Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 25.09.09 17:10. Заголовок: oryshka пишет: Прос..

oryshka пишет:

цитата:

Просто фантастика!! Таких собак, наверное, одна на тысячу встречаются!

У меня есть подозрение, что они все такими должны быть и, наверное, когда-то были.

zhirkevich пишет:

цитата:

92 балла. Конечно, можно было бы и лучше, но пес еще молодой, а поверхность я ему подобрал не самую легкую. Ждали дождей два дня, но было весьма сухо в полях. Поверхность очень твердая с молодыми всходами пшеницы. Поперек второй прямой шли две тракторные колеи. След был невидим. С предметами - супер. Косяк на первом углу и небольшая ошибка на втором.

Поздравляю! Пыль сухой пашни молодым собакам очень мешает.

 Отправлено: 25.09.09 17:12. Заголовок: Воеводская Елена Л..

Воеводская Елена

Лена, спасибо!
Представляешь, как назло, дождь, который я так ждал, пошел сегодня сразу, когда я ББ в вольер приехал сажать. Вот веть игра небес!

А я вот за вас с Финой реально болею на ИПО-ФХ!
Давайте уж не подведем друг друга и поедем в конце концов на мир по следу в апреле в Словению.
Кстати, заявку от страны я уже подал. Таким образом Россия первой подала заявку на мир по следу.
Удачи нам всем!

Галя Воробьева тоже заявилась на ФХ.

Пока что три собаки.
Первый день покрытие на следе ФХ - вот те самые посевы.

 Отправлено: 25.09.09 17:41. Заголовок: zhirkevich Общий в..

zhirkevich

Общий вид - ничего, а вообще-то гнусное поле

 Отправлено: 25.09.09 18:49. Заголовок: zhirkevich поздравля..

zhirkevich поздравляем с таким началом следовой карьеры! 92 - это очень хороший результат! А в ваших умелых руках этот результат преумножится!!!

 Отправлено: 25.09.09 19:13. Заголовок: zhirkevich пишет: С..

zhirkevich пишет:

цитата:

Сегодня мой ББ прошел свой первый экзамен по следу. 92 балла. Конечно, можно было бы и лучше, но пес еще молодой, а поверхность я ему подобрал не самую легкую. Ждали дождей два дня, но было весьма сухо в полях. Поверхность очень твердая с молодыми всходами пшеницы. Поперек второй прямой шли две тракторные колеи. След был невидим. С предметами - супер. Косяк на первом углу и небольшая ошибка на втором.

Вот это по нашему, для молодой собаки сразу проверку на прочность устроить на первых же испытаниях Серег, прямые интересно ББ хорошо держал? А если колею трактора преодолел не сильно отклоняясь - это просто супер для молодой собаки!
Всем завтра удачи на испытаниях!

 Отправлено: 25.09.09 20:47. Заголовок: На прямых мне он вес..

На прямых мне он весьма понравился. первая - без вопросов. Вторая чуть бы поуверенней, но это после ошибки и с колеями. Колеи - без проблем вообще. Последняя прямая очень понравилась! Он хотел очень рвануть и побежать, но видно было, как собирался в пружину и пер низом. Даже к последнему предмету не побежал. Пока носом не ткнулся - не лег. Завтра еще два раздела. А впереди - ИПО-2 на Кинодроме.

 Отправлено: 26.09.09 07:35. Заголовок: zhirkevich Я тебя н..

zhirkevich
Я тебя не поздравляю, потому что даже не сомневалась

 Отправлено: 26.09.09 23:00. Заголовок: Irka Вот ты блин! ..

Irka

Вот ты блин! Замочу при встрече!

 Отправлено: 27.09.09 17:05. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Первый день покрытие на следе ФХ - вот те самые посевы.

Во-первых поздравляю вас с ББ! Молодцы!
А во-вторых: Это у тебя традиция такая - колеи на следе? Мне кажется, что тебе каждый второй след на соревнованиях доставался с колеями или с канавами
Тем более, вы молодцы!

