Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 25.08.09 19:27. Заголовок: Турист пишет: Метод..

Турист пишет:

цитата:

Методики разные

Ну, да.
То ли учить собаку ходить по запаху прокладчика, то ли по запаху разрушенной почвы. Я предпочитаю помогать собаке учиться, а не мешать.

 Отправлено: 25.08.09 21:20. Заголовок: Ёжик пишет: Я предп..

Ёжик пишет:

цитата:

Я предпочитаю помогать собаке учиться, а не мешать.

Ваша методика ЛУЧШЕ

 Отправлено: 25.08.09 21:23. Заголовок: Турист пишет: Ваша ..

Турист пишет:

цитата:

Ваша методика ЛУЧШЕ

У меня нет моей методики. Я сам все время учусь.

 Отправлено: 29.08.09 17:31. Заголовок: Вот, снял ещё след и..

Вот, снял ещё след и попробовал новый сервер. Вроде ничего - нормально. Можно огромные файлы легко складировать.
http://video.belmsp.com/video/view/?id=u12797299411
Тут прокладывал спокойным шагом, пашня совсем сухая - чисто лунная пыль. Но сильно перетоптанная собачниками и козами - они остатки корма собирают. Главное, что прямые по двести шагов - три прямых , корма совсем нет, и лакомства тоже. Всего два предмета. Голое послушание.
Схема - без корма вообще - сильно работает.
Собачка может.
Привет!

 Отправлено: 04.09.09 21:45. Заголовок: Вот навеяло Чемпиона..

Вот навеяло Чемпионатом ФЦИ... Как обычно собаки проходят те отрезки следа, которые залило водой? У кого есть опыт?

 Отправлено: 04.09.09 22:58. Заголовок: Со старым кобелём хо..

Со старым кобелём ходил по болоту вслед, - ходилось, чего на эфцэи было не знаю, а вот такой ролик, где сучка под проливным дождём идёт сохранился.

http://www.youtube.com/watch?v=hUhxe_l9kG4

- там, в конце возвращение с тренировки запечатлелось...
Ну, если не лень в воду лезть то и так можно...
Привет!

 Отправлено: 04.09.09 23:04. Заголовок: Для старшего я делал..

Для старшего я делал специально на сыром поле. Замедляется сильно, но, обычно, проходит нормально. Однажды даже четырехчасовой след с двумя такими участками сделал. Но мозги у него кипели к концу следа - из воды лишь изредка торчали отдельные травинки.
А младшей сделал в этом сезоне вынужденно, по траве, растущей из лужи. Получил схему прокладки и, наткнувшись на лужу, решил не отступать от задания, и проложил угол прямо в ней. Когда работали след, наш тренер удивился, что я не обошел "мокряк", но собака поднатужилась и все сделала правильно. Ей, правда, было легче - лужа не большая и след тренировочный, с подтверждением за лужей и похвалой в луже . Да и трава из воды торчала достаточно густо и запах наверняка хранила.
Хуже всего, когда заливает уже проложенный след, а если прокладываешь по мокрому, это просто усложнение. И естественно, на лужах собака начинает пользоваться верхним чутьем. Если такие тренировки делались, на соревнованиях, хоть и с ошибками и с рваным темпом, но отработать должна. Если же попадает впервые - все зависит только от качества собаки. Может и в отказ уйти.

 Отправлено: 04.09.09 23:50. Заголовок: Меня интересует, как..

Меня интересует, как реагирует собака...Как она находит след в воде?Вот, например, проложили след, пошел ливень, залил все..Идет собака, на следу лужа 2 м...Как она ведет себя? Рыскает или идет вперед, в надежде, что след там должен быть? По своему опыту, без луж, обнаружила, что в проложенный сухой след и затем подмоченный внезапно возникшим дождем след собака проходит очень легко, намного легче, чем сухой след...

 Отправлено: 05.09.09 07:02. Заголовок: Алена Да никак не р..

Алена
Да никак не реагирует. Андрей выше рассказал, мы с ним вместе были в таких условиях, у меня такой же след как у него, та же конфигурация (причем жуткая, я сама запуталась). А я еще проложила на самом сложном участке, за что получила вздрюк, лужи были, полно. Моя наоборот более сконцентрировано шла, чем на простом участке, на нем она погулять выходит, а тут шла ровненько и все нормально. Если Андрей еще и подкреплял после сложных участков, то я до этого не дотумкала , были большие отрезки без лакомства. Наверное, дождь не смывает все следы, как в кино

 Отправлено: 05.09.09 09:44. Заголовок: Алена пишет: Вот на..

Алена пишет:

цитата:

Вот навеяло Чемпионатом ФЦИ...

На ЧР во Владимире. не помню точно, по-моему в 2000г., была похожая ситуация. Следовое поле было в пойме Клязьмы. Во-первых перед этим прошли дожди, а на следу было солнце. В результате - страшная парилка. Во-вторых, в более низких местах были лужи, спрятанные в траве. Ну так вот: очень много собак не пошло или не прошло или плохо прошло след. Причем те, кто в то время был в фаворитах. С виду было очень классное покрытие - ровная достаточно густая трава. Но это типичный луг, на котором растет много чего, соответственно запахов слишком много. Пактически все работали не то чтобы "верхом", но и не низом это точно. В результате проскакивали углы и предметы. Мне достался "троешный" след как раз по луже. Прокладывал Валера Смирнягин. Лужи видно не было, так как она была далеко от начала следа в низине. Трава на ней была мне по пояс и росла довольно густо, но этого не было заметно, т.к. верхушки травы были приблз. в одной плоскости если смотреть издали. При входе в лужу (чуть выше щиколотки, а сапоги в то время на след не брали почему-то:))...) собака сразу перешла на вернее чутье. Явно ориентировалась на запах, оставленный не подошвами, а одеждой. Прошла она нормально, но прокладчик сделал ошибку. Положил предмет СРАЗУ после выхода из лужи. В результате собака его пропустила, т.к. она по инерции еще метра 3-4 шла верхом. Баллы сейчас уже не помню, но был зачет.
Это со старым. С молодым работали в Выксе в дикую бурю. След был недлинный, П-образный, 3 предмета. Проложен был он до дождя, а работали в самый ураган. Видел это все Павлов Андрей (шел рядом со мной) - остальные сидели по машинам. Собака вполне адекватно все отработала. След был тоже по траве и визуально наблюдался, т.е. я мог точно его контролировать. Предприняли этот экстрим из-за того, что мошка, которая до этого жрала всё и всех, в грозу пропала. Я решил что лучше гроза, чем эта насекомая сволочь. Собаки тогда приехали домой без бровей и с лысыми ушами.
В начале этого сезона работал по пашне после дождя. Единственная проблема - по 5 кг грязи на сапогах у меня и по полкило на каждой - у собаки:) Так прикольно У собаки лапы стали 42-го размера Тут вообще собака шла лекго, т.к. дождь промочил все основательно и отпечатки были конкретные на этом покрытии. А вот что всегда реально создавало трудности - это покрытия со старой перепрелой травой. Как запаханной, так и просто лежащей на грунте. А если еще и под ней влага, то вообще пипец. Похоже, что у собаки происходит "перебор" по количеству анализируемых запахов и система "подвисает". Так же на влажных лугах и на пересушенных лугах собаке идти сложнее. Мне кажется, что в основной массе случаев, если собака имела тренинг в этих условиях - она должна справиться. Очень много зависит от наученности собаки работать самостоятельно и ее мотивации. Я не вижу проблем в мокрых или грязных полях. Но если собака не работают как должно, значит есть проблема. Ее может озвучить только проводник. Если собака на тренингах прошла 10-15 следов по лужам, а 16-й след в таких же условиях не пошла - это одно. Если она этого не знала и не научилась САМА решать эту проблему - это другое.
Спасибо!

 Отправлено: 05.09.09 10:28. Заголовок: Т.е., если на следу ..

Т.е., если на следу образовалась лужа, то запах все равно остается? Короче, надо самой попробовать, что будет делать собака в такой ситуации

 Отправлено: 05.09.09 10:47. Заголовок: Алена пишет: Т.е., ..

Алена пишет:

цитата:

Т.е., если на следу образовалась лужа, то запах все равно остается? Короче, надо самой попробовать, что будет делать собака в такой ситуации

Тут 2 момента надо учитывать. 1 - любая лужа - это смена поверхности и изначально, без соответствующего опыта, у любой собаки могут быть проблемы. 2 - вопрос в размере лужи и глубине. Я сам работал лужи до метра длиной, со слегка торчащей редкой травкой (т.е. торчат самые высокие ростки) - тут проблем каких-то не отмечал, явно запах каким-то образом остается.
Да, третьим моментом можно еще назвать умение отрабатывать "точечный" запах, т.е. запах такой "осколочный", в отличии от того когда след прокладывается на мягкой пашне или простой траве. Ну есть и другие факторы ещё, но это больше касается в целом качества следовой, не только данного случая.

 Отправлено: 05.09.09 11:01. Заголовок: Да уж, у собаки не с..

Да уж, у собаки не спросишь, что она чувствует и как ловит запах в воде ...

 Отправлено: 05.09.09 11:05. Заголовок: Дмитрий пишет: В на..

Дмитрий пишет:

цитата:

В начале этого сезона работал по пашне после дождя. Единственная проблема - по 5 кг грязи на сапогах у меня и по полкило на каждой - у собаки:) Так прикольно У собаки лапы стали 42-го размера Тут вообще собака шла лекго, т.к. дождь промочил все основательно и отпечатки были конкретные на этом покрытии.

Один из самых сложных следов которые у меня были - это фх-шный след по пашне. Во время прокладки шел конкретный ливень, потом пока за собакой ездил прошло 2,5 часа. Дождь шел всё время, иногда переходя в ливень "как из ведра", без преувеличения. Отпечатков понятно никаких не было и в помине - всё размыло. Листочек со схемой просто растворился под дождем, так что собаке особо помочь нигде не мог. Практика показала что собака может и по такому следу отработать. Но периодически теряет след и ищет в стороне. Самая большая сложность была на одном из острых углов - тут я сам не представлял даже примерно где угол, доверился собаке. Муха тогда боролся, искал где-то в радиусе 10 метров продолжение следа и в конце концов нашел. Такие следы наверное на всю жизнь запоминаются...

