Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 01.10.09 12:33. Заголовок: да уш...по телефону ..

да уш...по телефону не лечу зубья)))
просто в городе следовиков то особо нету...приходится искать источники и самостоятельно методом проб и ошибок...
Пасиб!

 Отправлено: 01.10.09 12:44. Заголовок: MadRG У меня ссылк..

MadRG

У меня ссылка есть одна только она сейчас, почему-то не открывается. Я ее позже выложу.

 Отправлено: 02.10.09 07:17. Заголовок: Турист пасиб большо..

Турист
пасиб большое! буду ждать!

 Отправлено: 02.10.09 16:22. Заголовок: MadRG К сожалению,..

MadRG

К сожалению, ссылки не работают. Сама не знаю почему Буду пробовать.

 Отправлено: 13.10.09 15:51. Заголовок: Следовая - как отдел..

Следовая - как отдельная дисциплина - есть ? не как раздел ИПО, а само по себе?..

 Отправлено: 13.10.09 16:08. Заголовок: Igor пишет: Следова..

Igor пишет:

цитата:

Следовая - как отдельная дисциплина - есть ? не как раздел ИПО, а само по себе?..

Ну да!!! IPO-FH и FH вот сравнениенормативов

 Отправлено: 13.10.09 16:33. Заголовок: FH значит? по ссылка..

FH значит? по ссылкам правда ничего не понятно

 Отправлено: 13.10.09 16:35. Заголовок: Igor пишет: по ссыл..

Igor пишет:

цитата:

по ссылкам правда ничего не понятно

Нашла вот русские ссылки!!!
http://www.wolferudel.ru/data/info/exam_fh_1.html
http://www.wolferudel.ru/data/info/exam_fh_2.html
http://www.wolferudel.ru/data/info/exam_fh_ipo.html

 Отправлено: 13.10.09 17:00. Заголовок: oryshka пишет: Нашл..

oryshka пишет:

цитата:

Нашла вот русские ссылки!

спасибочки!!

 Отправлено: 13.10.09 17:05. Заголовок: Igor :sm19: ..

Igor

 Отправлено: 16.10.09 11:48. Заголовок: Кладу на след кожу, ..

Кладу на след кожу, дерево и войлок (купила гаппаевские). На кожу пёс буквально валится, дерево обозначает спокойнее, а вот по поводу войлока у него большие сомнения, нужен ли нам этот утиль с помойки... Другие собаки тоже на следу разные материалы с разным энтузиазмом обозначают? Или я какую-то другую проблему в обозначении предметов не углядела? Кожа пахнет сильнее и интереснее, понятное дело.

 Отправлено: 16.10.09 11:51. Заголовок: dosya nu ne znaju-mo..

dosya nu ne znaju-moi odinakovo oboznacajut vse,cto ja ni polozu na sled, na predmete ze MOJ zapah

 Отправлено: 16.10.09 12:18. Заголовок: dosya пишет: ... Др..

dosya пишет:

цитата:

... Другие собаки тоже на следу разные материалы с разным энтузиазмом обозначают? Или я какую-то другую проблему в обозначении предметов не углядела?

У меня на любом предмете "валится" Что мной пахнет то и обозначаем

 Отправлено: 16.10.09 13:41. Заголовок: dosya пишет: На кож..

dosya пишет:

цитата:

На кожу пёс буквально валится, дерево обозначает спокойнее, а вот по поводу войлока у него большие сомнения, нужен ли нам этот утиль с

А как учили обознчать вещи?