 Отправлено: 27.09.09 21:19. Заголовок: Выкладываю ролик тре..

Выкладываю ролик тренировки Брита старшего по ИПО-ФХ.

click here

Напомню суть

 Отправлено: 27.09.09 21:21. Заголовок: Чака пишет: Это у т..

Чака пишет:

цитата:

Это у тебя традиция такая - колеи на следе?

Нет. Это я так сам захотел. Ведь это испытание. Вот я и решил испытать собаку.

 Отправлено: 28.09.09 08:39. Заголовок: Мы поздравляем всех ..

Мы поздравляем всех с успешным испытанием!!!! Молодцы все!!!
Очень понравилось видео следа Брита старшего! Пес очень заинтересован, идет уверенно, быстро, не стреляет по сторонам дорожки. Еду похоже сосет как пылесос, не задерживаясь, скорее хоть какой-то интерес к еде, поощрению проявляет только после укладок. Брит действительно идет по запаху. Понравилось то, что пес не отвлекается на следу на самого Сергея (то, с чем мы столкнулись): перед первой укладкой Сергей пошел вперед раньше, чем пес лег, и это не вызвало никакой реакции со стороны пса, он был «занят» запахом. Хороший пес!!! Хороший след!!!! Мечта многих!!!!
Интересная работа оператора в нижнем ракурсе!!!!
Очень интересно было, если Сергей все-таки попробовал описать процесс дрессировки, как при многократном повторении корма можно получить такой след!!! Честно, Сергей! Я не могу уложить в голове этот момент…. Извиняюсь! Если захотите – вернемся к этому вопросу?
Нас ставили без еды вообще, но есть и силовые методики, к-е на начальном этапе используют еду. Очень важен момент, когда собака начинает идти по запаху человека (один из признаков – пропуск еды) – в этом случае важно не упустить момент и перейти на след без еды. Возможно, для более слабых собак это существенно….????? А не для Брита?....МВД – школы идут на сближение к ИПО: конечно, не зря. Но я не все поняла....Знаю, что следовая школа СССР была одна из сильнейших в мире (призы, победы на мир. силовых чемпионатах тех лет) , и сейчас методы «наших» бывших методичек используют «там» . На мой взгляд - ее основное преимущества: это специальные упражнения на тонкую дифференцировку и максимальная мотивация поиска (не правда ли все ИПО-спортсмены знают преимущества бесконфликтных методов дрессировки и сильной мотивации?). В свое время я тоже теребила своего инструктора: почему не еда на следу? Его ответ был таков: «Даже недомогающая собака сможет работать на апорт, а вот есть может отказаться». Мы поспорили на преобладающие реакции (а если это пищевая?), вспомнили лабораторных крыс, к-е умирали от голода при доступной еде, постоянно нажимая рычаг, к-й активировал зону удовольствия….На большее у меня аргументов не хватило – за спиной инструктора был огромный опыт, я предпочла просто ему поверить….Чтобы помаленьку накопить опыт и разобраться…Вспомнила: меня очень поразили не только давность 4-5 часов в городе в полдень на асфальте, но и разрывы на следу по несколько км, и разные способы прокладки: вело, лошадь, пешком……Поэтому Сергей – буду очень признательна за ответ!!!!
По поводу азиатов!!! Я только читала, но никогда не видела азиатов на следу! Здорово!!!!!!! По поводу повязок. Интересно!!!!!!! Может, попробуем – интересно посмотреть ! Только у нас лба нет для повязки, морда "ровная", кирпич – придется что-то придумать!... Говорят, очень давно в питомниках пробовали- ослепляли щенков для усиления обонятельной реакции. Но на выходе те собаки существенно не отличались от зрячих следовых. Возможно, результаты конкретной собаки и стали лучше, но…. Основное значение на следу имеют задатки собаки, сила нервных процессов. Дифференцировка – это возбуждение при торможении. Возбуждение на нужный запах при торможении остального «букета» запахов, к-е собака все-таки ощущает. Чем тоньше дифференцировка, тем сложнее следа может ходить пес. Я могу поделиться, как в нашей группе работают с дифференцировкой: мы работаем с разными помощниками, постепенно работаем с разными материалами, с разными способами нанесения запаха (с разных частей тела), с разной силой запаха и на следу, и на выборках человека, вещи. Очень интересное упражнение для городских следов: монеты, спички (не сразу, сперва что-то покрупнее, чтобы сильнее пахло) помощник разбрасывает на остановках, асфальте, просто в траве. Дают время распространиться запаху вокруг. Собака ищет…(См. КНПВ- тему: очень интересное совпадение по поиск мелких вещей, но наш инструктор никогда в жизни не лазил в инет, и не ездил в Голландию, просто это – обоснованное для кого бы то ни было требование и наблюдение…)
Для перевода пса со зрительной реакции очень помогают подготовительные упражнения: игра щенка «Найди апорт» сперва дома, потом на улице. Для начала можно просто придерживать пса после броска апорта (игрушки) и развернуть его вокруг, чтобы сбить зрительную реакцию. При сильном желании найти игрушку псу придется включить нос. Можно бросать в траву, за кусты, за забор (как в ИПО????). Возможно я повторю кому-то уже давно известные вещи. Но возможно кто из начинающих этого и не знает. В свое время друзья, инструктор нашли время объяснить это мне, возможно это поможет еще кому.