 Отправлено: 05.09.09 11:45. Заголовок: Дмитрий пишет: Есл..

Дмитрий пишет:

цитата:

Если собака на тренингах прошла 10-15 следов по лужам, а 16-й след в таких же условиях не пошла - это одно. Если она этого не знала и не научилась САМА решать эту проблему - это другое.

Согласен.
Irka пишет:

цитата:

Андрей выше рассказал, мы с ним вместе были в таких условиях, у меня такой же след как у него, та же конфигурация (причем жуткая, я сама запуталась).

Ир, я про то поле где на вас коровы напали. У меня там первый след по луже прошел. Издали видно было, что трава другая по цвету, и я понял, почему, но решил проверить собаку. А где мы с тобой вместе прокладывали, у меня просто сырая трава была.
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

1 - любая лужа - это смена поверхности и изначально, без соответствующего опыта, у любой собаки могут быть проблемы. 2 - вопрос в размере лужи и глубине. Я сам работал лужи до метра длиной, со слегка торчащей редкой травкой (т.е. торчат самые высокие ростки) - тут проблем каких-то не отмечал, явно запах каким-то образом остается.

Если лужа не большая, да еще с торчащими травинками, собака видит просто ослабление искомого запаха на этом участке и чует проджолжение следа за лужей, но если лужа большая, мне кажется, собака начинает анализировать общий фон, отсутствие искомого запаха в данной точке, отдельные его всплески на торчащих травинках, и, еще мне кажется, в лужах, в отличие от ручьев и рек, запах остается и в воде. У моего старшего на FH-шном следе всего две лужи получились, но обе длиной почти с поводок и с небольшими участками, где трава вообще оказалась под водой. На таких участках он шел очень осторожно, нюхая лужу и чуть рыская. Даже приходилось его хвалить, чтоб в отказ не ушел (не ушел, наверно, потому что в лужу ложиться не решился - когда паникует на следу, падает и говорит "Я уже умер" ). А где отдельные травинки торчали из воды, шел по ним и заметно расслаблялся. А выйдя на твердый участок начинал переть так, что на предмет уже грудью падал.

 Отправлено: 05.09.09 11:48. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Такие следы наверное на всю жизнь запоминаются...

Точно!

 Отправлено: 05.09.09 14:27. Заголовок: Ёжик А я про тот, к..

Ёжик
А я про тот, когда был дождь. Ты приехал утром, никого нет, сам позанимался, а тут и мы нарисовались. Сначала тебе досталось за самодеятельность, а потом мне за след не в том месте. Я вообще еще вроде даже чей то след пересекла пока крутила то, что мне Сергей нарисовал, аж заблудилась. Тебе же тоже вроде сказали переложить след и тоже был такой запутанный до ужаса и в довершение прошел ливень стеной. Как твоя отработала? Я уже не помню. Моя прошла вообще без запинки. А когда коровы за нами гнались, моя угол пропустила и 1 прямую, предмет потеряли в количестве 1 штуки, но потом нашли следующий угол и доработали до конца. Там кстати было намного легче, как мне показалось, ни луж ни дождя, поле просто мечта, только коровы разве что проскакали, а так все хорошо. И на тебе! Угол проскочила и предмет профукала.

 Отправлено: 05.09.09 15:21. Заголовок: Irka , не, я не пере..

Irka , не, я не перекладывал, сразу нормально проложил, только вместо одного предмета зажигалку положил, забыв, что ты мне еще один предмет задарила , и на предпоследнем отрезке 10 шагов лишних сделал. А луж у меня здесь не было, только сырость.
Прошли нормально, только зажигалку не обозначили.

 Отправлено: 06.09.09 16:22. Заголовок: Сегодня развлекалась..

Сегодня развлекалась тем, что ставила на след восьмимесячного той-терьера.

 Отправлено: 06.09.09 18:21. Заголовок: котёнок пишет: Сего..

котёнок пишет:

цитата:

Сегодня развлекалась тем, что ставила на след восьмимесячного той-терьера.

И как?!

 Отправлено: 06.09.09 19:14. Заголовок: oryshka пишет: И ка..

oryshka пишет:

цитата:

И как?!

Примерно так, как и можно ожидать от той-терьера. Первый след - ужоснах (мои мысли - нда, наверное, глупая затея...). Второй - ну... ээээ... почти ужоснах (прибить надо бы дурака чисто из гуманистиццких соображений). Третий - дурак, каэшна, но изредка пытается носом пользоваться. Четвёртый - не совсем дурак, оказывается. По бОльшей части низом нюхает, а дважды или трижды верхом учуял хозяйку, спрятавшуюся в кустах с неудачной стороны. Но, несмотря на попытки устроить истерики "спасименямамочкаятут", всё-таки переключался на низ и дошёл низом почти до самого конца.

 Отправлено: 06.09.09 19:19. Заголовок: :sm54: :sm36: кот..

котёнок пишет:

цитата:

всё-таки переключался на низ и дошёл низом почти до самого конца.

О! Так таки ж собашка! Что значит упорство дрессировщика!

 Отправлено: 06.09.09 19:26. Заголовок: oryshka пишет: Так ..

oryshka пишет:

цитата:

Так таки ж собашка!

Воооот, это первое, что я сказала хозяйке, когда это недоразумение увидела. Потому, как оно не сильно-то похоже на тех страшных тоев, к каким я привыкла на выставках. Оно какое-то живенькое, не слишком мелкое, с намёком на мышцы и некоторую крепость (если так можно выразиться ) конституции, длинной головой и не пучеглазое. Оно даже жрётЬ хорошо! И, хоть и с придурью, присущей той-породам, но, вобщем-то, вменяемое.
Имхо, за ним там где-то карликовые пинчеры водились, хоть родословная и утверждает обратное.

 Отправлено: 07.09.09 09:35. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Да, третьим моментом можно еще назвать умение отрабатывать "точечный" запах, т.е. запах такой "осколочный"

Серег, но тут и техника работы собаки будет другая. Поиск будет челночным. Весь вопрос в том, как это будет расценено судьей. Если судить по оценкам на этом ЧМ, то оценки могут быть весьма непредсказуемыми Вот еще какая мысль торкнула: Эт сколько ж надо собаке показать, и сколькему ее надо научить, чтобы она стабильно ходила след "единички", ну не менее 90 под любым судьёй Как было хорошо лет 7-8 назад: О! Угол сделала! Ии-и-и-и!!!! Предмет нашла!!!! Супер!!!
После дождя и во время дождя ходил только по траве. А вот в твоем случае, когда смыло сам след... Блин, ты (и Муха) - герои!
Скоро начнется осень настоящая, пойдут дожди. Надо попробовать повторить ваш подвиг. Хотя бы собаке показать, что и так бывает
Спасибо!

 Отправлено: 07.09.09 10:20. Заголовок: Попробую предположит..

Попробую предположить про лужи. Над "голыми", без травы, лужами запах за три часа выдержки под проливным дождем не сохраняется совсем (если это было действительно так). За три часа в воздухе под сильным дождем уже ничего не висит, а лужа свяжет все аромочастички следа внизу. Собака скорее идет по инерции, или все-таки "тянет" с "противоположного" недалекого берега. Это похоже на то, как "силовые" собаки переходят интенсивную проезжую часть. Немного сложнее знакомить пса с отдаленным (не по прямой,а с углом в луже или на проезжей части) выходом на противоположную строну. Но по наблюдениям, если пса не тюкать все время, что шаг влево, вправо -это расстрел, то заитересованный пес легко сам справляется с подобной ситуацией, сперва наобум, а потом "сознательно". Постепенно вводят усложнения по прерывистым следам - так это кажется называется. И спортивный пес только выиграет, если будет знаком с подобными ситуациями. Мне кажется, Омара выручила именно его универсальность. А если ходить однообразные следа только с упором на дисциплину - это тупик. Или лотерея на счастливый билетик.
Но и на прерывистых следах возможна палка о двух концах - при частых прохождениях прерывистых следов пес может не утруждать себя проработкой угла перед дорогой, а сразу стремится на другую сторону.... Ну, это тоже исправимо.... Удачи!!!!!

 Отправлено: 07.09.09 11:54. Заголовок: КИСС :sm36: Классн..

КИСС Классно! Спасибо!!

А кто подскажет такое: когда собака лучше усваивает "урок" по следовой: когда она в спокойном состоянии или в оживлённом?
У меня доберман, вышли сегодня на следовую не утром, а днём, а днём она обычно спит, поэтому особой живости не было, но по следу шла таааак замечательно! Спокойно и размеренно, прорабатывая каждый отпечаток, всё нашла, всё чётко, как у хорошего бассета! Пришли домой, рухнула и спит у порога: хорошо потрудилась! Вот как она усвоила занятие? В вечернее время у неё самое активное время, на следу может суетиться, спешить, отсюда будут и погрешности. А утром тоже бодра, но не так, как вечером.

 Отправлено: 07.09.09 12:05. Заголовок: oryshka ! Это так на..

oryshka ! Это так нам знакомо!!!!!!
Инструктор все отправляет нас к Павлову: перевозбуждение-концентрация процессов возбуждения в коре гол. мозга. Перевозбуждение - это перебор. Нужна концентрация. Но..... еще и нужно максимальное возбуждение в центре мотивации - для супер-пуперпоиска. Вот и ловите момент, когда максимум возбуждения и.... концентрации. И еще.... просто наблюдение..... Иногда нас инструктор заставляет пройти на перевозбуждении после очень сложной работы....наверное, для подстраховки.... Я не вижу этой тонкой грани , пока только на веру принимаю... Удачи!
Р.С. по поводу усложнений и того, как собака их усваивает. Мы делаем их очень редко - инструктор повторяет нам, что каждый след уникален, каждый является по своему усложнением для собаки, тем более молодой. Можно делать какие-то проверки предельных возможностей, но не отрабатывать всю работу на пределе. А "предел" - это всегда процессы торможения, а нам нужен супер-пуперпоиск (см. выше)

 Отправлено: 07.09.09 12:07. Заголовок: КИСС Спасибо! :sm19:..

КИСС Спасибо! Как это... гибко всё у них!..

 Отправлено: 07.09.09 12:26. Заголовок: oryshka Это не у них..

oryshka Это не у них, или у "вас". Это для всех. И для человека тоже (вспомните, когда Вы волнуетесь, то как выполните то, что должны?).

 Отправлено: 07.09.09 12:38. Заголовок: КИСС Теперь понятно!..

КИСС Теперь понятно! Спасибо!

 Отправлено: 07.09.09 12:46. Заголовок: Не, неза что! Вы луч..

Не, неза что! Вы лучше в оригинале про перевозбуждение и концентрацию почитайте! Может, я что коряво излагаю! Насколько я поняла перевозбуждение всегда предшествует концентрации в начале обучения особенно для холериков. Но у холериков большой плюс - у них очень сильные процессы возбуждения. если научиться держать их в "рамках", то ..... Не зря же доберы - это абсолютные поисковики ....были.... или все дрессы той поры профаны?

 Отправлено: 07.09.09 12:47. Заголовок: Не, неза что! Вы луч..

 Отправлено: 07.09.09 13:00. Заголовок: КИСС пишет: Насколь..

КИСС пишет:

цитата:

Насколько я поняла перевозбуждение всегда предшествует концентрации в начале обучения особенно для холериков.

Да! Замечала такое! Но в этом случае тогда концентрация на перевозбуждении у моей получается "рваная" какая-то! Вернее, раньше такая была! Вот, например, поймает собака след чей-нить, перевозбудится и будет эту "дичь" преследовать: часть следа идёт на нижнем, очень плотном чутье, часть мчится поверху!
Вот как раз сегодня увидела такое:
пока шли на поле, Вики взяла какой-то след и шла по нему не так, как обычно она дичь выслеживает, а уже видно, что влияет и её подготовка: пронюхивала каждый отпечаток - влево-вправо, хрюкала, хвост торчком, вся аж трусится, но не летит, а просто гребёт! Красота такая! Шла по тропинке, поэтому я подумала, что это не животное! А вышли на мужика, который траву в мешки собирал! Выследила! Я прямо обзавидовалась: вот хочу такую работу на спортивном следу! Чтоб шла сама так с огромным желанием и чётко!
Вроде ж и перевозбудилась, а достаточно уверенно проработала след!

 Отправлено: 07.09.09 15:39. Заголовок: КИСС пишет: Инструк..

КИСС пишет:

цитата:

Инструктор все отправляет нас к Павлову: перевозбуждение-концентрация процессов возбуждения в коре гол. мозга. Перевозбуждение - это перебор. Нужна концентрация. Но..... еще и нужно максимальное возбуждение в центре мотивации - для супер-пуперпоиска.

Класс! Теперь осталось хоть теоретически описать набор приемов, для создания нужной нам психоэмоциональной картины перед выходом на след. И как контролировать состояние уже на следу. Фактически этот контроль необходим, чтобы мы имели возможность закончить работу не дожидаясь конца следа, а именно тогда, когда состояние собаки оптимально.
Понятно, что это достаточно индивидуально все, но все-таки
Спасибо!

 Отправлено: 07.09.09 15:51. Заголовок: Дмитрий пишет: этот..

Дмитрий пишет:

цитата:

этот контроль необходим, чтобы мы имели возможность закончить работу не дожидаясь конца следа, а именно тогда, когда состояние собаки оптимально

Это было бы идеально!!!!
Вот бы уметь так "читать" собаку не только на следу, а и в других разделах!.. Это, наверное, и есть то, к чему мы все так стремимся... К профессионализму!

 Отправлено: 07.09.09 16:04. Заголовок: КИСС пишет: Не зря ..

КИСС пишет:

цитата:

Не зря же доберы - это абсолютные поисковики ....были....

Были, есть и остаются. Прям бальзам на душу

 Отправлено: 08.09.09 09:40. Заголовок: Дмитрий Наверное, э..

Дмитрий
Наверное, это и есть самое сложное. Как хотите, как сможите - так и добивайтесь. Честно -я здесь и пребываю, чтобы почитать, послушать какие еще методики бывают, кто-что придумал на этот счет Думаю, не открою большую тайну, когда расскажу очень интересный прием, к-й я узнала по переписке, что след можно прокладывать с большим количеством предметов и идти след столько, сколько нужно - наблюдая за собакой, хоть до первого предмета, хоть до последнего! Холить и лелеять возбуждение на нужный запах...

 Отправлено: 08.09.09 21:22. Заголовок: сижу в австрии, в ве..

сижу в австрии, в вене. скучаю. сняли на семинаре в карелии много видео про след. скоро начну выкладывать. всем привет.

 Отправлено: 08.09.09 21:32. Заголовок: Привет! С нетерпение..

Привет! С нетерпением ждем своего позора

 Отправлено: 14.09.09 21:22. Заголовок: Нет. Пока что только..

Нет. Пока что только сконвертировали вот этот ролик. Это ББ в последний день на семинаре в Петрозаводске.

Уж не ругайте за качество видео.

click here

 Отправлено: 15.09.09 12:14. Заголовок: Серега, замечательны..

Серега, замечательный ролик, все снято как надо Однако к нему для простых людей желательны комментарии.
Над чем велась работа на этом занятии, что было запланировано и что и почему из запланированного не получилось, или наоборот, получилось.... В какой момент и как и чем и за что подкреплялась собака. Там же и кликер у тебя и снеки и всяко-разно
Желательно, конечно, снять не только начало следа, но и собаку до следа: как она себя вела при выходе из машины и как перестроилась на работу, т.е. сама, или ты ей помог, ну типа того....
Если такие комментарии приложить, то получится классный обучающий ролик, не хуже всяких там иностранных
И еще: какая травка!!!! Сам бы там ходил.
И, конечно, концовка!!!! Привет от Mia Skogster!!!! Супер!!!
Спасибо, Брат! Я получил офигенный сатисфэкшн, посмотрев это кино!!!!
Спасибо!

 Отправлено: 15.09.09 14:55. Заголовок: Дмитрий пишет: и ка..

Дмитрий пишет:

цитата:

и как и чем и за что подкреплялась собака.

вот у меня как раз такой вопрос возник .
Сергей,а почему ты иногда ложишь пластмассовые контейнеры с едой,а иногда снеки? В этом есть какой-то подтекст?
Какая цель этих "бонусов" в целом? Не делает ли собака после этого на первых порах ложные укладки на каких-нибудь обертках,попадающихся на следу?

 Отправлено: 15.09.09 15:03. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Пока что только сконвертировали вот этот ролик.

С нетерпением ждём ещё!!!


Хотелось бы, действительно, больше комментариев: сколько корма на следу, может, каких методических объяснений...

 Отправлено: 15.09.09 20:20. Заголовок: oryshka пишет: коль..

oryshka пишет:

цитата:

колько корма на следу,

Сколько корма, там все видно .
Но вот, КАК я ПОНЯЛ, работа шла над углами и укладкой на предметы. Вот тут тогда вопрос: часть предметов обозначалась некорректно. Понятно, что это только начало, но может быть в том, что собака не корректировалась (было правда один раз - лапы ему Серега раздвинул) есть какая-то сермяжная правда?
Брат, ты в следующий раз подумай перед тем как выкладывать ролик А то ведь вопросами тебя, как сильно авторитетного пацана теперь задолбают
Ждем тебя, родимый!!!
Спасибо!

 Отправлено: 15.09.09 21:05. Заголовок: А я начала сегодня у..

А я начала сегодня учить обозначению предмета в домашних условиях я в шоке 2 минуты и Урс начал ложится без команды и корректно кликер волшебная вещь

 Отправлено: 15.09.09 21:07. Заголовок: Nata :sm36: :sm19:..

Nata

 Отправлено: 15.09.09 21:12. Заголовок: oryshka я если честн..

oryshka я если честно приятно удивлена с предыдущей собакой этого результата добивалась неделю думала Урсу предмет ввести на следующий сезон, а теперь думаю еще успею в этом попробовать

 Отправлено: 15.09.09 21:14. Заголовок: Nata, он умничка!! :..

Nata, он умничка!! Видно, что он оооочччччень старается! Во всём старается угодить любимой хозяйке! Мы все это увидели на семинаре!

 Отправлено: 15.09.09 21:16. Заголовок: Дмитрий пишет: И, к..

Дмитрий пишет:

цитата:

И, конечно, концовка!!!! Привет от Mia Skogster!!!! Супер!!!

Ну почему Миа, привет от Ленгварского тоже!

 Отправлено: 15.09.09 21:16. Заголовок: oryshka :sm19: над..

oryshka надеюсь к Кнуту ситуация не изменится

 Отправлено: 15.09.09 21:17. Заголовок: Nata я в этом даже н..

Nata я в этом даже не сомневаюсь!!! Вы - умнички!!!

 Отправлено: 16.09.09 06:10. Заголовок: Дмитрий Димон, я п..

Дмитрий

Димон, я постараюсь сегодня вечером прокомментировать.
Про Мию Скогстер. Дима, мы с Наташей начали работать в своей теперешней методике ещё задолго до знакомства с ней. Про команду "Фри!" узнали еще в Бельгии, когда были на тренировке у Марио Верслипе. Нам это понравилось, поэтому мы в команде со всеми спортсменами, чтобы было единомордие, применяем для отмены - "Фри!". Про Мию скажу - след она не любит. След - это всегда для неё проблема. Так было и в Турине, так было и в Вавре.
Хотя в официозе вы все видите 90 и 99.
Некорректных предметов на том следе не было. лапу он один раз положил, когда я уже полез за лакомством. След этот был контрольным после пяти тренировок.
Остальное - вечером.
И всё никак мне не склеют след Брита старшего. Вот там КРАСОТА!
Спасибо тебе за теплые слова!
Может и правда склеим что-то учебное. Идеи есть.

 Отправлено: 16.09.09 09:03. Заголовок: Алена пишет: Ну поч..

