Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 09.12.08 09:09. Заголовок: овчарёнок пишет: Мы..

овчарёнок пишет:

цитата:

Мы делаем "рядом (разный темп, направления), быстрая посадка-остановка-укладка из движения".

Понятно. Интересно узнать, схему или план конкретного занятия. С чего все начинается, что и как делается, как, когда и чем заканчивается. У меня лично к занятию по послушанию не совсем обычный подход. Я не работаю почти движение рядом. ВСЯ послушка отрабатывается в статике. Движение как таковое появляется только тогда. когда приходит время выстраивать связки между элементами. Само движение нужно только для того, чтобы собака "прочуствовала" именно связку между упражнениями и получила подкрепление в конце связки. Сложно немного получается дляя объяснения, да и тема не та - это в послушание надо переносить
овчарёнок пишет:

цитата:

повороты на месте же не надо?

Надо.
овчарёнок пишет:

цитата:

Начинаем подбираться к высылу

По-пластунски? К высылу не надо подбираться Высыл это то, ради чего собака вообще выходит на послушание
Есть предложение перетащить этот диалог в тему про послушание, а то куда-то мы не туда заедем. Тут типа по след разговор
Успехов!

 Отправлено: 09.12.08 10:12. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну м..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну может быть если грамотно к этому подходить, то не помешает. Просто если говорить о результате в ИПО выше даже 85 в каждом разделе, то готовить собаку надо долго и нудно именно к этому конкретному выступлению. Это большой тяжелый труд и собака должна работать как часы.

вот именно это мне и не нравится в большом спорте - стандартная, всегда одинаковая схема, однотипные действия, места (стадионы) и т.п. Ведь большинство людей приходят на площадку, чтобы научить собаку слушаться в любых нестандартных ситуациях, научиться самим ею управлять, на тренировках отрабатывать разные варианты, не только стандартные, гораздо более сложные, чем потом проверяется в испытаниях (соревнованиях). Мне не нужны таким способом добытые 85 баллов, чтобы работать только в условиях стадиона и не выходить за рамки норматива. Я хочу, чтобы моя собака не повторяла заученную схему всегда одинаковых упражнений, а ждала моей команды, что же я сейчас скажу и как захотела сегодня моя левая пятка, в такой последовательности и сложности я буду ей давать задания. Лично я считаю, дрессировка на то и существует, чтобы ею пользоваться в жизни. Кстати сказать, я когда пришла в группу обидиенса, сначала тоже сомневалась, не повредят ли мне их упражнения. Но мои сомнения развеялись после того, как несколько собак из группы, которые дрессированы только по курсу обидиенса и сдали (а не которые еще нет) начальный курс, совершенно спокойно продемонстрировали мне полностью все послушание из ИПО. Причем легко, без разминки и подготовки. Нет уж Если спорт настолько далек от реальной жизни, то не нужны мне такие 85 баллов. Хотя я не думаю, Дмитрий, что Вы правы в данном случае. Может быть на ЧМ 100 баллов заработать, там да, нужно только в рамках и держаться. А 85 на испытаниях способен получить рядовой, прилежный дрессировщик с нормальной собакой.

 Отправлено: 09.12.08 11:49. Заголовок: Irka пишет: А 85 на..

Irka пишет:

цитата:

А 85 на испытаниях способен получить рядовой, прилежный дрессировщик с нормальной собакой.

Я не имел ввиду испытания. Я имел ввиду именно соревнования. Это первое.
Второе: Не буду спорить, что для каждого из нас занятия с собакой предследуют совершенно индивидуальную цель. Каждому свое. Я считаю, что спорить в этом топике про то, что хорошо, а что плохо не имеет смысла.
Вообще Ваше описание не подразумевает глубокого понимания сути VPG, IPO и иже с ними На самом деле все не так или во всяком случае не так все однозначно.
Я всегда уважал, уважаю и буду уважать чужую точку зрения на любой вопрос или проблему. Это не касается дрессировки. