Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 24.12.08 17:34. Заголовок: Крыска у нас вот при..

Крыска у нас вот примерно столько же, сколько на последней фотке ) И морозец.. Думаю, мож заморочиться чем нибудь...

 Отправлено: 24.12.08 17:37. Заголовок: Турист, экстремальна..

Турист, экстремальная дрессировка!!!

 Отправлено: 24.12.08 17:38. Заголовок: oryshka пишет: Тури..

oryshka пишет:

цитата:

Турист, экстремальная дрессировка!!!

для НЕленивых

 Отправлено: 24.12.08 17:38. Заголовок: oryshka пишет: Тури..

oryshka пишет:

цитата:

Турист, экстремальная дрессировка!!!

Стараемся. Песе нужно показать все условия, при которых может проходить следовая.

 Отправлено: 24.12.08 17:41. Заголовок: Вот интересно... мож..

Вот интересно... может, кто знает, что и как чувствует собака, когда идёт по снежному следу..?
Как это отражается на начальной стадии обучения - в смысле: что можно недоразвить или "загубить" в таких условиях?
Как работа по следу обогащает опыт следовой работы?
Ведь в реалиях, если заключённый в Сибири сбежал в декабре, то собаки ж не ждут марта, ведь так?..

 Отправлено: 24.12.08 17:45. Заголовок: АленчикЯ пишет: Раз..

АленчикЯ пишет:

цитата:

Разрешите поинтересоваться, а действительно, реально работать с собакой по мерзлому грунту?

Вот-вот! Что можно делать в снежную погоду? ходить след? Практиковать предметы? След поверх снега или засыпанный? Отрезки? Квадраты?

 Отправлено: 24.12.08 18:14. Заголовок: oryshka Я думаю ну..

oryshka

Я думаю нужно Дмитрия спросить. Дмитрий? АУ!!!!!

 Отправлено: 24.12.08 18:33. Заголовок: Для ИПО не делают. Д..

Для ИПО не делают. Для работы - здорово.

 Отправлено: 24.12.08 21:49. Заголовок: овчарёнок пишет: Я ..

овчарёнок пишет:

цитата:

Я думаю нужно Дмитрия спросить. Дмитрий? АУ!!!!!

Тута я Просто комп временно отобрали - рендерят там какие-то квартиры, блин.... Деньги типа зарабатывают. Ага.
Ежели мое личное мнение, то оно неправильное, сразу говорю.
Я ж загнался на подготовке к соревнованиям. ИПО там, ФХ.... В этом раскладе по снегу ходить ни к чему. Если вы правильно закончили сезон и начнете с того же самого весной - никаких проблем. Собака должна все вспомнить. Если это не третий след в ее жизни и если методически тренинг был грамотным: проблема №1 - решили/закрепили результат. Проблема №2. тоже самое... Собака вынесла с занятия НУЖНЫЙ ОПЫТ, мы ее за это того, этого.... похвалили, она это запомнила. В следующий раз опять захочет того же.
Ежели с практической точки зрения.... Ниже минус 15 тренироваться нежелательно. А если уж невмоготу - шагов 50-70 - не больше при поставленной уже технике на глубокую активную проработку следа. Можно нос собаке травмировать. Дело в том, что поиск прикладной по технике сильно отличается от ИПО/ФХ. Если собака промолотит на морозе по снегу 600 шагов, буравя снег сопаткой, то она у нее просто отвалится. Прикладной же поиск - веерный, верхним чутьем, на высокой скорости. т.к. задачи разные. В ИПО - это тест, а тут надо догнать и обезвредить, какой уж тут поиск... Запаховый коридор это называется... И мы по нему несемся как на пожар
Ну вот.... высказался.
А какие у Туристика аватарчики красывые..... Прям вощеее.....
Смотрел вот только что видео с тренировки Рони Вд.Б. Прикольно А, и Масуда там тусовался - приколист каких поискать Люблю таких. Главный-то прикол, что у него деньгов дофика. Он вот и прикалывается в свое удовольствие. Радостный такой постоянно. Морда японская.

 Отправлено: 25.12.08 11:34. Заголовок: oryshka пишет: може..

oryshka пишет:

цитата:

может, кто знает, что и как чувствует собака, когда идёт по снежному следу..?

Снег до 20 см толщиной практически не влияет на запах, т.к. снег пропускает через себя воздух, а соответвенно и запах, то по следу, засыпанному снегом собаке пройти не трудно. В снежных лавинах собаки ищут и находят засыпанных людей и на глубине нескольких метров. А пару см снега не влияют ни на что. Влияют отпечатки ног на снегу, особенно в поле, где никто не ходил и собаке незачем напрягаться и нюхать - она видит отпечатки и дорожку следа глазами и начинает работать глазами, не принюхиваясь. Это плохо.
А вот погода, когда Вы проложили след и его занесло за время выдержки 2-5 см снегом - идеальная. Собака не может видеть глазами и приходиться использовать нос. особенно помогает в обозначении предметов - предмета как такового нет, он засыпан и замаскирован, глазами его не видно, найти его собака может только носом. Но тут сложно ориентироваться самому проводнику - мало ориентиров, надо запоминать где вы предмет положили то. Ну а температуре Дима написал, не меньше 10-15 градусов мороза желательно.

 Отправлено: 25.12.08 12:10. Заголовок: Дмитрий, Lynx спасиб..

Дмитрий, Lynx спасибо за подробный и ценный ответ!

 Отправлено: 25.12.08 16:52. Заголовок: Жаль,редко попадаю к..

Жаль,редко попадаю к компу. Всеё прочитать не удаётся. Вот тему про следовую читаю от коркт до корки Много ценной информации подчерпнул особенно от Дмитрия и Любови Тарасенко. Спасибо, что не зазнаётесь и делитесь с новичками в этом деле. К сожалению, в теории всё выглядит просто ,а на практике ну ни фига не получается Чувствую, что прийдётся куда-то ехать за практическим опытом, иначе не выплыву, так в полях и загину
Любовь Тарасенко возможно ли приехать к Вам на практический семинарчик? Я понимаю, что Вы занятой человек, но всё-таки рискнул об этом спросить. Я иногда бываю в Ваших краях,поэтому к Вам пристаю. Ну и уж больно впечатлила меня работа Ваших собак и результаты. Если откажете, то не обижусь.

 Отправлено: 25.12.08 17:22. Заголовок: Дмитрий пишет: Глав..

Дмитрий пишет:

цитата:

Главный-то прикол, что у него деньгов дофика. Он вот и прикалывается в свое удовольствие. Радостный такой постоянно. Морда японская.

А почему бы и не поприкалываться коли денег много

 Отправлено: 25.12.08 17:26. Заголовок: Дмитрий пишет: А ка..

Дмитрий пишет:

цитата:

А какие у Туристика аватарчики красывые..... Прям вощеее.....

Благодарствуем

 Отправлено: 25.12.08 18:52. Заголовок: zevs пишет: Любовь ..

zevs пишет:

цитата:

Любовь Тарасенко возможно ли приехать к Вам на практический семинарчик?

Мне бы самой куды-нибудь на практический семинарчик с моей новой собачкой
Но если по серьёзному, то хотите приезжайте, чем смогу, тем помогу Только проблема в том, что у меня нет машины, ну и со всеми вытекающими из этого проблемами...Если конечно, вы на своём "коне" и я туда влезу со соими псами, то без проблем. Только сейчас холодно, а я ленивая становлюсь в холод, меня сильно дёргать надо за верёвочки, чтоб на подвиги сподвигнуть

 Отправлено: 26.12.08 12:49. Заголовок: Поменяла следовую об..

Поменяла следовую обувь, собака стала хуже ходить по следу. Нюхает, старается, но видно, что на некоторых участках( с более сложным покрытием-спресованый опавшие листья, грунтовые дороги) почти теряет запах отпечатков, хотя направление выдерживает. И поэтому начинает дергаться. Мне собачьи нервы на следу не нужны, что делать?
Снова достать старые кроссовки (сейчас армейские ботинки)?
Работать на простом покрытии?
Работать в том же духе и ждать пока собака "доростет" до новых условий?
P.S.
немного о нашем стиле работы.
Соба-14 месяцев, след-мой, выдержка 15-20 минут,протяженность 100-150 метров. След без еды-похвала только на предметах. Покрытие даже в течении одного следа, очень разное-низкая жухлая трава,высокий сухостой, прелые листья, кострища, тропы и грунтовые дороги(территоряя хорошо заслеженная и загаженая-парк). Предметов 8-10, поворотов тоже 10-12 всяких-разных.

 Отправлено: 26.12.08 17:44. Заголовок: Наталья Бабкевич Зд..

Наталья Бабкевич
Здесь наверное единственный вариант - вернуться на несколько шагов назад в обучении (в плане сложности поверхности и конфигурации следа) и добиться уверенной работы в новых условиях. Затем постепенно снова увеличивать сложность.