Алена пишет:

цитата:

Ну почему Миа, привет от Ленгварского тоже!

Потому что именно Миа показывает собаке, что все хорошо и упражнение закончено возгласом "FREE!!" и выбрасывает после этого мячик или играет с собакой. До этого упражнение еще не считается законченным.zhirkevich пишет:

цитата:

Димон, я постараюсь сегодня вечером прокомментировать.

Давай, Серег, потому что век живи, век... Я, наверное и в гробу буду интересоваться (у более опытных) как надо правильно все делать
Насчет некорректности я имел ввиду укладку собаки непараллельно линии следа. Там было пару-тройку раз вроде... Но, может это из-за искажения перспективы камерой при съемке... Такое бывает, что линия эта визуально теряется...
Спасибо!

 Отправлено: 16.09.09 17:56. Заголовок: Нет, Димон. Там с па..

Нет, Димон. Там с параллельностью было ОК!
Там ведь не все укладки связаны с предметами.
По поводу комментариев. На мой взгляд, там всё и так ясно. Но я поясню. Выдержка следа была часа полтора. Это уже обед, поэтому трава сухая и было душновато. Травяное покрытие не самое простое (трава колючая и есть крапива, каждый день здесь выпасали коров). Ветра не было. След представлял собой улитку, раскрученную изнутри следа. Первая прямая - 30 шагов, вторая - 20, третья - 50, четвертая - 50, пятая - 150. Предметов штук 6.
Я никогда не работаю так, что сегодня решаем проблему углов, завтра - предметов, послезавтра - прямые. Нет. Для меня важно, чтобы собака на каждой тренировке оставалась сильно смотивированна, внимательна и интенсивно прорабатывала все участки. Лакомство я не жалею, поэтому каждая моя тренировка с тремя моими собаками обходится вместе с бензином рублей в 700.
Не очень понял, что такое снэки. Да, я сейчас работаю с контейнерами и прочими другими мотивационными закладками. Не важно, что Ваша собака найдёт на даном отрезке - ей должно быть это интересно. Никогда не использую работу с голодной собакой и кормление щенков и собак на следе. След - это не еда!
Попробую всё-таки поторопить ребят с оцифровкой следа Брита старшего. Там интересно.

Вот фото его следа и предметов.






Успехов всем!

 Отправлено: 16.09.09 18:05. Заголовок: Для тех, кто свято в..

Для тех, кто свято верит в "ВОЛШЕБСТВО" кликера.
Нет никаких кликер-методик! Всё базируется на КУР и ИУР! Ничего другого наука пока не изобрела. Кликер здесь играет роль лишь вспомогательного инструмента, коими являются и строгач, и шокер, и хлыст, и команды "НЕТ!" и "ХОРОШО!".

Nata

Тут дело не столько в кликере, на мой взгляд, сколько в очень юном возрасте Вашего щенка. Предыдущую собаку Вы начали учить ложиться на предмет в гораздо более позднем возрасте. Его кличка "Грин", если я правильно помню. Кроме того он уже имел к тому возрасту и времени много чего из ОКД, ЗКС, Ринга и прочего. Также не надо забывать, что собака Ваша предыдущая совсем другого темперамента и, следовательно, IQ нового щена малинуа конечно выше (здесь IQ - это есть способность и скорость принятия информации, ее обработки и принятия решения). Так что не думаю, что всё описанное Вами из-за кликера. Это я к тому, чтобы другие не парились.
Немного поумничал, но не дуйтесь. Я по-доброму. А с предметами на следе я бы не спешил.

 Отправлено: 16.09.09 18:36. Заголовок: zhirkevich, здорово!..

zhirkevich, здорово!!!!

Спасибо большое!!! Ваши тренировки очень плодотворны и наполнены!!!

 Отправлено: 16.09.09 19:58. Заголовок: zhirkevich просто со..

zhirkevich просто собака дрессируемая с помощью кликера намного более инициативна и вариабельна в своих действиях и очень радуется, когда она сама дотумкивает что от нее хотят но это всего лишь мое мнение...а так как кому удобнее мне очень нравится, что моя собака активна в изучении нового...он мне вчера столько вариантов, что с этой вещью можно сделать предложил этого надо было снимать

 Отправлено: 16.09.09 20:11. Заголовок: Серега, не подумай, ..

Серега, не подумай, что я докапываюсь. Мне правда это ВАЖНО. Вот, смотри, лакомство на 9-ом, 15-ом, 17-ом, 31-ом шаге . Ок. На 33-ем шаге - левый угол. Прямой. Через 1 шаг - сразу укладка. Я понимаю, что там что-то было и это есть подкрепление (обучение) угла. Ты помог собаке лечь, а НА ЧТО ОНА там легла? Мало того, состояние собаки после него и выхода на след стало немного другим. Более заинтересованным, что-ли... За счет чего?
Вторая прямая вырезана получается, т.к. я насчитал в ней только пять шагов. После нее опять левый закругленный угол. Потом на прямой, где тоже есть лакуна, укладка почти принудительная. Там что было? Серега, я очень внимательно смотрел. Не подумай ничего такого Просто поведение наших собак похоже, мой чуть спокойнее за счет возраста и опыта, но очень тепло... Мне очень интересны эти НЮАНСЫ.
Дальше не буду протоколировать, хватит и описания того, что спросил.
Спасибо!

 Отправлено: 16.09.09 21:36. Заголовок: Дима, всё как-то сло..

Дима, всё как-то сложно для меня. Прямая не вырезана. Там нет ничего интересного. Просто там дефект оцифровки. Вот я и обрезал. Угол не скругленный - это так кажется, потому что он в него вошел носом, а потом развернул корпус. Укладка не обязательна. Просто он нашел подкрепление, а я протормозил и не сразу сам разглядел, что он нашел. А помнить всё было очень трудно - много собак тренировалось. Я его остановил, а он и ложится. След у него хороший, но молодой он еще и не созрел совсем. Приезжай к нам в Пущино - там и потренируемся.

 Отправлено: 17.09.09 07:28. Заголовок: zhirkevich У меня ..

zhirkevich

У меня к Вам просьба, если не трудно, на следующей схеме обозначте, пож., где корм лежит и где коробочки с поощрением зарыты. Мне просто интересно где на данной схеме поощрение (я использую фотофутляры), в смысле, за прохождение углов, дуг. Спасибо.

 Отправлено: 17.09.09 08:35. Заголовок: Сергей! Спасибо боль..

Сергей! Спасибо большое!!!!
Для Брита старшего прокладчик чужой был или Вы? Там есть пересечение со своим запахом. Вроде бы своего не может быть, т.к. пес естественно д. переключиться на бОльшую концентрацию запаха на развилке. Или как?
Про условные рефлексы –бальзам.… Основная, пусть и сложная, цепочка (У-БУ) сохраняется, временные границы – те же, БУ всегда сильнее (в т.ч. для непосредственного поощрения и для «отложенного»). Почему пес ведет себя очень активно, быстро все усваивает? Нет никакого тормозящего воздействия, а возбуждение на мотивацию высокое (если сравнивать с механич. воздействием). Или же дрессировщик более четко-быстро, своевременно поощряет песа….
А еще мне хотелось бы разобраться. Пожалуйста, поправьте!!!!! Про различия на следу….
Сперва есть мотивация. Затем нарабатывают связь «запах-мотивация». Затем собаке предлагают решить задачу: «как удовлетворить свою мотивацию» при отсутствии запаха. Для того, чтобы реализовать желаемое, у пса включается поисковый инстинкт….Затем – от простого к сложному, и …. На силовом следу ждут, когда пес сам начнет ходить оптимально – сперва «примерно точно», а потом на сложных следах «точно» (но это не всегда м.б. эффективно и быстро, т.к. не все псы рождены с хорошими инстинктами для следа); на ИПО – сразу «точно», для чего или корректируют механически (тем самым гасят частично возбуждение или сразу показывают корректное прохождение – это хорошо для перевозбужденных собак, оптимально – для сильных собак, но плохо для неопытных дрессировщиков, т.к. легко в этом случае «перетормозить»), или много дают еды (лакомства) для тщательной проработки следа (приэтом полностью убирают торможение со стороны дрессировщика, но на мой взгляд в этом случае нельзя высоко поднять возбуждение для длительного поиска без поощрения-мотивации, и м. наработаться нежелательная связь на комплексный запах: еда-запах ). Есть еще вариант – когда собаке нравится искать, т.е. тормозящие «трудности» приводят к тому, что процесс торможения легко меняется на противоположный - на возбуждение, и это позволяет собаке очень долго находиться в поиске. Но и это пригодно не для всех собак – не у всех псов такая психика…. Для последнего типа собак много лакомство м.б. эффективно, т.к. оно становится вторичным поощрением, даже «обязаловкой», после самого поиска....
Может, что-то не так у меня в голове уложилось… Поправьте, если сочтете нужным помочь-поделиться… Спасибо большое!!!! Вы все молодцы!!!!!
Отдельно спасибо за видео. Это большой труд, к-й занимает много времени. Самому все вроде бы понятно наглядно и без монтажа. Но за то, что нашли возможность поделиться с другими, выложить на форум - спасибо большое!!!!!!

 Отправлено: 17.09.09 09:21. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=mpRYywnFwyY второе занятие

 Отправлено: 17.09.09 09:40. Заголовок: КИСС СУПЕР!!! :sm15:..

КИСС СУПЕР!!!
ППКС!!!!!

Nata старательный мальчик!!! Вы - на правильном пути!

 Отправлено: 17.09.09 10:02. Заголовок: Смотрела вот у Бернх..

Смотрела вот у Бернхарда Флинкса небольшую информацию по следовой.
Он делит мотивацию на белую - позитивную и чёрную - негативную.
Мотивацией на всём следу он считает квадраты, пищевое подкрепление в каждом отпечатке, и в конце следа "наградной знак" - вкусняшка.
При использовании "чёрной" мотивации необходимо обязательно разбавлять и "белой".

