Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 07.09.09 12:46. Заголовок: Не, неза что! Вы луч..

Не, неза что! Вы лучше в оригинале про перевозбуждение и концентрацию почитайте! Может, я что коряво излагаю! Насколько я поняла перевозбуждение всегда предшествует концентрации в начале обучения особенно для холериков. Но у холериков большой плюс - у них очень сильные процессы возбуждения. если научиться держать их в "рамках", то ..... Не зря же доберы - это абсолютные поисковики ....были.... или все дрессы той поры профаны?

 Отправлено: 07.09.09 12:47. Заголовок: Не, неза что! Вы луч..

 Отправлено: 07.09.09 13:00. Заголовок: КИСС пишет: Насколь..

КИСС пишет:

цитата:

Насколько я поняла перевозбуждение всегда предшествует концентрации в начале обучения особенно для холериков.

Да! Замечала такое! Но в этом случае тогда концентрация на перевозбуждении у моей получается "рваная" какая-то! Вернее, раньше такая была! Вот, например, поймает собака след чей-нить, перевозбудится и будет эту "дичь" преследовать: часть следа идёт на нижнем, очень плотном чутье, часть мчится поверху!
Вот как раз сегодня увидела такое:
пока шли на поле, Вики взяла какой-то след и шла по нему не так, как обычно она дичь выслеживает, а уже видно, что влияет и её подготовка: пронюхивала каждый отпечаток - влево-вправо, хрюкала, хвост торчком, вся аж трусится, но не летит, а просто гребёт! Красота такая! Шла по тропинке, поэтому я подумала, что это не животное! А вышли на мужика, который траву в мешки собирал! Выследила! Я прямо обзавидовалась: вот хочу такую работу на спортивном следу! Чтоб шла сама так с огромным желанием и чётко!
Вроде ж и перевозбудилась, а достаточно уверенно проработала след!

 Отправлено: 07.09.09 15:39. Заголовок: КИСС пишет: Инструк..

КИСС пишет:

цитата:

Инструктор все отправляет нас к Павлову: перевозбуждение-концентрация процессов возбуждения в коре гол. мозга. Перевозбуждение - это перебор. Нужна концентрация. Но..... еще и нужно максимальное возбуждение в центре мотивации - для супер-пуперпоиска.

Класс! Теперь осталось хоть теоретически описать набор приемов, для создания нужной нам психоэмоциональной картины перед выходом на след. И как контролировать состояние уже на следу. Фактически этот контроль необходим, чтобы мы имели возможность закончить работу не дожидаясь конца следа, а именно тогда, когда состояние собаки оптимально.
Понятно, что это достаточно индивидуально все, но все-таки
Спасибо!

 Отправлено: 07.09.09 15:51. Заголовок: Дмитрий пишет: этот..

Дмитрий пишет:

цитата:

этот контроль необходим, чтобы мы имели возможность закончить работу не дожидаясь конца следа, а именно тогда, когда состояние собаки оптимально

Это было бы идеально!!!!
Вот бы уметь так "читать" собаку не только на следу, а и в других разделах!.. Это, наверное, и есть то, к чему мы все так стремимся... К профессионализму!

 Отправлено: 07.09.09 16:04. Заголовок: КИСС пишет: Не зря ..

КИСС пишет:

цитата:

Не зря же доберы - это абсолютные поисковики ....были....

Были, есть и остаются. Прям бальзам на душу

 Отправлено: 08.09.09 09:40. Заголовок: Дмитрий Наверное, э..

Дмитрий
Наверное, это и есть самое сложное. Как хотите, как сможите - так и добивайтесь. Честно -я здесь и пребываю, чтобы почитать, послушать какие еще методики бывают, кто-что придумал на этот счет Думаю, не открою большую тайну, когда расскажу очень интересный прием, к-й я узнала по переписке, что след можно прокладывать с большим количеством предметов и идти след столько, сколько нужно - наблюдая за собакой, хоть до первого предмета, хоть до последнего! Холить и лелеять возбуждение на нужный запах...

