Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 15.11.08 21:16. Заголовок: Irka пишет: А у мо..

Irka пишет:
А у моей сподвижницы - сожрала дворняга, причем начала она с конца, раскопала кучку, сожрала и пошла по следу, только наоборот`

Взять на обучение эту дворнягу Мы тут мучаемся, то "квадраты", то "прямые", топчемся, советов спрашиваем, а дворняга пришла, нашла, наелась. Законы выживаемости.

 Отправлено: 15.11.08 22:42. Заголовок: Мотивация очень силь..

Мотивация очень сильная...

 Отправлено: 16.11.08 07:53. Заголовок: Турист Угол дворняг..

Турист
Угол дворняга не прошла ))) С'ела всю прямую, а повернуть не догадалась. Не помогла мотивация )))

Я вообще хотела доработать этот сезон без предметов. А зимой уже заняться предметами и со следующего года начать уже их на след выкладывать. Вот, елки. Не думала, что такая проблема с воронами то. У нас просто больше и лакомства не осталось, чтобы еще проложить, даже на маленькую прямую. Следующий раз буду оставлять теперь на такой случай.

 Отправлено: 16.11.08 15:50. Заголовок: Irka пишет: Не помо..

Irka пишет:

цитата:

Не помогла мотивация )))

Значит уже на помойке наелась, а к вам за десертом пришла
Все, больше не буду Миль пардон

 Отправлено: 17.11.08 08:44. Заголовок: Здравствуйте, если м..

Здравствуйте, если мой вопрос уже обсуждался, дайте пожалуйста ссылку на тему.
Вопрос на счет занятий отдельно с предметами.
Как раскладываются предметы? Если я сама пойду и разложу предметы, то останется след. Мой на него точно ориентироваться будет. Это правильно или нет?
Irka, опишите, пожалуйста, хотя бы кратко, Ваше занятие с предметами.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 17.11.08 10:31. Заголовок: tasya я еще не начи..

tasya
я еще не начинала предметы. Буду делать их отдельно от следа, когда закончится сезон, когда выпадет снег и делать будет совсем нечего Я пока со своей отрабатываю углы, она не совсем чисто их иногда делает, не до предметов пока что.

 Отправлено: 17.11.08 12:33. Заголовок: Я тоже пока только с..

Я тоже пока только след отрабатываю. Мне принципиально интересен способ раскладки предметов.
Имеет ли значение, что рядом будет мой след или предмет надо кидать на "чистую" площадку как апорт, замечать место падения, а затем приводить на поиск собаку?

 Отправлено: 17.11.08 12:44. Заголовок: tasya Мне принципиал..

tasya

цитата:

Мне принципиально интересен способ раскладки предметов.

Можно топтать прямую и на ней через каждые 2-3 метра класть предметы.Как собака донюхает до первого предмета, механически(без команды) аккуратно укладываете ее, кормите И так дальше...
А можно ввести их на Вашем, уже отработаном уровне следа. Просто перед предметом, сантиметрах в 15-20 насыпать кучкой лакомство и пока собака ест, подходить к ней и НЕЖНО укладывать, досыпая еще лакомство.

 Отправлено: 17.11.08 12:56. Заголовок: tasya вообще способ..

tasya
вообще способов тренировки на предметы много и у всех они разные, как и методики. Я не такой уж большой спец и вообще с предметами еще никогда не работала. Так что даже боюсь тут и писать чего-то. Засмеют еще

 Отправлено: 17.11.08 19:39. Заголовок: Irka пишет: сантиме..

Irka пишет:

цитата:

сантиметрах в 15-20 насыпать кучкой лакомство

Чуть поправлю, лакомство прямо перед предметом.

 Отправлено: 19.11.08 19:17. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Чуть поправлю, лакомство прямо перед предметом.

Спасибо, а то у меня песа чуток раньше ложиться начал.

 Отправлено: 19.11.08 21:09. Заголовок: Irka пишет: вообще ..