 Отправлено: 18.09.09 11:32. Заголовок: oryshka спасибо за с..

oryshka спасибо за статью! Еле-еле понимаю на ин.яз, обзоры на чуждом языке сделать без Вас никак!!!!
Ребят!!!! ???? Никто не поправил, не добавил ничего, не несгласен.... Здесь столько асов по следу общаются!!!!! Особо не ругаются, доброжелательны!!!! Где, как не здесь узнать, спросить? Поделитесь!!!! Я понимаю, по инету след не сделаешь, но ведь след - это не столько "на каком шаге положить лакомство".... Может, я и ошибаюсь....

 Отправлено: 18.09.09 14:25. Заголовок: КИСС пишет: но ведь..

КИСС пишет:

цитата:

но ведь след - это не столько "на каком шаге положить лакомство"

След, (как кстати и защита и послушание) - это СОСТОЯНИЕ. Добились правильного состояния - сдали норматив Добились идеального БАЛАНСА - и вы Чемпион!
Однако, поехал на след
Спасибо!

 Отправлено: 19.09.09 08:17. Заголовок: Приехал со следа. Чу..

Приехал со следа. Чудесное занятие!
Вот пара фоток, как мы там проводим время .


Подробности - вечером.
Спасибо!

 Отправлено: 19.09.09 08:49. Заголовок: Классный багажничек!..

Классный багажничек! Аж два бокса вмещается!!

И травка тоже классная!

А у нас пока всё распахали!.. Одна жухлая осталась или пашня...

 Отправлено: 19.09.09 12:02. Заголовок: Дмитрий пишет: Прие..

Дмитрий пишет:

цитата:

Приехал со следа. Чудесное занятие!

А сам след делали?

 Отправлено: 19.09.09 19:00. Заголовок: Турист пишет: А сам..

Турист пишет:

цитата:

А сам след делали?

Увидев такую красоту, я сказал:"Девушки, а может ну его нафик - этот след?" Девушки высказались за работу. так что...
Итак: номер one в нашей субботней программе выступает прелестное создание под именем ДУКС. Он уже почти большой, ему 6 недель и я не поленился ради него сделать ролик с картинками и музыкой. Велкам!
http://www.youtube.com/watch?v=X1GibDwx0U0
Вторым номером была неугомонная Энни Все было классно, только мы ее не снимали Пока пили кофе, ели печенье и точили лясы, начало темнеть. И если хоть немного с моим чудиком снять удалось, то маму Дукса - Чаку снимать было уже бесполезно - наступила ночь. Плюс к этому начал накрапывать дождик. Поэтому на десерт только кусочек следа с Балу. Он же Бося Ему я тоже музыку подложил, правда другую
Коротко о нашем следе: длина 700 шагов, 12 предметов, выдержка 1,5 часа, ветер северо-западный (очень холодный). температура 14 град. Конфигурация:
Ну и сам следок:
http://www.youtube.com/watch?v=ALpma2pE5j8
Он еще тепленький, поэтому с качеством могут быть проблемы. Через пару часов - будет лучше, но последний кусок все равно малость темноват Я смотрел это все при помощи стандартного виндус медиа плейера, т.к. у него есть возможность подкрутить яркость/контрастность.
Спасибо!

 Отправлено: 20.09.09 08:18. Заголовок: Дмитрий пишет: ном..

Дмитрий пишет:

цитата:

номер one в нашей субботней программе выступает прелестное создание под именем ДУКС. Он уже почти большой, ему 6 недель

Такой малыш старательный

Дмитрий пишет:

цитата:

на десерт только кусочек следа с Балу

Дмитрий, это что же Вы на начальной точке такого своему псу подложили, что он МИНУТУ не уходил. Поделитесь секретиком

 Отправлено: 20.09.09 08:36. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну и..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну и сам следок

А что, на пересечении нужно ложиться? На первом? Там темно дальше было.. - не удалось посмотреть дальше.
Турист пишет:

цитата:

Дмитрий, это что же Вы на начальной точке такого своему псу подложили, что он МИНУТУ не уходил. Поделитесь секретиком

Килограммммм!

 Отправлено: 20.09.09 08:43. Заголовок: oryshka пишет: Кило..

oryshka пишет:

цитата:

Килограммммм!

Так килограммммм ЧЕГО?????? Вот в чем вопрос

 Отправлено: 20.09.09 08:44. Заголовок: Уж очень долго подби..

Уж очень долго подбирала собашка! Может, запутывалось в траве что?..

 Отправлено: 20.09.09 08:45. Заголовок: Вы знаете, а здесь, ..

Вы знаете, а здесь, у Чехов, есть специальный следовой норматив. Он точно такой же как в ИПЕ, только называется по-другому. И люди с большим удовольствием его сдают. Этакая тренировка перед сдачей ИПО. А у нас, в наших странах, есть что-либо подобное? Никто не знает?

 Отправлено: 20.09.09 08:46. Заголовок: У нас точно ничего т..

У нас точно ничего такого нет... Думаю, что в наших странах следовые виды дрессировок совсем не развиты!
И это несмотря на изобилие и масштаб полей!!!
У нас даже ИПО-А не принято...

 Отправлено: 20.09.09 09:00. Заголовок: oryshka пишет: У на..

oryshka пишет:

цитата:

У нас даже ИПО-А не принято...

Да я вот смотрю в "Анонсах" везде сдача ИПО, а про ВХ даже и речи не идет. Хотя это тоже международный норматив. И если человек хочет его сдать, то просто направляет свою заявку на ту площадку, где сдается ИПО. И про ИПО-А тоже непонятно

 Отправлено: 20.09.09 09:25. Заголовок: Турист пишет: что о..

Турист пишет:

цитата:

что он МИНУТУ не уходил. Поделитесь секретиком

5 баксов! Через Western Union можно
Татьян, это отрыжка 96 квадратов. На самом деле - один из приемчиков, который я использовал для выработки у собаки необходимого психологического состояния при работе по следу. Там в молодости не все так просто было у нас А вот для Дукса столько квадратов совершенно ни к чему. Еще два-три и можно потихоньку начинать работать прямые. У него все ок с состоянием
А у меня собака просто уже знает, что:
1. Торопиться тут некуда;
2. надо тут скушать все, потому что потом могут ничего не дать. А было тут 4-5 колечек корма Педигри "С бодрым утром! и 8-9 кусочков пеклеванного хлебушка. Накрошенного, как гулюшкам Его видно - беленькие такие точечки
Ну и еще. Как правило, время и тщательность занюхивания на начальной точке, напрямую связано с качеством дальнейшей работы по следу. Есть собаки, для которых это, ну, не очень важно... А нам - важно.
oryshka пишет:

цитата:

А что, на пересечении нужно ложиться? На первом?

Нет, не на первом, ни на втором ложиться не нужно. Он и не лег. Там был такой моментик, когда он проверился влево сантиметров на 20-25. Вот это и было пересечением. Надпись как раз сразу и появилась. А лег он на предмет, через пару метров. Т.к. сейчас именно предмет является подкреплением и подтверждением правильно пройденного пересечения. Второе пересечение было пройдено идеально, поэтому там ничего не заметно. Ну, это понятно почему так, если внимательно посмотреть схему следа с учетом ветра. На первом пересечении собаку "стащило" по направлению "сдуваемого" более сильного запаха влево, но она проанализировала все и вернулась на след САМА. На втором пересечении запах предмета уже ощущался более сильно, т.к. собака шла почти на ветер и на запах, пересекающий основной след она просто наплевала.
oryshka пишет:

цитата:

Может, запутывалось в траве что?..

Когда учились, то именно в траве и именно запутывалось. Пашня началась только на втором году обучения и то с переходами на траву и наоборот.
oryshka пишет:

цитата:

Там темно дальше было.. - не удалось посмотреть дальше.

Если не в онлайне смотреть, а скачать, то качество лучше и все видно, особенно если добавить яркость/контрастность при воспроизведении
Спасибо!

 Отправлено: 20.09.09 11:37. Заголовок: Турист пишет: И есл..

Турист пишет:

цитата:

И если человек хочет его сдать, то просто направляет свою заявку на ту площадку, где сдается ИПО.

Ну да!.. Так ДОЛЖНО быть! А на самом деле часто, даже если в расписании стоит сдача ВН, то всё равно ВН не происходит. Не знаю, почему.. Может, организаторам невыгодно "возиться" с "яслями"?.. Дык... а деньги ж хотя бы - было бы выгодно!

Дмитрий спасибо!
Понятно!

 Отправлено: 20.09.09 17:09. Заголовок: Дмитрий пишет: А бы..

Дмитрий пишет:

цитата:

А было тут 4-5 колечек корма Педигри "С бодрым утром! и 8-9 кусочков пеклеванного хлебушка. Накрошенного, как гулюшкам

Ага, вот где собака порылась Я тоже так делаю, ломаю гранулки корма в пыль, мой пес, правда сказать, столько времени на старте не проводит. Жрет уж больно быстро

 Отправлено: 20.09.09 19:22. Заголовок: Турист пишет: столь..

Турист пишет:

цитата:

столько времени на старте не проводит. Жрет уж больно быстро

Если он после короткого занюхивания в состоянии спокойно и сосредоточенно прорабатывать длинный след, то и нечего напрягаться по этому поводу . Я уже много раз говорил и еще раз хочу повторить: все разделы ИПО - это работа над состоянием. Я не вышел на прямые, пока не добился от собаки нужного и правильного состояния на квадрате. Только это очень долго все у нас происходило... А жрет быстро, это скорее всего из-за того, что собака воспринимает корм как лакомство, т.е. как поощрение. У меня эти вещи с самого начала были разделены. Поощрять собаку за то, что она просто ест - абсурд. Ну, поела и ладно... Все тихо, спокойно и не торопясь... Поели и пошли домой. Эту неторопливость на старте мы вбили накрепко 96-ю квадратами с ЕДОЙ. Собаке полсезона вдалбливалось в голову, что еда только там, где запах прокладчика и больше нигде. А вот поощрение появилось позже, когда начали усложняться задачи и перед собакой мог стоять выбор. И если она делала правильный выбор, то вот тут-то и вводилось поощрение. Лакомством, голосом и т.п.
В любом случае это все очень индивидуально и зависит от генетики собаки. Дуксику это не нужно уже практически. Главная задача сейчас - это сохранить у закрепить то состояние, с которым он работал квадрат на ролике, но уже на прямых. И можно со спокойной совестью заканчивать сезон.
Спасибо!