 Отправлено: 26.12.08 17:45. Заголовок: Любовь Тарасенко Мн..

Любовь Тарасенко

цитата:

Мне бы самой куды-нибудь на практический семинарчик с моей новой собачкой

Что, никакого прогресса?

 Отправлено: 26.12.08 17:57. Заголовок: Sergey Starovoytov Н..

Sergey Starovoytov

цитата:

Наталья Бабкевич Здесь наверное единственный вариант - вернуться на несколько шагов назад в обучении (в плане сложности поверхности и конфигурации следа) и добиться уверенной работы в новых условиях. Затем постепенно снова увеличивать сложность.

В старой обуви собака ходила следа ТАКОЙ ЖЕ СЛОЖНОСТИ без проблем...
То есть сделать откат по сложности, а обувку не менять?

 Отправлено: 26.12.08 18:22. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

То есть сделать откат по сложности, а обувку не менять?

Именно! Вы Старовойтова слушайте. Он мудёр как мало кто
Новая обувь и простое задание. Справилась собака - похвалили и отвалили. В следующий раз будет лучше (если) - задание ЧУТЬ сложнее можно сделать.

 Отправлено: 26.12.08 21:51. Заголовок: Sergey Starovoytov Д..

Sergey Starovoytov Дмитрий
Попробую, спасибо!

 Отправлено: 26.12.08 22:14. Заголовок: Простите лопуха. А ч..

Простите лопуха. А что, правда, есть разница в обуви?..

 Отправлено: 26.12.08 22:52. Заголовок: овчарёнок Простите л..

овчарёнок

цитата:

Простите лопуха. А что, правда, есть разница в обуви?..

Я тоже думала, что нет, пока сама не увидела. Совпадения исключаются, новые ботинки однозначно хуже "следят" ГЫ-ГЫ

 Отправлено: 26.12.08 22:59. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Что, никакого прогресса?

Не на столько чтоб радоваться...

 Отправлено: 26.12.08 23:02. Заголовок: овчарёнок пишет: Пр..

овчарёнок пишет:

цитата:

Простите лопуха. А что, правда, есть разница в обуви?..

Разница однозначно есть и довольно большая. Если готовлю собаку только для испытаний по ИПО-1, то обувь никогда не меняю. А вот если планирую в тройку на соревнования, то меняю уже с самого начала, тогда переход на чужие следа легко проходит. Но всё-равно в основном-это резиновые сапоги.

 Отправлено: 26.12.08 23:02. Заголовок: Наталья Бабкевич , о..

Наталья Бабкевич , они из магАзина, или ношеные? Просто я и в резиновых сапогах следила...

 Отправлено: 26.12.08 23:06. Заголовок: овчарёнок Наталья Ба..

овчарёнок

цитата:

Наталья Бабкевич , они из магАзина, или ношеные?

Свежекупленные г...нодавы.

 Отправлено: 26.12.08 23:11. Заголовок: Аааа, ну вы их по на..

Аааа, ну вы их по назначению сначала, а потом уже собе под нос
Кстати, для меня всегда загадка, как они след находят. Идёшь себе, гуляешь, не глядя на всё наступаешь (ну, Вы меня понимаете ). Потом вдруг в голову что-то ударяет - не повеселиться ли следом. Проложила, направление запомнила (с лакенуа точно не надо - он Сам), отдохнёшь, и в путь. Как он знает, что я прошла? Следа не видно, на ботинках мокрая земля липла, в лужах подошва отмокала, по травке вытиралась, а он, подлюка, идёт, даже не принюхиваясь - так, слегка голову наклоня...

 Отправлено: 26.12.08 23:17. Заголовок: овчарёнок Кстати, дл..

овчарёнок

цитата:

Кстати, для меня всегда загадка, как они след находят.

Запах подошвы и поврежденого покрытия (мятая трава, нарушенная почва, давленные насекомые наконец...)
И собственно запах человека...Знаете сколько клеток отшелушившегося эпителия ежесекундно "роняет" человек? И я не знаю , но вполне достаточно, что бы соба сдифференцировала где чей след.

 Отправлено: 26.12.08 23:20. Заголовок: Про траву и насекомы..

Про траву и насекомых - Но не уходит же она по чужому с теми же насекомыми А что у меня внутри ботинок отшелушивается (извиняюсь за физиологию, у меня была 5 ) - так оно внутри, а снаружи ботинки пообтирались об грунт (всякий, разным пахнущий)... Ну, всё равно, для меня - загадка