Irka пишет:

цитата:

вообще способов тренировки на предметы много и у всех они разные, как и методики

Зима - время торетических занятий Насчет разнообразия - это верно.
Если коллектив (почему-то в основном женский) не против - готов поделиться собственными мыслями
ИТАК, передметы
Хотя нет, не предметы.....
во-первых -собака. Если у нее есть первый опыт работы по следу, то уже можно попытаться сделать проноз, как в дальнейшем выстраивать стратегию ее подготовки к нормативной работе.
И в зависимости от прогноза уже решать, надо вообще вводить предметы отдельно от следа и сколько занятий необходимо провести. Ща поясню.
1. Собака с супермотивацией на поиск. Работает за интерес, еда/лакомство - на десятом месте. Чем может являться для нее предмет на следу? А? И какими сюрпризами может грозить в подготовке такой тип собаки? Одну такую знаю.
2. Собака с с супермотивцией к еде/лакомству. Поставили на след на жратву. Потом жратву убрали. Что осталось на трубе? Предметы! А? Одного такого знаю
3. Собака, которую убедили, причем очень "чисто конкретно", что тут надо нюхать и не только нюхать, а вот именно вот так и вот так надо нюхать. А если не так, то Чем является для такой собаки предмет? А? Многих таких видел
Ну, можно еще пару-тройку вариантов собак придумать, смысл не изменится. Скажите, а так уж нужно для номера 2 и 3 работать предметы вне следа? Наверное можно, а вот нужно ли...
Мое мнение такое: технические приемы (им нет числа) придумываются и применяются только после определения стратегии (даже не тактики) подготовки и являются ее следствием. Какие они будут? Да фиг их знает?
Вот это первый вопрос, требующий ответа. Прогноз работы собаки при увеличении давности, длительности, длины следа и уменьшение стимульных раздражителей, по-простому жратвы . Когда он будет решен, вот тогда можно придумать, как научить собаку обозначению предметов.
Вообще лично я из технических приемов именно принудительную укладку больше всего уважаю. Единственный нюанс - предмет должен при обучении всегда лежать между лап, а лакомство подаваться перед предметом.
Можно и команду применить. Причем она может быть и неуставной. Главная задача - научить собаку по этой команды быстро и корректно лечь.
А есть ли там ваш запах или его нет дело двадцать пятое
Ну, надеюсь, что всколыхнул. в смысле мозх хоть чей нибудь
Успехов.
У нас теперь как минимум 4 месяца теории, так что....
Д.П.

 Отправлено: 19.11.08 22:33. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну, ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну, надеюсь, что всколыхнул. в смысле мозх хоть чей нибудь

Неподражаемый!!!

 Отправлено: 05.12.08 12:32. Заголовок: Ну, зимы нам не вида..

Ну, зимы нам не видать, так что про след.
На соревнованиях собака на натянутом поводке может след проходить? В смысле - тянет, как трактор, сдерживаю поводком. Так можно?

 Отправлено: 05.12.08 20:09. Заголовок: овчарик пишет: На с..

овчарик пишет:

цитата:

На соревнованиях собака на натянутом поводке может след проходить? В смысле - тянет, как трактор, сдерживаю поводком. Так можно?