 Отправлено: 20.09.09 21:34. Заголовок: Дмитрий пишет: А жр..

Дмитрий пишет:

цитата:

А жрет быстро, это скорее всего из-за того, что собака воспринимает корм как лакомство, т.е. как поощрение. У меня эти вещи с самого начала были разделены.

И у нас были разделены с самого начала. Только у моего особенность такая, сперва сожрем, а потом разбираться будем ЧТО сожрали.

 Отправлено: 20.09.09 21:35. Заголовок: Дмитрий пишет: И м..

Дмитрий пишет:

цитата:

И можно со спокойной совестью заканчивать сезон.

Ну вот кого бы попросить, чтобы сезончик слегка продлить

 Отправлено: 21.09.09 08:10. Заголовок: КИСС пишет: Для Бри..

КИСС пишет:

цитата:

Для Брита старшего прокладчик чужой был или Вы? Там есть пересечение со своим запахом. Вроде бы своего не может быть, т.к. пес естественно д. переключиться на бОльшую концентрацию запаха на развилке. Или как?

Я сам прокладываю след для старшего Брита. Да, это мое же пересечение. Собака должна без проблем решать такие простые задачи с собственным пересечением.

КИСС пишет:

цитата:

На силовом следу ждут, когда пес сам начнет ходить оптимально – сперва «примерно точно», а потом на сложных следах «точно» (но это не всегда м.б. эффективно и быстро, т.к. не все псы рождены с хорошими инстинктами для следа); на ИПО – сразу «точно», для чего или корректируют механически (тем самым гасят частично возбуждение или сразу показывают корректное прохождение – это хорошо для перевозбужденных собак, оптимально – для сильных собак, но плохо для неопытных дрессировщиков, т.к. легко в этом случае «перетормозить»), или много дают еды (лакомства) для тщательной проработки следа (приэтом полностью убирают торможение со стороны дрессировщика, но на мой взгляд в этом случае нельзя высоко поднять возбуждение для длительного поиска без поощрения-мотивации, и м. наработаться нежелательная связь на комплексный запах: еда-запах ).

Да, сразу точно. Точная проработка следа. Нет никакой коррекции вначале. Просто вы как взрослая особь "ведете своего юнца под ручку по следу" и говорите ему, что искать надо так, а за это тебе "конфетки" и игра. Это примерно, но понятно вполне. Я не считаю лакомство на следе едой! Это всего лишь подкрепление, которое собака находит. Неважно, что искать - важно найти. Никакой нежелательной связи из-за комплексного запаха не образуется. Запах всегда "комплексный", даже при очень длительных выдержках, хотя концентрация индивидуального запаха увеличивается до определенного времени.

Вчера я снова показывал след Брита (след был не самым сложным) ребятам из милиции, которые профессионально занимаются поиском. Они были в восторге! Это не первый случай, когда мы показываем друзьям из ведомств свои наработки. И еще никто не сказал, что всё это фигня и просто спорт. Кстати, эти ребята приехали как раз учиться.
Вот такие пироги.

 Отправлено: 21.09.09 08:19. Заголовок: Дима, очень прикольн..

Дима, очень прикольный ролик!
Но. Прсто вижу некоторые ошибки, и поделюсь.
Во-первых, не надо так тщательно топтать такую поверхность для щенка. Здесь просто уже "круги на полях".

Либо надо делать это на луговой короткой траве или на газоне.
Далее. Неправильным считаю то, что щенок работает без поводка. Желательно сразу использовать поводок, пропущенный под лапой и при этом держать его натянутым одной рукой, а второй рукой поглаживать щенка.
Также ошибкой является то, что проводник совсем безучастен. Повторюсь: "Собака не должна сомневаться в том, что проводник и сам может делать эту работу!" Проводник учит собаку, а не собака занимается простым собиранием жратвы. Но, может, это просто другой подход.

Еще один момент. Проводник не должен стоять внутри запахового квадрата. И еще. Проводник должен быть всегда за щенком. Т. е. щенок должен все время как бы тянуть проводника вперед.
Это все!
Рад был видеть знакомые лица!
Извините, что поумничал.

 Отправлено: 21.09.09 08:34. Заголовок: Дима, по поводу след..

Дима, по поводу следа для Балу.
Это слишком просто для ФХ. прости.
Почему?
Во-первых, нет ни одной протяженной прямой и нет резких изменений на коротких (совсем коротких) прямых.
При такой конфигурации может появиться формальная работа на прямых участках.
Далее, нет ни одного острого угла. А нужно.

Дуги здесь не несут никаких смысловых нагрузок - это просто продолжение прямых.
Проселочную дорогу надо было использовать и пересечь ее хотя бы один раз. Выдержка горячая. Ну что? собака должна все равно работать и не халявить.
Ролик.
Объясни, зачем собаке на начальной точке квадрат с таким количеством жрачки. Кроме того эта жрачка видимая.
Зачем собаку укладывать перед следом, а потом "стрелять" ею в начальную видимую точку? Укладывать собаку тебе никто не даст, так зачем её этому учить?
при работе на начальной точке собака пару раз возвращается назад - это ошибка! Собака должна идти вперед!

Собака должна работать более интенсивно и свободнее. Лакомство опять же видимое.

Зачем надо было одергивать собаку, когда она прошла кусочек лакомства? Также здесь видно, что на рувок собака реагирует очень негативно. Я повторюсь: "очень собака зажата!"

Пересечения для собаки очень простые. Поэтому там и нет никакой реакции. Я бы использовал родственников или тех, кого собака очень хорошо знает. На пересечениях нужно больше провоцировать собаку на уход в пересеченку, иначе нет смысла в такой тренировке. Хотя, если нравится стобальный тренировочный след, то нет проблем. Я не люблю, когда моя собака проходит на тренировках след на сто баллов.
Удачи!
Прости, что поумничал.

 Отправлено: 21.09.09 08:36. Заголовок: Турист пишет: Дмитр..

Турист пишет:

цитата:

Дмитрий, это что же Вы на начальной точке такого своему псу подложили, что он МИНУТУ не уходил.

Так там же видно все. А кто сказал, что судье очень важно, чтобы пес минуту торчал на начальной точке?

 Отправлено: 21.09.09 08:37. Заголовок: Дмитрий пишет: Еще ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Еще два-три и можно потихоньку начинать работать прямые.

Дима, я не верю, что ты отказался от 1000 и одного квадрата!

 Отправлено: 21.09.09 08:40. Заголовок: Дима, ну и вопрос по..

Дима, ну и вопрос по существу.
А когда ты выйдешь на ФХ?
Я всё жду, а ты томишь и не идешь.
Вот Галочка уже даже заявку шлет.
Ну а ты-то когда? Хорош уже методистом работать! Давай на старт!

 Отправлено: 21.09.09 10:42. Заголовок: Спасибо всем большое..

Спасибо всем большое!!!
Дима,очень подробно!!!!
Сергей! Брит ходит очень хорошо! Особенно мне понравилось на старом ролике на пашне в полдень!... Это я про "фигню" - кто такое говорил? Мы на занятиях обсуждаем и форумы, и выступления. Следа ИПО - ФХ, это очень серьезные следа, с большой нагрузкой на собаку! И Вы и пес - молодцы!!!!
Меня смутило немного... Но думаю - это требования норматива.... Про Ваше пересечение Вашего же следа... Пес д.б. уйти на "свежую" концентрацию, как н-р на петлях...Или в ИПО нет работы со сменой концентрации? Но ведь, судя по размещенным роликам, собаки могут ходить, н-р, смену покрытия. Почему?
И еще про индивидуальный запах и корм в комплексном - я поняла, что Вы хотите сказать. Но как это отрабатывают в ИПО? Я видела, что все, что у собаки часто повторяется - то закрепляется. Н-р, на выборках работа с разной концентрацией запаха вначале не всегда получается; работа с рук - не всегда одно и тоже, что и выборка с головного убора н-р. Бывает, что работа с очень активным помощником "портит" работу на следующий день с другим помощником, при пересечении следа с первым помощником, при большом количестве прочих "хороших"пересечений. По рассказам инструктора при поиске мин "сырые" собаки реагируют на комплексный запах поврежденного грунта и делают ложные обозначения на поврежденном грунте. Собака даже может отличить комплексный запах "афган"- "свой", "зк" - охрана.
Как потом после стольких тренировок, когда след был только с комплексным запахом еды, пес идет по следу без еды? Я понимаю, что выдающимся собакам, это не проблема. Брит ведь ходит! Но не всегда такие проблемы решаются с ходу. Подскажите!
Я попробую еще раз выссказать мысль, нет различия между хорошим силовым и ИПО следом. Есть различия между методами дрессировки. Как в классике - есть мех, комплекс, и т.д., далее - есть разновидности оперантного.....Но на выходе всегда одно - если дана команда "сидеть", то собака садится. И никому в голову не приходит говорить, если пес работает хорошо, что вот это "Сидеть- кликер", а это "Сидеть-комплексный".
В старых книжках СССР по дрессировке (по-моему даже на форуме лаек это есть) сказано - след собака д. прорабатывать нижним чутьем, а обыск местности вести верхним. Это естественно и объяснимо. Поэтому, Сергей! Еще раз - ни о какой фигне и речи быть не может!!!! Мне кажется, чем дрессирвщик сможет быть пластичнее (а для этого и нужно хотя бы для начала представление иметь о разных методах), тем большего он сможет добиться! спасибо!!!
Всем - удачи!!!

 Отправлено: 21.09.09 11:25. Заголовок: Я скажу, что есть не..

Я скажу, что есть некоторые, которые до сих пор так считают - фигня и всё.
Смена поверхности - это не самое сложное. Дорога? Сбака, упершись в дорогу, может проверить все углы, а после она должна уметь проходить дорогу и искать запах на другой стороне. Это же касается небольших водоемов и водогонов. Свое пересечение - это весьма просто на самом деле, ведь собака акцентирует свое внимание на дифференцировке выдержки следа в том числе.

По поводу того, что пес идет потом без еды, а на тренировках ходит с едой. Опять же главную роль играет смотивированность собаки на поиск. И не важно, что нет еды - надо искать, ведь это приведет к предметам, углам и финишу. И ведь хозяин доверил мне эту плевую работу - Я ЕМУ ТАК БЛАГОДАРЕН!

Ну это примерно так же, как в гимнастике или акробатике спортсмен тренируется с лонжей, а потом сам. Ну и ничего.

А по поводу выдающихся собак. Моё мнение - не каждой собаке дано природой стать СЛЕДОВОЙ!

 Отправлено: 21.09.09 11:30. Заголовок: А, вот еще что. По п..

А, вот еще что. По поводу ложных обозначений мин. Есть такая же проблема и в ИПО. Сбака может начать ориентироваться на маяки лакомства (особенно на углах). Но вот это и есть мастерство тренера - научить собаку ориентироваться исключительно на индивидуальный запах. Я, честно, не знаю, как это происходит у моих собак. Но они ходят не по разрушенной поверхности, и не глазами. Вот, например вчера прям через след Дона проехал мотоцикл. Так он вообще не среагировал на этот след, ведь там не было индивидуального запаха.
Когда я тренирую собак, то очень хорошо вижу их состояние и то, как они работают след. Собаки, работающие по подсказкам или глазами, видны сразу.

 Отправлено: 21.09.09 11:30. Заголовок: КИСС пишет: Особенн..

КИСС пишет:

цитата:

Особенно мне понравилось на старом ролике на пашне в полдень!

Ой, а это где такой ролик?

 Отправлено: 21.09.09 11:35. Заголовок: zhirkevich Я с Вами ..

zhirkevich Я с Вами согласна во всём, всё логично и, полагаю, правильно, раз ведёт к результатам
Но вот про своё пересечение... Я никогда не встречалась с этим... Для собаки же было бы логично пойти по более новому запаху - как хищнику - ближе к цели... Когда пересекает чужой любой давности - вопросов нет, тут всё ясно. А вот свой... И на Вашем видео было, когда вы вперёд собачки заходили клали лакомство... Пёс же может и по более новому следу пойти... Он же тоже Ваш... Вот тут у меня не укладывается... Почему Вы делаете пересечение своим же следом, а не чужим?..
След по пересечению своему старому, я, помнится, учудила проложить. Пёс смекнул, прошёл по новому (хотя поначалу свернул на суточный). Ну да ладно, я слежу теперь Но это моя ошибка уже...
А тут специально...

 Отправлено: 21.09.09 11:44. Заголовок: овчарик Вот ведь с..

овчарик

Вот ведь сыр-бор, правда?

Я не всегда пересекаю след своим пересечением. Это бывает редко и исключительно для тренировки. Для пса логика на следе одна: ИДИ ПО СВОЕМУ СЛЕДУ! Пересеченный след имеет давность большую на время прокладки НУЖНОГО следа. Собака способна подобное дифференцировать. Я не призываю никого учить собаку этому. Но для собаки подобное является решаемым.

Возьмем прикладной след. Преступник ходил-ходил, потом прошел по своему следу и ушел. Если собака не пойдет по всему следу, то, возможно, будут не найдены улики, оброненные преступником. Ну и фиг знает, что еще.

Я Вам скажу, что я делал эксперименты, когда я персекал своим следом свой след и потом делал угол и последний предмет. Так вот. потом я шел по следу с кучей народа. первое пересечение вначале - это ерунда, но вот в конце. Ведь там уже и его собственный запах, и свежие запахи других людей. Верите-нет. Он разбирался своим чудо-носом минуты две во всём этом хаосе, потом уверенно встал на нужный след и попер. Вот такие они умные - носы собак.

 Отправлено: 21.09.09 11:50. Заголовок: Не не ролик, а фото:..

Не не ролик, а фото:
http://varthof.borda.ru/?1-0-20-00000743-000-120-0
Это уже как асфальт!!!!! А в полдень!!!
Овчарик, Сергей написал : zhirkevich пишет:

цитата:

ведь собака акцентирует свое внимание на дифференцировке выдержки следа в том числе.

Мне тоже кажется, что это не совсем естественно. Но раз нужно, то пес и работает! Это как обратные следа. Непривычно, но если похвалить пса, что правильно - то пойдет!
Спасибо! Удачи!

 Отправлено: 21.09.09 11:51. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

Вот ведь сыр-бор, правда?

Ага.
zhirkevich пишет:

цитата:

Пересеченный след имеет давность большую на время прокладки НУЖНОГО следа.

Хм. Тогда это я туплю. Ваш след, по которому собачка должна идти, старше "дополнительного"? Или сначала был дополнительный, а потом - тот, по которому надо идти?
zhirkevich пишет:

цитата:

Вот такие они умные - носы собак.

Я до сих пор не могу понять, как они идут по следу, на что ориентируются. Честно-честно. НЕ МОГУ Головой как-то могу объяснить, а в душе-то знаю, что не понимаю
zhirkevich пишет:

цитата:

первое пересечение вначале - это ерунда, но вот в конце. Ведь там уже и его собственный запах, и свежие запахи других людей.

То есть, была петля, по которой шли и Вы, и сопровождающие лица. Так?
Ну, тогда собачка - уникум

 Отправлено: 21.09.09 11:56. Заголовок: zhirkevich пишет: Т..

zhirkevich пишет:

цитата:

Так там же видно все.

Может запись плохая, может у меня комп паршивый (железо уже старое), но мне действительно НЕ ВИДНО. А на мой вопрос Вы так и не ответили

 Отправлено: 21.09.09 12:06. Заголовок: овчарик пишет: Ваш ..

овчарик пишет:

цитата:

Ваш след, по которому собачка должна идти, старше "дополнительного"?

Конечно, старше.

овчарик пишет:

цитата:

То есть, была петля, по которой шли и Вы, и сопровождающие лица. Так?

Именно так!

Последняя тренировка.
Вот что было интересного.

Я попросил девушку проложить пересечение (есть у Брита любовь к девушкам) как следует и под углом к своему следу. Любит он острые углы. Так вот вначале он определил, что есть ВКУСНЫЙ след и попер проверять его в противоход. Сдифференцировал, что не туда - вернулся и попер в нужном направлении. Пришлось ему вставить, но эта и была моя цель - спровоцировать на ошибку. Второе и третье пересечения уже проблем не вызывали - понял, что дурак.

Второй интересный момент был при пересечении проселочной дороги. Проблема в том, что по ней, а, значит и по полям, бесконечно гуляю местные жители с собаками. певое пересечение дороги не вызвало проблем. Более того он смог зацепиться за запах следа даже на дороге. Но вот второе пересечение было интересным. Как раз в этом месте владельцы собак натоптали вместе с собаками так, что пес остановился и проверил каждый сантиметр. После этого он пересек дорогу. Но и там было затоптано. Вся эта разборка длилась минуты три. в конце концов он вышел на свою траекторию и попер на радость мне и на удивление моим друзьям-кинологам из милиции.

 Отправлено: 21.09.09 12:07. Заголовок: По поводу петель. Мы..

По поводу петель. Мы не отрабатываем их специально, но однажды наш помощник, возвращаясь со своего следа, возвращался-гулял как раз по нашему началу - он думал, что мы уже ушли на след и прошли этот участок. Странно, но пес тоже не пошел по свежим пересечениям, хотя хорошо умеет определять направление движения. Возможно, если есть "одинаковый" участок с равномерным вектором запаха и "неодинаковый", то собака скорее пойдет по "одинаковому". Но собаку м.научить и не прорабатывать петли.

 Отправлено: 21.09.09 12:27. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

Второй интересный момент был при пересечении проселочной дороги

Да, с дорогами интересно Я своему прокладывала через асфальтовую, по ней и люди, и собачки прошагивали, пока след стыл. Сначала - искреннее удивление, а когда (по-моему, просто наугад шагнул) понял - такой гордый был Как я, прям Через тропинки тоже часто делаем... Ну, если не считать, что след часто в местах выгула чужих собачек делаем Ну, пораньше, конечно, стараюсь...

 Отправлено: 21.09.09 12:36. Заголовок: Да! Сергей! Я считаю..

Да! Сергей! Я считаю, что Брит - очень талантливый! У Вас получилось сильное усложнение на следу, а Брит прошел его без подготовки!!!! Мы специально подобное отрабатываем для города, и не далеко у всех получается!!! Про талант. Если он есть, то он есть. И то, что Ваш пес работает не по комплесному, а по индивидуальному запах и так!!!! - тоже тому подтверждение!
У нас Но есть - я рассказывала про ее владелицу, когда-то другой ее пес нашел педофила. (раньше у нас тех, кто сдавал РС, привлекали в народные дружины). Я проложила ей след, но оказалось, что потом на этом месте пришли играть в футбол, закончили - выдержка большая была.... Мы уже забеспокоились все, ожидая возвращения хозяйки и собаки. Оказывается, песа очень долго пылесосила поле, но нашла!!!! и вещь, уже закопанную-втоптанную в снег, и продолжение следа! Это тоже очень хорошая собака, и детей стабильно хороших следовиков дает!!! Ну, не ходят они верхом вообще!!!!! "Сами" всему учатся! С такими собаками действительно мало что нужно делать. Хотите верьте, хотите нет! Но именно этих собак я и имела ввиду, когда говорила, что на следу похоже по качеству на ИПО.
Говорят, раньше давность в городе на асфальте в полдень по оживленным улицам у хороших розыскных собак была до 4-5 часов (мне например это даже представить сложно!)..... А собаки по ВВ и НС работают очень заинтересованно!!!! до 12 часов в сутки.... Наверное, не стоит хаять старую следовую школу СССР. Там тоже были свои достижения, к-е не под силу многим (или большинству) в нынешнем поколении и с нынешними собаками.... Я просто хочу сказать спортсменам - попробуйте найти хорошего дресса старой школы. Не нужно хаять все подряд. Возможно и они смогут вам рассказать что-то интересное! И настоящее ИПО они тоже понимают! Удачи! Всем спасибо за помощь!

 Отправлено: 21.09.09 12:41. Заголовок: КИСС В нашей старой ..

КИСС В нашей старой школе не было ИПО. Необходимо было, чтобы собака просто прошла след, и нашла. Другая работа.

 Отправлено: 21.09.09 12:56. Заголовок: овчарик ! Вы путаете..

овчарик !
Вы путаете школу погранвойск, системы исполнения наказания и МВД, к-е в городе ходили. Попробуйте ответить на вопрос - что через 4 часа останется на солнцепеке на асфальте и где "это" можно найти: вверху или внизу?

 Отправлено: 21.09.09 12:58. Заголовок: Может, даже не так....

Может, даже не так... Неужели Вам ничего не интересно узнать про другие методы дрессировки??????

 Отправлено: 21.09.09 13:00. Заголовок: Не спорьте. Сейчас с..

Не спорьте. Сейчас собаки-ищейки в крупных городах очень редко актуальны. Хотя, по документам в каждом кинологическом подразделении обязаны быть розыскная собака.

И, конечно же, в погранвойсках актуален поиск верхним чутьем. Кроме того, не забывайте, что обхон КСП в погранвойсках происходит раз в полчаса, если я не путаю что-то. Поэтому там собаки всегда работают по горячему и, кроме того, это ведь, как правило, дикие места, поэтому посторонних человеческих запахов нет.

 Отправлено: 21.09.09 13:01. Заголовок: КИСС пишет: Может, ..

КИСС пишет:

цитата:

Может, даже не так... Неужели Вам ничего не интересно узнать про другие методы дрессировки??????

Мне интересно. А это Вы кому?

 Отправлено: 21.09.09 13:15. Заголовок: zhirkevich пишет: А..

zhirkevich пишет:

цитата:

А это Вы кому?

Вероятно, мне
КИСС , я, в отличие от вас, давно открыла для себя поисковую работу собак . Теперь мне интересна методика для спорта.
Кстати. Почему столько эмоций - не понимаю. Вы-то, КИСС, к системе никакого отношения не имеете, как и спорту, так что - всё при себе

 Отправлено: 21.09.09 15:54. Заголовок: zhirkevich спасибо! ..

zhirkevich спасибо!
КИСС спасибо!
КИСС пишет:

цитата:

Неужели Вам ничего не интересно узнать про другие методы дрессировки??????

Мне тоже очень интересно!!!! Я не практиковала все виды усложнений для своей собаки, но со всеми в какое-то время её знакомила. Выяснилось, что она вполне способна справляться с такими нововведениями на следу! Не было ни одной задачи, когда бы она оторвала нос от земли, не желая решить проблему!

Особенно удивительными мне кажутся твёрдые поверхности! А если ещё и сухой зной!.. Это действительно, должна быть очень способная собака!

 Отправлено: 21.09.09 16:54. Заголовок: А кто его знает - за..

А кто его знает - зачем мне это? Сижу на работе, когда есть время, ковыряюсь в инете по следу. Наверное, потому что нравится....Может, и эмоционально немного... Но следовой заниматься без интереса и не получится - слишком много времени на нее уходит.
Кисс не классический силовой пес - у нас было, а частично и остались проблемы с перевозбуждением. И мы голову ломали, все перепробовали, чтобы чуть уравновесить пса. В т.ч. и механика была, казалось пса невозможно затормозить. Потом начало получаться, резко пошло в гору, но я не перстроилась-и у нас всплыли проблемы, к-е произошли от моего незнания, неопытности. Возможно, знай и умей я корректировать мягко придержать пса по Ипо, как Дима описал, этого бы и не было.Конечно - обидно было за тот большой труд, к-й частично пропал. Но к нынешнему времени мы восстановились полностью, "средние" следа стабильно ходим вслепую или полуслепую уже два месяца, и надеемся сейчас пойти дальше. Спасибо всем и инструктору и преподам, друзьям в инете!!!!! Это не совсем моя заслуга, что фокс может ходить след. Скорее - его возбуждения до сих пор хватает меня терпеть. По опыту - после сложных следов у пса проработка следа становится очень точной. И даже на горячих следах он будто не верит количеству запаха и ждет, что он вот-вот оборвется, как и на предыдущих сложных следах. Когда наработаем сложную базу - покажу, а Вы нас поправите. Хорошо? А сейчас наше лучшее достижение - это 1,5 часа в квартале в часы пик, когда люди возвращаются домой с работы. Но правда зимой (лучше сохраняется запах) и вечером.....
овчарик Не обижайтесь! Ну, что Вы на больную мозоль-то наступаете? Мне это интересно. Может, ЗП чуть повыше в системе была, да буть я помоложе чуть, пораньше бы все это....А так я только в резерве, но зато на старшей должности. Или почти старшей.

 Отправлено: 21.09.09 17:37. Заголовок: Я попробую продолжит..

Я попробую продолжить? Может, я и неправа. Но, если не жалко, то каждый может поделиться какой-то фишкой, фирменной.
Мы н-р сейчас ходим только полуслепые следа и иногда слепые. Метки делает помошник ценникам, стиккерами, а след сам я не знаю совсем. Я не призываю всех спорсменов ходить вслепую, для Вас это чревато. Но наша проблема может наблюдаться и у Вас: когда пес уже даже отвлекается на хозяина во время коррекции, когда возбуждение на запах уже ниже, чем на хозяина. Я никак не могла себя перебороть, чтобы дать псу спокойно работать. Тогда мы придумали как научить меня верить псу. В этом случае, как и пишет Сергей, псу дано право на ошибку, чтобы он научился преодолевать трудности сам. Правда, Сергей однажды пишет о жесткой коррекции после ошибки. Но Брит - сильный, его не затормозили. Продолжим?

 Отправлено: 21.09.09 18:09. Заголовок: zhirkevich пишет: Д..

zhirkevich пишет:

цитата:

Дима, очень прикольный ролик! Но. Прсто вижу некоторые ошибки, и поделюсь.

Серега, я тут был просто оператором. Мое мнение на 99% совпадает с твоим, но тут командовал не я и я как видно, не давал по поводу этого квадрата никаких комменариев, кроме того, что щенок очень милый и кдассный

 Отправлено: 21.09.09 18:31. Заголовок: zhirkevich пишет: Э..

zhirkevich пишет:

цитата:

Это слишком просто для ФХ. прости.

Согласен. Но это и не ФХ пока, а только введение..zhirkevich пишет:

цитата:

При такой конфигурации может появиться формальная работа на прямых участках.

Уже было Но я вовремя заметил и начал исправлять это... Спасибо, молодец что напомнил.
zhirkevich пишет:

цитата:

Далее, нет ни одного острого угла. А нужно.

Было 2 острых угла. Причем один, ну очччень острый Смотри схему внимательней
zhirkevich пишет:

цитата:

Проселочную дорогу надо было использовать и пересечь ее хотя бы один раз

.
Была такая мысль, но там с дач машины довольно часто ездили по ней, честно говоря не рискнул, т.к. за то время, пока след стыл проехало штук 5-7...
zhirkevich пишет:

цитата:

Объясни, зачем собаке на начальной точке квадрат с таким количеством жрачки. Кроме того эта жрачка видимая.

Серега, да нет там никакого квадрата! Обычная начальная точка по размеру Те кусочки хлебца вообще не показатель - я его первый раз за всю жизнь побросал, т.к. больше ничего не было Да и по фиг собаке видимое там или нет, пока он не убедится на 100% что там ничего нет, он никуда не пойдет. Он вообще дурак в этом плане. Не ищет глазами - только носом.
zhirkevich пишет:

цитата:

Зачем собаку укладывать перед следом, а потом "стрелять" ею в начальную видимую точку? Укладывать собаку тебе никто не даст, так зачем её этому учить?

Ба! А где это я его там укладывал??? Чё-то не помню такого. Ни на видео ни по жизни. Усадил, это было... Но это как захочу. Могу усаживать, могу нет. Я смотрю по собаке.
zhirkevich пишет:

цитата:

Я повторюсь: "очень собака зажата!"

Есть мальца Но это не совсем та зажатость, которую надо опасаться... Это больше сосредоточенность, может быть стиль... Мне лично не очень нравится, когда собака прет по следу или даже не прет, а просто с трудом сдерживает себя, чтобы не ускориться... Не знаю как точно выразиться... Таким спокойным темпом Бося ходил уже по 1500-1700 шагов. Спокойно, размеренно.
zhirkevich пишет:

цитата:

Я не люблю, когда моя собака проходит на тренировках след на сто баллов.

Я тоже. Тогда она ничему считай, не научилась zhirkevich пишет:

цитата:

Дима, ну и вопрос по существу. А когда ты выйдешь на ФХ?

см. личку через час.
Спасибо за замечания!! Будем анализировать и править!

 Отправлено: 21.09.09 18:47. Заголовок: zhirkevich пишет: К..

zhirkevich пишет:

цитата:

Кроме того, не забывайте, что обхон КСП в погранвойсках происходит раз в полчаса, если я не путаю что-то.

Обход происходит с восходом и перед закатом.

 Отправлено: 21.09.09 19:44. Заголовок: zhirkevich пишет: Я..

zhirkevich пишет:

цитата:

Я сам прокладываю след для старшего Брита. Да, это мое же пересечение. Собака должна без проблем решать такие простые задачи с собственным пересечением.

Сережа!!! Конгениально ! Спасибо за идею. У меня не хватило ума делать пересечения и со своим же следом. Думаю главным критерием выбора для собаки в таком случае будет временной (давность прокладки основного следа и пересечения) как один из компонентов компекса запаховой информации, которую собака "держит в носу".
А по поводу петель мне помнится в РС было требование, чтобы собака проходила следовую петлю. Следовательно, собака способна обрабатывать след по вектору времени. Нос собаки настолько совершенен, что мы даже не можем это полностью осознать. Конечно, у разных собак разные носы Как и у людей Я, например, знаю человека, который слышит "сладкий запах крови" на следе. Но кто это не скажу