 Отправлено: 08.09.09 21:22. Заголовок: сижу в австрии, в ве..

сижу в австрии, в вене. скучаю. сняли на семинаре в карелии много видео про след. скоро начну выкладывать. всем привет.

 Отправлено: 08.09.09 21:32. Заголовок: Привет! С нетерпение..

Привет! С нетерпением ждем своего позора

 Отправлено: 14.09.09 21:22. Заголовок: Нет. Пока что только..

Нет. Пока что только сконвертировали вот этот ролик. Это ББ в последний день на семинаре в Петрозаводске.

Уж не ругайте за качество видео.

click here

 Отправлено: 15.09.09 12:14. Заголовок: Серега, замечательны..

Серега, замечательный ролик, все снято как надо Однако к нему для простых людей желательны комментарии.
Над чем велась работа на этом занятии, что было запланировано и что и почему из запланированного не получилось, или наоборот, получилось.... В какой момент и как и чем и за что подкреплялась собака. Там же и кликер у тебя и снеки и всяко-разно
Желательно, конечно, снять не только начало следа, но и собаку до следа: как она себя вела при выходе из машины и как перестроилась на работу, т.е. сама, или ты ей помог, ну типа того....
Если такие комментарии приложить, то получится классный обучающий ролик, не хуже всяких там иностранных
И еще: какая травка!!!! Сам бы там ходил.
И, конечно, концовка!!!! Привет от Mia Skogster!!!! Супер!!!
Спасибо, Брат! Я получил офигенный сатисфэкшн, посмотрев это кино!!!!
Спасибо!

 Отправлено: 15.09.09 14:55. Заголовок: Дмитрий пишет: и ка..

Дмитрий пишет:

цитата:

и как и чем и за что подкреплялась собака.

вот у меня как раз такой вопрос возник .
Сергей,а почему ты иногда ложишь пластмассовые контейнеры с едой,а иногда снеки? В этом есть какой-то подтекст?
Какая цель этих "бонусов" в целом? Не делает ли собака после этого на первых порах ложные укладки на каких-нибудь обертках,попадающихся на следу?

 Отправлено: 15.09.09 15:03. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Пока что только сконвертировали вот этот ролик.

С нетерпением ждём ещё!!!


Хотелось бы, действительно, больше комментариев: сколько корма на следу, может, каких методических объяснений...

 Отправлено: 15.09.09 20:20. Заголовок: oryshka пишет: коль..

oryshka пишет:

цитата:

колько корма на следу,

Сколько корма, там все видно .
Но вот, КАК я ПОНЯЛ, работа шла над углами и укладкой на предметы. Вот тут тогда вопрос: часть предметов обозначалась некорректно. Понятно, что это только начало, но может быть в том, что собака не корректировалась (было правда один раз - лапы ему Серега раздвинул) есть какая-то сермяжная правда?
Брат, ты в следующий раз подумай перед тем как выкладывать ролик А то ведь вопросами тебя, как сильно авторитетного пацана теперь задолбают
Ждем тебя, родимый!!!
Спасибо!

 Отправлено: 15.09.09 21:05. Заголовок: А я начала сегодня у..

А я начала сегодня учить обозначению предмета в домашних условиях я в шоке 2 минуты и Урс начал ложится без команды и корректно кликер волшебная вещь

 Отправлено: 15.09.09 21:07. Заголовок: Nata :sm36: :sm19:..

Nata

 Отправлено: 15.09.09 21:12. Заголовок: oryshka я если честн..

oryshka я если честно приятно удивлена с предыдущей собакой этого результата добивалась неделю думала Урсу предмет ввести на следующий сезон, а теперь думаю еще успею в этом попробовать

 Отправлено: 15.09.09 21:14. Заголовок: Nata, он умничка!! :..

Nata, он умничка!! Видно, что он оооочччччень старается! Во всём старается угодить любимой хозяйке! Мы все это увидели на семинаре!

 Отправлено: 15.09.09 21:16. Заголовок: Дмитрий пишет: И, к..