Мария, есть правила. Их надо знать. Там все написано.
Давайт по порядку: (в кавычках будут ЦИТАТЫ)
- "Наличие поводка - право дрессировщика". Как написано, так и понимать. Если вы не имеете поводка - вас никто не накажет и слова плохого не скажет
- "Следует избегать всего, что пробуждает в собаке порыв к штурму вперед." В оригинале DRANG VORVARD кажись..... Т.е. не штурм, наверное а рывок имеется ввиду.
Давайте касательно поводка процитирую по мере убывания сложности:
1. FH (там сложнее): " Поиск:
Собака должна активно и равномерно двигаться по следу с опущенным носом. Ведущийся в хорошем темпе медленный поиск не является отрицательным при оценке, если след прорабатывается равномерно и уверенно.
Поводок может провисать, тем не менее не должно возникать сокращения дистанции к собаке. Соприкосновение поводка с землей не считается сокращением дистанции."
2. IPO 3. "Когда собака начинает идти по следу, дрессировщик продолжает стоять и позволяет скользить поводку через руку. Он следует за своей собакой и сохраняет расстояние примерно в 10 м и тогда, когда собака работает свободно. Поводок может, если он не выпущен из руки, провисать."
Мария, обратите внимание! МОЖЕТ провисать. А может и не провисать. И сказано где-нибудь про то, что поводок не должен быть натянут?
Существуют различные редакции переводов правил, правила тоже немного меняются, но то что касается поводка не изменилось.
Вывод. Если собака тянет как танк, но идет АКТИВНО РАБОТАЯ НОСОМ (хороший судья это оценит), и при этом не ошибается, не пролетает предметы и корректно их обозначает, четко работает углы - штрафа не будет. В комментарии может прозвучать что-то типа: "Хотелось бы видеть более спокойную и уверенную работу на протяжении всего следа" и вам срубят балла 2 а может три за суету на следу. Если вас устроит 97- нет проблем
овчарик пишет:
[quote]Так можно? /quote]
Я прочитал то что написал выше и ответил сам себе: "Можно!". Потом подумал и сказал сам себе: "Но не нужно!"
Хочете совет? Его есть у меня! Сначала разбираетесь с темпом, потом посылаете заявку на участие в соревнованиях.
Сейчас уровень судейства, слава Богу не тот что раньше. Поэтому В ПРИНЦИПЕ вы сможете получить хорошую оценку при работе собаки на натянутом поводке и при отсутствии в ее работе ошибок.
Хао! Я все сказал!
Успехов!!
Д.П.

 Отправлено: 05.12.08 21:48. Заголовок: Дмитрий, я почти ва..

Дмитрий, я почти вас лю Я тоже перечитала прямо сегодня правила, и у меня закрались подозрения и нехорошие мысли про "то, что не запрещено - разрешено" Не получается затормозить моего вождя краснокожих ничем, окромя собственных пяток. Носом он счастлив работать, голову не поднимает, глаза, похоже, не открывает углы 25% пролетает, вещи забывает обозначать, но счааастлив, что идёт по следу Умничка он у меня. Тока мине всё страшнее и страшнее Теперь мне стало казаться, что это навсегда Ведь нам уже 10 месяцев, а мы ещё такие лопухи Но репрессии применять боюсь, не хочу, чтобы след стал наказанием. Сейчас это восторг. Для него
Кстати, бывает, что в 3 месяца собака идёт по следу очень-очень аккуратно, а через некоторое время начинает летать?

 Отправлено: 06.12.08 14:42. Заголовок: овчарёнок пишет: у ..

овчарёнок пишет:

цитата:

у меня закрались подозрения и нехорошие мысли про "то, что не запрещено - разрешено"

Есть такая интересная штука. Называется "Комментарии для судей SV и там чего то еще...". Автор по-моему Дигель. Там рассказывается КАК судить и за что снимаются баллы. Блин, точно знаю что у меня были, но никак не найду. Они вроде побликовались в инете, но я искать не умею. Короче, наколку дал - попробуйте найти. Это во-первых.
Во-вторых. высокий темп в 10 месяцев - это еще не проблема. Проблема будет тогда, когда собаке при такой работе будет 3 года. А щас - радуйтесь, что собака балдеет от следа. Это проходит обычно к полутора годам
Я бы посоветовал отделить мух от котлет. Разделите след на те элементы, которые оцениваются (поищите бланки оценочных листов по следу - там написано сколько что стоит и за что снимают баллы):
1. Удержание следа. Это прямые на различных типах поверхности, выходы под разными углами от старта и при различных погодных и в том числе ветровых условия.
2. Углы. Не стремитесь при такой работе собаки их УЧИТЬ вместе с прямыми. Нет ничего страшного вернуться назад к истокам. Короткие отрезки по 5-7 мтров, короткий поводок и угы, углы, углы..... Там только с подкреплением надо продумать - это по собаке и ситуации - по инету сложно. Вместе с углами - разрывы и дуги. Разнообразить след только полезно. Если собака встретит на следу новую проблему и решит ее САМА - это СУПЕР!
3. Предметы. При такой работке собаки их лучше работать отдельно от следа. Вот, как раз зимой этим можно заняться и к сезону собака должна понять, что на предмете - покой и кайф.
Когда придется вводить прессинг на следу - у вас уже будет для собачки зажжен свет в конце темного страшного тоннеля.
P.S. обычно я всегда отвечаю взаимностью на теплые чуства
Успехов!