 Отправлено: 28.09.09 17:00. Заголовок: Сегодня снова был сл..

Сегодня снова был след.
И Брту я задал вот это.

На схеме всё видно. Номерами в кружках обозначены точки, которые Вы можете видеть на фото.
Я это выложил для того, чтобы многие осознали, что след ФХ - это далеко не просто спорт.

Если хотите долее детально разглядеть схему, то пройдите по ссылке

click here




ТОЧКА 1



ТОЧКА 2



ТОЧКА 3



ТОЧКА 4



ТОЧКА 5



ТОЧКА 6



ТОЧКА 7



ТОЧКА 8



ТОЧКА 9



ТОЧКА 10



ТОЧКА 11

 Отправлено: 28.09.09 18:34. Заголовок: То, что ты проложил ..

То, что ты проложил - это уже не след Шучу. Скажи, а на соревнованиях тоже бывают такие головоломки, или все-таки там след стандартный, как написано в положении?

 Отправлено: 28.09.09 21:14. Заголовок: На соревнованиях - с..

На соревнованиях - стандартный. Но это так скучно!

 Отправлено: 28.09.09 21:22. Заголовок: Выложу некоторые рол..

Выложу некоторые ролики о работе с молодежью.

Вот это Дон.

click here

 Отправлено: 28.09.09 21:25. Заголовок: Это Тайсон в хроноло..

Это Тайсон в хронологии тренингов.

Там, где нет звука, я сильно ругался.

click here

click here

click here

click here

 Отправлено: 28.09.09 21:26. Заголовок: zhirkevich пишет: Т..

zhirkevich пишет:

цитата:

Там, где нет звука, я сильно ругалс

 Отправлено: 28.09.09 21:27. Заголовок: КИСС пишет: Только ..

КИСС пишет:

цитата:

Только у нас лба нет для повязки, морда "ровная", кирпич – придется что-то придумать!...

Эта повязка на любую собачью голову подходит. Прямоугольник (если по-грубому), с одной стороны которого одна резинка и с другого - другая. Одна (подлиннее) - за ушами, вторая (короче) - под нижней челюстью. Длина резинки и размер повязки подгоняются, разумеется, индивидуально.
Мы в начале обучения следовой (и не только на ней) тоже использовали, по совету еч Вана. Действительно, помогло для лучшей концентрации (кобель у меня и достаточно возбудимый, и повыпендриваться случая не упустит - вобщем, с той ещё дурью).

 Отправлено: 29.09.09 07:11. Заголовок: А это Намбо. click ..