Дмитрий пишет:

цитата:

И, конечно, концовка!!!! Привет от Mia Skogster!!!! Супер!!!

Ну почему Миа, привет от Ленгварского тоже!

 Отправлено: 15.09.09 21:16. Заголовок: oryshka :sm19: над..

oryshka надеюсь к Кнуту ситуация не изменится

 Отправлено: 15.09.09 21:17. Заголовок: Nata я в этом даже н..

Nata я в этом даже не сомневаюсь!!! Вы - умнички!!!

 Отправлено: 16.09.09 06:10. Заголовок: Дмитрий Димон, я п..

Дмитрий

Димон, я постараюсь сегодня вечером прокомментировать.
Про Мию Скогстер. Дима, мы с Наташей начали работать в своей теперешней методике ещё задолго до знакомства с ней. Про команду "Фри!" узнали еще в Бельгии, когда были на тренировке у Марио Верслипе. Нам это понравилось, поэтому мы в команде со всеми спортсменами, чтобы было единомордие, применяем для отмены - "Фри!". Про Мию скажу - след она не любит. След - это всегда для неё проблема. Так было и в Турине, так было и в Вавре.
Хотя в официозе вы все видите 90 и 99.
Некорректных предметов на том следе не было. лапу он один раз положил, когда я уже полез за лакомством. След этот был контрольным после пяти тренировок.
Остальное - вечером.
И всё никак мне не склеют след Брита старшего. Вот там КРАСОТА!
Спасибо тебе за теплые слова!
Может и правда склеим что-то учебное. Идеи есть.

 Отправлено: 16.09.09 09:03. Заголовок: Алена пишет: Ну поч..

Алена пишет:

цитата:

Ну почему Миа, привет от Ленгварского тоже!

Потому что именно Миа показывает собаке, что все хорошо и упражнение закончено возгласом "FREE!!" и выбрасывает после этого мячик или играет с собакой. До этого упражнение еще не считается законченным.zhirkevich пишет:

цитата:

Димон, я постараюсь сегодня вечером прокомментировать.

Давай, Серег, потому что век живи, век... Я, наверное и в гробу буду интересоваться (у более опытных) как надо правильно все делать
Насчет некорректности я имел ввиду укладку собаки непараллельно линии следа. Там было пару-тройку раз вроде... Но, может это из-за искажения перспективы камерой при съемке... Такое бывает, что линия эта визуально теряется...
Спасибо!

 Отправлено: 16.09.09 17:56. Заголовок: Нет, Димон. Там с па..

Нет, Димон. Там с параллельностью было ОК!
Там ведь не все укладки связаны с предметами.
По поводу комментариев. На мой взгляд, там всё и так ясно. Но я поясню. Выдержка следа была часа полтора. Это уже обед, поэтому трава сухая и было душновато. Травяное покрытие не самое простое (трава колючая и есть крапива, каждый день здесь выпасали коров). Ветра не было. След представлял собой улитку, раскрученную изнутри следа. Первая прямая - 30 шагов, вторая - 20, третья - 50, четвертая - 50, пятая - 150. Предметов штук 6.
Я никогда не работаю так, что сегодня решаем проблему углов, завтра - предметов, послезавтра - прямые. Нет. Для меня важно, чтобы собака на каждой тренировке оставалась сильно смотивированна, внимательна и интенсивно прорабатывала все участки. Лакомство я не жалею, поэтому каждая моя тренировка с тремя моими собаками обходится вместе с бензином рублей в 700.
Не очень понял, что такое снэки. Да, я сейчас работаю с контейнерами и прочими другими мотивационными закладками. Не важно, что Ваша собака найдёт на даном отрезке - ей должно быть это интересно. Никогда не использую работу с голодной собакой и кормление щенков и собак на следе. След - это не еда!
Попробую всё-таки поторопить ребят с оцифровкой следа Брита старшего. Там интересно.

Вот фото его следа и предметов.






Успехов всем!

 Отправлено: 16.09.09 18:05. Заголовок: Для тех, кто свято в..