 Отправлено: 06.12.08 18:10. Заголовок: Вот, все-таки поиска..

Вот, все-таки поискал. Те комментарии, которые Дигель давал по поводу новых правил VPG к предмету нашего разговора отношения не имеют.
Но все-таки я нашел, правда не точно уверен, что это та самая статья.... Она длинная, я бы ее как-то выложил бы куда, не знаю прям.... Там описывается ЧТО ИМЕННО должно оцениваться в работе собаки.
Я еще поищу у себя. Три компьютера имеется, где она может быть. Убей не помню на каком, тем более таскал файлы туда-сюда зачем-то....

 Отправлено: 06.12.08 19:01. Заголовок: Дмитрий, эта? ..

Дмитрий, эта?

 Отправлено: 06.12.08 20:30. Заголовок: Алена пишет: Дмитри..

Алена пишет:

цитата:

Дмитрий, эта?

Нет. Это касательно новых правил, а я про принципы судейства.
Ссылку я щас уже не найду. Давайте кусок статьи про след прямо сюда скопипастю

1. "Мы подходим к критериям оценки, которыми должны руководствоваться, чтобы во время отдельных испытаний согласно AZG-правил и IPO придти к соответствующим характеристикам и оценкам в баллах. Общий результат в какой-либо дисциплине состоит из оценок природных данных, выносливости, нервной системы, управляемости, которые оцениваются как готовность к работе."

2. "На мой взгляд, хороший судья должен не только наблюдать и оценивать, но и давать дрессировщику чёткие указания для улучшения результатов. Разумеется, советы должны исходить из собственной успешной практической работы, а не представлять вычитанные теоретические знания. "
КАКАЯ ГЕНИАЛЬНАЯ МЫСЛЬ!!!! Правда к определенным судьям в РФ годов так 2002-2005 эта фраза не имеет никакого отношения
3. "Так каковы же критерии, на основании которых выставляют оценки за следовую работу? Нужно учитывать условия местности, т.е. степень трудности, обусловленную, например, структурой почвы, высотой растительного покрова (видны ли следы), способом обработки почвы, сменой вида местности, наличием чужих следов или следов диких животных и т.д. Важный фактор также погодные условия, такие, как температура, давление воздуха, ветер, влажность и температура почвы. Кроме этих внешних факторов решающими являются собственно поисковые навыки собаки, интенсивность и скорость поиска, взятие следа, как его держит, как работает с углами, с предметами. В итоге мы хотим иметь так обученную собаку, которая спокойно, остро воспринимала бы запахи и по ним распознавала след. В РО записано, что распознавание запаха не ограничивается по времени. Собака, которая спокойно, активно и уверенно работает на первом отрезке маршрута, берёт след сразу, хотя визуально кажется, что она сделала это слишком быстро. Снижение оценки в этом случае было бы неуместно. В процессе всей следовой работы собака должна на всех отрезках маршрута глубоко работать носом постоянно и активно. Важным считается усиленное внимание к следу (инстинктивный компонент) так называемое "желание найти". Идеальной была бы собака, прошедшая обучение, ещё и сама внутренне (инстинктивно) включалась в работу. Должна присутствовать "воля к поиску". Этот фактор ценен в племенной работе. Такая собака работает всегда активно, абсолютно спокойно, сосредоточенно, контролируя своё поведение. Собака должна как основательно прорабатывать углы, т.е. в зависимости от уровня трудности следа нельзя ожидать от неё поведения, как в книге с картинками. Уверенная в себе собака чётко найдёт изменения направлений, быстро проверит все стороны, чтобы убедиться в правильном направлении, и затем спокойно возьмёт новый отрезок тропы, не увеличивая скорости.