А это Намбо.

click here

click here

 Отправлено: 29.09.09 07:21. Заголовок: котёнок Мы вчера к..

котёнок

Мы вчера как раз на площадке с еч Ваном про эту самую повязку поговорили.

Моё мнение простое. Это можно пробовать применять. Но помните лишь об одном.
Если сломалась нога, то на определенное время костыль поможет. Но, если инвалид с детства, то либо инвалидная коляска навсегда, либо ЛЕЧИТЬ!
Надеюсь, мысль понятна.

Не забывайте, что повязка закрывает не менее важный, чем обоняние, канал информации - зрение.
Кроме того помните, что предметы собака должна находить носом, а идентифицировать глазами.
Кроме того в очень трудных ситуациях собака должна уметь анализировать также глазами. Не всегда остается запах, например, на дороге или водных поверхностях. Собака должна уметь в этих случаях проходить такие препятствия, сохраняя предыдущее направление, и пытаться искать с другой стороны.
Это вот такое замечание по поводу костылей в виде повязки.

 Отправлено: 29.09.09 08:00. Заголовок: По инету сложно пере..

По инету сложно передать оттенки эмоций....Мне понравилось, впечатлило!
Думаю, Брит сможет ходить все что угодно!
Спасибо, Сергей, за ролики - за большой труд, за затраченное время! Хоть и далеко, и нет возможности.... А Можно подумать, разобраться!

Как бы это получше выразиться...Солнечный виноград - тоже набирает и отдает.

 Отправлено: 29.09.09 08:27. Заголовок: КИСС Всегда пожалу..

КИСС

Всегда пожалуйста!

 Отправлено: 29.09.09 09:16. Заголовок: zhirkevich пишет: Е..

zhirkevich пишет:

цитата:

Если сломалась нога, то на определенное время костыль поможет. Но, если инвалид с детства, то либо инвалидная коляска навсегда, либо ЛЕЧИТЬ!

Разумеется. :) Повязка - это лишь вспомогательное средство на определённом этапе, никто и не говорит, что это средство нужно применять много и постоянно. Иначе на этом этапе и останешься навсегда. Это ведь с любыми "фишками" так.
Просто для среднестатистической городской-квартирной-живущей в семье собаки привычнее ориентироваться больше глазами, чем обонянием, а повязка помогает совершить псине открытие, что у неё ещё и нос есть.

PS. А кроме носа - есть ещё и Хозяин. Забавно получается, когда элементы послушки с повязкой отрабатывают.

 Отправлено: 30.09.09 14:32. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток! у меня есть задача научить проходить след двух годовалых сук немок...какую методику прохождения следа вы могли бы мне посоветовать? буду очень признательна за ответы...

 Отправлено: 30.09.09 14:37. Заголовок: :sm38: Самую тривиа..

Самую тривиальную - кусочки в отпечатках

 Отправлено: 01.10.09 05:23. Заголовок: овчарик да это то п..

овчарик
да это то понятно)))
но... с чего лучше начать, на каком поле, прямая или квадрат, сколько шагов, скока раз за занятие можно прокладывать следа и пр...по чесноку мне б с ними сдать к лету б...(понимаю, что это слишком быстро, но все таки...)

 Отправлено: 01.10.09 09:35. Заголовок: MadRG :sm38: Дык по..

MadRG Дык понятно - и вперёд! Всё от тренера зависит, у каждого свой вкус. Я за прямые, не очень длинные, не более 3 за занятие. Это - для щенка. А взрослые уже со своими мыслями, тут кто ж за глаза скажет, тем более - для сдачи

 Отправлено: 01.10.09 09:39. Заголовок: MadRG Это надо дел..

MadRG

Это надо делать вживую.
Вы же не лечите зубы по телефону?
Попробуйте обратиться к кому-то, кто поможет, в вашем городе.
С уважением, Жиркевич Сергей.

 Отправлено: 01.10.09 12:28. Заголовок: MadRG С квадратов ..

MadRG

С квадратов начните. Если имеете опыт.