Для тех, кто свято верит в "ВОЛШЕБСТВО" кликера.
Нет никаких кликер-методик! Всё базируется на КУР и ИУР! Ничего другого наука пока не изобрела. Кликер здесь играет роль лишь вспомогательного инструмента, коими являются и строгач, и шокер, и хлыст, и команды "НЕТ!" и "ХОРОШО!".

Nata

Тут дело не столько в кликере, на мой взгляд, сколько в очень юном возрасте Вашего щенка. Предыдущую собаку Вы начали учить ложиться на предмет в гораздо более позднем возрасте. Его кличка "Грин", если я правильно помню. Кроме того он уже имел к тому возрасту и времени много чего из ОКД, ЗКС, Ринга и прочего. Также не надо забывать, что собака Ваша предыдущая совсем другого темперамента и, следовательно, IQ нового щена малинуа конечно выше (здесь IQ - это есть способность и скорость принятия информации, ее обработки и принятия решения). Так что не думаю, что всё описанное Вами из-за кликера. Это я к тому, чтобы другие не парились.
Немного поумничал, но не дуйтесь. Я по-доброму. А с предметами на следе я бы не спешил.

 Отправлено: 16.09.09 18:36. Заголовок: zhirkevich, здорово!..

zhirkevich, здорово!!!!

Спасибо большое!!! Ваши тренировки очень плодотворны и наполнены!!!

 Отправлено: 16.09.09 19:58. Заголовок: zhirkevich просто со..

zhirkevich просто собака дрессируемая с помощью кликера намного более инициативна и вариабельна в своих действиях и очень радуется, когда она сама дотумкивает что от нее хотят но это всего лишь мое мнение...а так как кому удобнее мне очень нравится, что моя собака активна в изучении нового...он мне вчера столько вариантов, что с этой вещью можно сделать предложил этого надо было снимать

 Отправлено: 16.09.09 20:11. Заголовок: Серега, не подумай, ..

Серега, не подумай, что я докапываюсь. Мне правда это ВАЖНО. Вот, смотри, лакомство на 9-ом, 15-ом, 17-ом, 31-ом шаге . Ок. На 33-ем шаге - левый угол. Прямой. Через 1 шаг - сразу укладка. Я понимаю, что там что-то было и это есть подкрепление (обучение) угла. Ты помог собаке лечь, а НА ЧТО ОНА там легла? Мало того, состояние собаки после него и выхода на след стало немного другим. Более заинтересованным, что-ли... За счет чего?
Вторая прямая вырезана получается, т.к. я насчитал в ней только пять шагов. После нее опять левый закругленный угол. Потом на прямой, где тоже есть лакуна, укладка почти принудительная. Там что было? Серега, я очень внимательно смотрел. Не подумай ничего такого Просто поведение наших собак похоже, мой чуть спокойнее за счет возраста и опыта, но очень тепло... Мне очень интересны эти НЮАНСЫ.
Дальше не буду протоколировать, хватит и описания того, что спросил.
Спасибо!

 Отправлено: 16.09.09 21:36. Заголовок: Дима, всё как-то сло..

Дима, всё как-то сложно для меня. Прямая не вырезана. Там нет ничего интересного. Просто там дефект оцифровки. Вот я и обрезал. Угол не скругленный - это так кажется, потому что он в него вошел носом, а потом развернул корпус. Укладка не обязательна. Просто он нашел подкрепление, а я протормозил и не сразу сам разглядел, что он нашел. А помнить всё было очень трудно - много собак тренировалось. Я его остановил, а он и ложится. След у него хороший, но молодой он еще и не созрел совсем. Приезжай к нам в Пущино - там и потренируемся.

 Отправлено: 17.09.09 07:28. Заголовок: zhirkevich У меня ..

zhirkevich

У меня к Вам просьба, если не трудно, на следующей схеме обозначте, пож., где корм лежит и где коробочки с поощрением зарыты. Мне просто интересно где на данной схеме поощрение (я использую фотофутляры), в смысле, за прохождение углов, дуг. Спасибо.