Таких собак, активно преодолевающих трудности, и без помощи дрессировщика самостоятельно идущих дальше по следу, следует однозначно предпочесть тем, которые работают только по принуждению без всякого воодушевления, не проявляя радости. Работу с предметом собака должна показывать убедительно, т.е., найдя предмет, сразу взять его, спокойно и крепко держать или при его обнаружении сразу же лечь, сесть или остановиться. Скорость обнаружения предмета снова и снова вызывает дискуссии. Собака, которая спокойно, сосредоточенно работает, не может так сразу схватить предмет, будто щёлкнуть складным ножиком. Она покажет, что обнаружила предмет, в свойственной ей манере, спокойно и сосредоточенно.

За вялую работу, т.е. за частичную или постоянную безучастность (инстинкт), а также различного рода помощь нужно снижать оценки. Желательна слаженная работа собаки и дрессировщика, но слишком явная помощь дрессировщика может нанести вред. В идеале, во время обучения следовой работе нужно научить собаку, чтобы она стопроцентно принимала решения самостоятельно. Уровень обученности и навыков особенно проявляются при стартовом взятии следа, при прорабатывании углов и взятия следующего отрезка и повторного взятия следа после очередного предмета. Хорошее исполнение именно этих упражнений следует по достоинству оценить. "
Ну вот. Надеюсь все понятно. Тут нет ни слова про натянутый поводок. Но есть про углы и предметы, поэтому, Мария..... Ну я чуть раньше все написал
Если какие-то непонятки все-таки остались, то давайте попробуем обсудить пофразно или поабзацно
Успехов!
P.S. А во Львове щас такая туса классная!!!! Эх, кабы не работать, да денег несколько иметь лишних..... Я б тут щас Дигеля не цитировал!
А, еще вспомнил свое первый ЧР. Владимир 1997г. вроде...ИПО-3. Судил Виноградов А.А. Я его безмерно уважаю, как человека и как любителя собак и людей. По настоящему интеллегентный человек! Так вот. Идем мы с моим старым по следу. Все ок. Проходим первый угол (правый), еще пару метров и вдруг... Собака резко уходит влево со следа. Там метрах в 5 такая ямка и кустик. Собака садится под кустик, культурно какает, совершенно спокойно возвращается на след и продолжает работу! Судьи (там еще был Умблия) в шоке! На комментариях Виноградов заявляет, что он в тупике. В правилах дословно сказано "... порожнение на следу..... штрафуется...." Так он опорожнялся не на следу... И на длину поводка, чтобы его снять тоже не ушел! Как быть? Все ржали. Баллы он правда содрал.... Потом был еще чужой предмет в полутора метрах от нашего (прокладчики заблудились). Короче было весело

 Отправлено: 06.12.08 23:29. Заголовок: Дмитрий пишет: КАКА..

Дмитрий пишет:

цитата:

КАКАЯ ГЕНИАЛЬНАЯ МЫСЛЬ!!!!

Ага ...у нас некоторые судьи следовой поводок в руках не держали.

А за отрывок большое спасибо. Очень интересно. Может ещё что есть про судейство?

 Отправлено: 07.12.08 01:00. Заголовок: А за отрывок большое..

цитата:

А за отрывок большое спасибо

Нет уж Дмитрий, дали палец.....Поищите уж полностью текстик или скопируйте сюда....Интересно же...Я "интересующаяся" недавно, года три-четыре, но этого точно не читала, а хотелось бы...

 Отправлено: 07.12.08 15:58. Заголовок: Дмитрий пишет: встр..

Дмитрий пишет:

цитата:

встретит на следу новую проблему и решит ее САМА - это СУПЕР!

Какие бывают проблемы? Если он теряет - ищет сам (может круг сделать, но находит и идёт дальше, по-моему, уже внимательнее). Пройденный предмет показываю я и укладываю его. (Если честно, предметы пробовала только раза 4
Дмитрий пишет:

цитата:

Предметы. При такой работке собаки их лучше работать отдельно от следа.