 Отправлено: 16.10.09 15:36. Заголовок: dosya, у меня была т..

dosya, у меня была такая проблема: одно время была "нелюбимой" кожа, потом дерево... Потом я нашла разгадку: те предметы, на которых не было моего запаха или был слабый и обозначались хуже... А ещё ж это может из-за разной впитываемости запахов разных материалов! (Кожа, наверное, очень хорошо впитывает зпах... Или уже предмет был несколько раз использован..)
Я ж их время от времени прокипячиваю, а потом тогда на чистых предметах получается чистый ровный запах проводника - предварительно держу в руках или в карманах. По правилам нужно так держать 30 минут, но у меня никогда не получалось столько - от силы минут 10. Тогда нормально обозначает! А если бы запах был "нагрет" 30 минут, то думаю, никогда бы раньше не колебалась! Попробуйте "чистые" предметы подержать подольше! Или можно немного вернуться у началу: как Армин Уинклер советовал - плюнуть на ладонь, растереть с предметом! Классно работает! Запах самый сильный!

 Отправлено: 17.10.09 22:20. Заголовок: :sm15: Что я увидел..

Что я увидела!!!! dosya СПАСИБО!!!
dosya выложила здесь правила оценки соревнований:
dosya пишет:

цитата:

Нашла интересный материал об изменениях в правилах: http://209.85.135.132/search?q=cache:0JVxmNr3OxEJ:www.pnwschutzhund.com/rules.html+wusv+2009+escape&cd=22&hl=en&ct=clnk (по-англ, сорри)

А там и про след написано!!!

Проработка следа

Собака со времени доклада не должна показывать давление. Начало - это часть оценки первого отрезка. Во время следа собака должна продемонстрировать самоуверенность, гармоничные отношения с проводником и окружающей средой, последовательность в работе, быть интенсивной, активной в поиске, то, что характер и темперамент собаки, соответствуют оценке. Если собака при работе на следу проверяет направление следа по сторонам, но не покидает след, это не является ошибкой. Тоже самое с углами. Собака, которая проходит угол чисто, может быть оценена так же, как и собака, которая останавливаются, чтобы определить направление следа, а затем продолжает работу. Но действие второй собаки должно быть быстрым и убедительным. С собаки, которая изменяет свой темп из-за сложности или изменения ландшафта, не должны сниматься очки. Окружающая среда и условия покрытия могут быть учтены как часть полной оценки.

В ФХ1 должна быть улица и смена поверхностей. Переход с одного пахотного поля на другое не считается сменой поверхности. Однако, смена пашни на травяное поле может считаться... Должно быть таки явное изменение смены поверхностей. Для ФХ2 дорога может и не требоваться, но должно быть усложнение другого типа (забор, канава, посадка).

А ещё там написано про оценку следа:

Оценка Следа

В оценке команды есть несколько факторов, которые принимаются во внимание. Их следует учитывать во время всей работы на следу, углов и обозначения предметов. Судья должен быть всегда во внимании, чтобы видеть работу собаки и обозначения предметов. Если след проложен в высокой растительности (1 m), судья должен находиться достаточно близко, чтобы видеть собаку, и подойти достаточно близко, чтобы удостовериться в обозначении предметов.
* Темп должен быть постоянным
* Темп может изменяться с изменениями ландшафта
* Темп может измениться с изменением в сложности следа
* Природа почвы и ландшафта
* Влажность, температура, и ветер
* Высота растительности
* Загрязнение
* Поверхностные поведения
* Собака должна принимать решения 100% самостоятельно(!) Скрытый текст

Понравилось!

* Собака находится в следовой работе с момента, когда выходит на поле, и до того, как покидает поле. Любая похвала, поданная до завершения любого критического анализа, являются основаниями для "дисквалификации"
* Собака может сидеть или стоять при расправлении следового поводка под лапу, но не лежать, и никаких команд послушания не должны подаваться при расправлении поводка.
* Темперамент собаки и характер или часть оценивания
* Поводок можно держать в любой руке или в обеих во время работы на следу
* На начало следа собака может выводиться из любого направления. Однако считается ошибкой выводить собаку с того направления, откуда шел прокладчик. Но следует помнить, что частью оценки считается неограниченный временной лимит на старт.

 Отправлено: 17.10.09 22:50. Заголовок: oryshka, забавно пол..

Всем большое спасибо за отклик. Вернусь назад: поработаем квадраты, потом след с едой (ни то, ни другое не делали, поощряла только за найденные предметы, как-будто утрированно поняла слова Уинклера о том, что следовая в Шутцхунд - это поиск предметов. ( http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000589-000-0-0 )

oryshka, забавно получилось, пока Вы изучали про след, я штудировала защитный раздел! http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000103-000-0-0#008

 Отправлено: 18.10.09 02:04. Заголовок: Мне показалось что е..

Мне показалось что ето отчет о том что обсуждалось на собрании. Никаких изменениях в правилах не было сделано. Там подчернуто красным шрифтом что никаких изменений нет. Возможны изменения в 2010 но пока их нет и еще неизвестно или будут. А все остальное были просто разговоры - обсуждение. То есть - протокол собрания. "There are no current rule changes. There will be some rule changes in 2010. Here are some items currently being discussed. These are only items being discussed and nothing is yet been determined."

Началось с того что раньше(10 лет назад) толко 4%-10% имели рейтинг "отлично". А теперь 30%-40% имеют "отлично". То есть , об ужесточение правил и говорилось.

 Отправлено: 18.10.09 07:25. Заголовок: dosya пишет: забавн..

dosya пишет:

цитата:

забавно получилось, пока Вы изучали про след, я штудировала защитный раздел!

"Что у кого болит!.."

Просто для меня очень многое из этих Правил оказалось новым! Я тоже ничего подобного в русскоязычных источниках не читала!..

 Отправлено: 18.10.09 09:17. Заголовок: oryshka пишет: А та..

oryshka пишет:

цитата:

А там и про след написано!!!

А ещё там написано про предметы:

цитата:

No minimum size for article dictated

Минимальный размер предмета не определён...

Значит, может быть и меньше, чем 10 см на следу?
В тренировках я использую маленькие предметы, а вот не знала, что и на соревнованиях они тоже могут быть маленькими..!

 Отправлено: 18.10.09 18:40. Заголовок: oryshka пишет: А та..

oryshka пишет:

цитата:

А там и про след написано!!!

О!! Зашел в тему, а тут такая лепота! Наконец-то все больше логики в оценке. Кстати, немцы уже достаточно давно пытаются перестать делать из собаки автомат по поиску и супер корректному обозначению предметов. И это радует Именно об этом говорил Ритци в Нижнем и не только там...
Вообще в отношении следа, как и в отношении остальных разделов, на сегодняшний день достаточно много судейских предпочтений, поэтому получение наивысшей оценки, бывет связано именно с ними. И это напрягает. Потому что это высшая оценка. Вопросов не возникает только тогда, когда собака отрабатывает след суперидеально. С точки зрения траектории. А с точки зрения внешней (психологической) картины?...
Спасибо!

 Отправлено: 18.10.09 19:18. Заголовок: Дмитрий пишет: Нако..

Дмитрий пишет:

цитата:

Наконец-то все больше логики в оценке.

Дмитрий, простите за вопрос - у меня в этом опыта нет... - а у наших судей нет такой логики? Дмитрий пишет:

цитата:

А с точки зрения внешней (психологической) картины?...

А там и написано, что собака Скрытый текст

* Must be happy * Must be free * Must be correct in all parts of an exercise * Must be well trained * Must show harmony between dog and handler * Must show drive (temperament and character) * Must show balance in drives

- должна быть счастливой
- свободной
- правильно выполнять все части упражнения
- хорошо обученной
- должна показывать гармонию с проводником
- показывать драйв (темперамент и характер)
- баланс между драйвами

 Отправлено: 18.10.09 19:58. Заголовок: oryshka пишет: а у..

oryshka пишет:

цитата:

а у наших судей нет такой логики?

Ну, на чисто мой личный взгляд, она начала появляться (проявляться) только очень недавно. Но по-другому и быть не могло. Наши судьи имеют опыт работы не такой. как Дигель, Ритци и иже с ними. Но это временно. Чем больше мы будем ездить к НИМ, чем больше будем участвовать ( и наши сюдьи с нами), тем грамотней и МЕЖДУНАРОДНЕЙ будет судейство. К счастью, те НАШИ судьи, которые судят нас, простых смертных, тоже имеют собак и работают с ними. А вот раньше это было совсем не факт
oryshka пишет:

цитата:

- должна быть счастливой - свободной - правильно выполнять все части упражнения - хорошо обученной - должна показывать гармонию с проводником - показывать драйв (темперамент и характер) - баланс между драйвами

Это точно ПРО СЛЕД написано? Я имел ввиду только следовой раздел. Какой на следу может быть баланс между драйвами? Мож я чего-то не знаю?
Прикольнусь, т.к. я все-таки написал отчет по 32 точкам за 2 недели и меня теперь прёт
oryshka пишет:

цитата:

- должна быть счастливой

- Нажралась до икоты
oryshka пишет:

цитата:

- свободной

- сбежала на помойкуoryshka пишет:

цитата:

- правильно выполнять все части упражнения

- упал/отжался. Скоро видео выложу
Все выдохся. Завтра вставать в 6.00. Ушел.
До новой сетки
Спасибо!

 Отправлено: 18.10.09 20:30. Заголовок: Дмитрий пишет: Прик..

Дмитрий пишет:

цитата:

Прикольнусь, т.к. я все-таки написал отчет по 32 точкам за 2 недели и меня теперь прёт

Дмитрий пишет:

цитата:

Это точно ПРО СЛЕД написано? Я имел ввиду только следовой раздел. Какой на следу может быть баланс между драйвами? Мож я чего-то не знаю?

Это написано в начале тех правил, которые относятся к позитивной оценке, судейству успешной работы в РАЗДЕЛАХ. В том числе и в следовом!

 Отправлено: 19.10.09 21:52. Заголовок: oryshka пишет: В то..

oryshka пишет:

цитата:

В том числе и в следовом!

Ну тупой я oryshka Хочу знать про смену мотиваций на следу!!! Хочу!!!
Спасибо!

 Отправлено: 19.10.09 23:04. Заголовок: Дмитрий пишет: Хочу..

Дмитрий пишет:

цитата:

Хочу знать про смену мотиваций на следу!!!

Это есть смена поисковой составляющей на обозначательную и последующий выхлоп в игровую. Самой квамперфектдуодецимальной составляющей нет, поскольку ольфактрометрический нейросекрицит в коре больших полушарий вырабатывает противоположные основному инстинкту импульсы. Вот именно поэтому на раздел А течные суки выходят под своим стартовым номером (называет номер).
Звучит тревожная музыка. Занавес!

 Отправлено: 20.10.09 05:31. Заголовок: zhirkevich :sm141: ..

zhirkevich

 Отправлено: 20.10.09 19:07. Заголовок: zhirkevich О! Понял..

zhirkevich
О! Понял! Ну так бы сразу и объяснили!!! Серега, спасибо! Самое главное - просто, доходчиво и научно
Спасибо!
Скрытый текст

Серег! Тт-т-т-т-т-т-т-т-т-т-т-т-т-т-т-т-тьфу. Мы имеем шанс выздороветь. Но только шанс. Я постараюсь сделать все чтобы этот шанс использовать

 Отправлено: 29.10.09 23:27. Заголовок: Мы тут недано следом..

Мы тут недано следом по ФХ развлекались со съёмкой Получилось долго и нудно...
Всё мечтаем ФХ сдать
http://rutube.ru/tracks/2483185.html?v=60a17641a7915977f4d4271249637629

 Отправлено: 29.10.09 23:55. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Получилось долго и нудно...

Ну проходить-то было наверняка интересней, чем сидеть... и смотреть... Шучу!

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

ФХ сдать

A где вот взять для тренировок смену грунтов + действующую дорогу? Скрытый текст

Я, прошу прощенья, типа большой специалист, читаю про ФХ много: http://www.dvgamerica.com/FH1Rules.pdf ( It is important that the track is laid over different kinds of terrain [cover] and over a well-traveled established road.)