следу шла таааак замечательно! Спокойно и размеренно, прорабатывая каждый отпечаток, всё нашла, всё чётко, как у хорошего бассета! Пришли домой, рухнула и спит у порога: хорошо потрудилась! Вот как она усвоила занятие? В вечернее время у неё самое активное время, на следу может суетиться, спешить, отсюда будут и погрешности. А утром тоже бодра, но не так, как вечером.

 Отправлено: 07.09.09 12:05. Заголовок: oryshka ! Это так на..

oryshka ! Это так нам знакомо!!!!!!
Инструктор все отправляет нас к Павлову: перевозбуждение-концентрация процессов возбуждения в коре гол. мозга. Перевозбуждение - это перебор. Нужна концентрация. Но..... еще и нужно максимальное возбуждение в центре мотивации - для супер-пуперпоиска. Вот и ловите момент, когда максимум возбуждения и.... концентрации. И еще.... просто наблюдение..... Иногда нас инструктор заставляет пройти на перевозбуждении после очень сложной работы....наверное, для подстраховки.... Я не вижу этой тонкой грани , пока только на веру принимаю... Удачи!
Р.С. по поводу усложнений и того, как собака их усваивает. Мы делаем их очень редко - инструктор повторяет нам, что каждый след уникален, каждый является по своему усложнением для собаки, тем более молодой. Можно делать какие-то проверки предельных возможностей, но не отрабатывать всю работу на пределе. А "предел" - это всегда процессы торможения, а нам нужен супер-пуперпоиск (см. выше)

 Отправлено: 07.09.09 12:07. Заголовок: КИСС Спасибо! :sm19:..

КИСС Спасибо! Как это... гибко всё у них!..

 Отправлено: 07.09.09 12:26. Заголовок: oryshka Это не у них..

oryshka Это не у них, или у "вас". Это для всех. И для человека тоже (вспомните, когда Вы волнуетесь, то как выполните то, что должны?).

 Отправлено: 07.09.09 12:38. Заголовок: КИСС Теперь понятно!..

КИСС Теперь понятно! Спасибо!