Я думала поставить на команде "место". Так делают? Я надеялась и тщательность (внимательность, а потому и скорость) так повысить - он же будет концентрироваться на том, что должен найти именно место, как конечную точку (ну, или промежуточную), вернее, как смысл прохождения следа .
Малыш не берёт еду на следу. (Кайф для него как раз сам проход следа, остановка - досадная задержка). Могу давать лакомство только на предмете. Кстати, "место" ОКДшное... я лакомство на сумку клала, он ел. Предметы тогда также попробую...
Да, ещё вопрос. Когда кладут предметы, собака же их видит? Она ложится не из-за запаха, а от того, что увидела? Просто я предметы прикапываю... Так не делают?
Делать след на коротком поводке, не давать сваливаться ни на прямых, ни на углах? И притормаживать на предметах потом?
Спасибо за консультацию !
Это я написала ещё вчера, после Вашего первого поста. Не смогла передать - комп не подчинился

Сегодня были пробные испытания ОКД. Мы успешно, на мо взгляд , завалили. Ну, не завалили, но... На комплексе - продвижка, на месте медленно лёг... В общем, бывало и лучше
На обратном пути последили. Перерыв был недели 2. Первый следик (все коротенькие, по 2 предмета, без прямых углов), на коротком поводке - мучение - волочёт, из стороны в сторону пытаетсяЮ я чуть не разревелась - вообще ничего не получилось (на предмет удивлённо посмотрел, но решил грести по следу дальше, типа "мужчине некогда". Второй след - похож стал на след (предмет - строгий ошейник, он его обожает и мимо пройти уже не смог). Третий был с изгибом а-ля тупой угол, 2 предмета (которые были на первом). Ну да, это уже следовая, предметы обозначил практически сам (косовато, правда, но старался). Предметы я прикрывала листиками. Кстати, мне показалось, по листьям ему труднее. У других тоже так?
Спасибо за выдержку судейскую. Если бы все во всём следовали правилам! Нам, понятно, ещё пахать и пахать. На идеальную собаку мы всё-равно не тянем... Но Мухтар постарается
Вчера первый раз мыла его шампунькой и сушила феном 4 атм. На выходе получился толстый мохнатый пёс К утру шерсть легла обратно Может, не надо было его перед сдачей мыть? Все знания стекли?

 Отправлено: 07.12.08 18:35. Заголовок: Алена пишет: цитат..

Алена пишет:

цитата:

цитата: А за отрывок большое спасибо Нет уж Дмитрий, дали палец.....Поищите уж полностью текстик или скопируйте сюда....Интересно же...Я "интересующаяся" недавно, года три-четыре, но этого точно не читала, а хотелось бы

Нашла

 Отправлено: 07.12.08 21:04. Заголовок: Алена пишет: Нашла ..

Алена пишет:

цитата:

Нашла

О! Алена! Спасибо огромное. Именно этот файл я не смог найти у себя на трех компах! То, что я процитировал - это выдержки из этого документа. Рому Кузютина увижу - скажу ему спасибо! Он ламер, но вот такие материалы не теряет в отличие от некоторых пензняков
Я ж говорил, что искать не умею....
Та-а-а-а-к..... Овчаренок Вы мой дорогой!!!
В одном посте и столько всего... разного. Я вас тоже почти этого, того...
Ну зачем вам и ОКД и ИПО? А?.... Ну пробовали уже многие. Ну не выходит из этого ничего... Если вы занимаетесь для себя и для нервической разрядки (типа как я), то наверное, можно. Если в планах все-таки выступить достойно на соревнованиях (не испытаниях) по ИПО, то надо что-то выбрать. Если у Вас получится и то и другое, я первый брошу в себя камень, а вам цветы и шампанское!!!
Вообще, сначала хотел разобрать по винтикам Ваше описание, но при здравом размышлении передумал. Даже общих советов не хочется давать, чтобы не напортачить. Если правда то, что Вы пишете - у вас собака, о которой мечтают сотни профессионалов. И ищут таких собак годами из сотен.
Я бы не трогал собаку до нового сезона и подбил бы на тренировки и определение СТРАТЕГИИ подготовки вашей собаки к следу грамотного и достаточно опытного спеца. След такая вещь, которая требует времени и терпения, но имеет немного большую инерцию на косяки, чем защита и послушание. Ненамного, правда.
Из конкретных людей могу посоветовать как методиста очень неплохого - Олега Макарова. Как спеца - Серегу Старовойтова. Как знатока всяких фенек и мулек..... ой не буду в конфе
Юра Лысенков может помочь. Тот же Рома кузютин.... Это в Москве. Проблема в том, что собаку желательно наблюдать в динамике в течении некоторого времени. Ну хотя бы 4-5 занятий. Это можно сделать на выезде. Я, например, начну активную подготовку к следу по конкретному плану с середины апреля, но на Украине. Там в это время отличные условия и у меня отпуск как раз по КЗОТу Куда поеду - пока не решил, т.к. к кому и куда есть варианты и не один
овчарёнок пишет:

цитата:

Делать след на коротком поводке, не давать сваливаться ни на прямых, ни на углах? И притормаживать на предметах потом?

Тут я не удержался... Именно эта фраза и отбила у меня охоту давать рекомендации прям щас. Вроде все правильно, но тут важна каждая мелочь и малейший шаг не в ту сторону может все испортить. Да, на коротком, да не давать сваливаиться... Все это можно делать по-разному. Как работать поводком, где самому и в какой момент находиться, КАК не давать сваливаться, а как ДАВАТЬ.... Ой, мамочки.... Оказывается как все непросто.... Когда знаешь КАК - все элементарно. Когда не можешь объяснить в тексте - катастрофа, как любит выражаться небезысвестный всем и брат мне по разуму (иногда) С.Жиркевич
В общем - Вы сейчас в той стадии, когда нужны практические занятия со специалистом. Лучше начните на три месяца позже - зато потом не надо будет исправлять.
Вот. Это был почти крик души. Девушки (вас тут большинство) поймите меня правильно! У меня уже было так, когда суперская собака не могла раскрыть себя из-за ошибок проводников и инструкторов ( не только моя - еще три знаю). Это очень больно. Я по этому поводу сильно страдаю.
Надеюсь все-таки встретится в Москве в мой следующий приезд с дорогим Овчариком
Успехов!

 Отправлено: 08.12.08 11:11. Заголовок: :sm12: Спасибо, Дми..

Спасибо, Дмитрий!
Со следовыми инструкторами я не знакома, куда и как бежать - не знаю. Хотя, пожалуй, хотела бы. К тому же, я безлошадная, выехать не могу, а псов трое, уехать с одним и оставить на целый день остальных я не имею морального права.
На ОКД пошла для социализации собаки (он достался в 7 месяцев, неуправляемый абсолютно, на собак на поводке кидался, ни на что не реагировал при этом, его невозможно было остановить вообще. Любое бегущее животное вызывает вопли и непреодолимое влечение догнатьи щипануть ). Сейчас собака стала меня слышать, но если кто-то бегает, а мы работаем выдержку, 20%, что может рвануть догонять У меня 3 кобеля, мне нужны абсолютно управляемые собаки. Другого пути я не вижу, как занятия в группе на большой площадке, где одновременно до 200 собак. ОКД мы сдаём в конце января. Не вижу никаких вредных для ИПО навыков. У нас замечательный инструктор, так что мы можем чуть "чудить" по-ипошному, он нам разрешает (правда говорит, что "на сдаче так не делай" ). Аппортировку делаем отдельно ОКД-игра, ИПО мы ещё только учимся правильно держать и подносить/отдавать, не кидаю. Потому разные команды. Но на игрушке-ОКДушке я учу выдержке при броске, перепрыгиванию препятствий - это же просто игра, собака по-другому воспринимает, прессинг не переходит на ИПО, соответственно, счастье не убавляется. Тот же комплекс я считаю очень полезным - и выдержка, и дифференцировка на слух команд. Винтик уже может выполнять правильно, если я стою спиной кнему на расстоянии 4м. Мне приятно, ему - полезно. Вчера вечером комплекс работала метрах на 18. Ни одного шага вперёд, быстрое исполнение. Почему чудил на площадке, поняла - я потренировалась перед началом с мячиком и "рядом", поэтому выдержка (шаги) ухудшилась. Ну, теперь знаю, что это нельзя Отказ от еды в ОКД не повредит нашей следовой - он не берёт на следу, в любом случае Пройтись по буму-лестнице не вредно ни для кого. "Место" - тоже ведь не проблема. Я не боюсь научить собаку десятку не входящих в ИПО команд. Чем больше знает, тем с ним интереснее общаться У нас разный подзыв - чтобы сел сразу не перед, а рядом.
ИПО планирую заниматься серьёзно (и занимаюсь), ОКД - для общего развития ребёнка. У нас получится. Я ещё и ЗКС потом сдам. Так, чтобы было. Защитная часть ИПЫ похожа, там нет противоречий. Посмотрим...
Алёна, спасибо! проштудирую!

 Отправлено: 08.12.08 11:46. Заголовок: Я вот тоже не вижу н..

Я вот тоже не вижу никакого вреда для Ипо в работе собаки и по ОКД тоже. Моя Чесмена выступала в своё время по ОКД ,а потом неплохо выступала и по ИПО. При правильном подходе одно другому не мешает. Другой мой доберман имел диплом по ОКД, Obeidience-3 и ИПО, выступала на соревнованиях,послушку не раз выигрывала.

 Отправлено: 08.12.08 14:04. Заголовок: меня вот тоже уговор..

меня вот тоже уговорили ходить в группу по обидиенсу. Правда, никакой альтернативы у нас и нет. Либо ходи, либо не ходи. Я решила, что лучше хоть куда-то ходить. Ну ничо так, нормально послушку мы продвинули. В обидиенсе она потруднее. Надеюсь, что ипошная нам будет - раз плюнуть И даже уговорили выступить в субботу на соревнованиях. Ох, как мне страшно, кто бы знал

 Отправлено: 08.12.08 17:55. Заголовок: овчарик пишет: Со с..

овчарик пишет:

цитата:

Со следовыми инструкторами я не знакома, куда и как бежать - не знаю. Хотя, пожалуй, хотела бы. К тому же, я безлошадная, выехать не могу, а псов трое, уехать с одним и оставить на целый день остальных я не имею морального права.

А как же Вы на след-то выезжаете? В Москве-то с машиной это проблема, а без машины как? Я чё-то не представляю даже...
Познакомить-то москвичку с москвичами я смогу . Только как на след ездить без машины?
Ваш вариант тогда -это следовой лагерь. Жиркевич традиционно их каждое лето собирает в Ярославле. Там, насколько я знаю, бывает много безлошадных - как-то разруливается там эта проблема...
А до лета - готовить базу. Тут можно потихоньку, по маленьким кусочкам что-то советовать сообща Чтобы к лету собака более-менее знала что именно от нее хотят.
По поводу совмещения ИПО и ОКД.... Ну может быть если грамотно к этому подходить, то не помешает. Просто если говорить о результате в ИПО выше даже 85 в каждом разделе, то готовить собаку надо долго и нудно именно к этому конкретному выступлению. Это большой тяжелый труд и собака должна работать как часы. Да и Вы вместе с ней. Очень много проводников даже при подготовке именно к ИПО на старте забывают схему работы. А если у вас и у собаки в голове будет много дополнительных знаний, это навряд ли будет способствовать. Хотя....
В любом случае,
успеха Вам и удачи! Я по-настоящему уважаю людей, которые занимаются со своими собаками и дают им (собакам) цель в жизни. Такие собаки проживают ее интересно, даря радость себе и своим хозяевам, не прожигая ее на диване или в вольере бегая как дураки.
Вот.

 Отправлено: 08.12.08 20:37. Заголовок: :sm20: У нас район ..

У нас район зелёный, парк рядом тоже имеется Напрокат машинку можно пару раз взять
ИПОй я с Кельвиным каждый день занимаюсь. Мы делаем "рядом (разный темп, направления), быстрая посадка-остановка-укладка из движения". Имеем понятие об апорте (пока только садимся-держим-отдаём (меняем то есть ), отдельно прыгаем барьерчики с чем-нибудь в зубах, умеем "хир" и перестраиваться в "рядом" (повороты на месте же не надо? А то мы могём ) Начинаем
подбираться к высылу (но мне кажется, ему пока рановато). Ну и пёс у меня только 3 месяца Дмитрий пишет:

цитата:

А если у вас и у собаки в голове будет много дополнительных знаний, это навряд ли будет способствовать.

.
Не могу сказать, что первое высшее мешало при получении второго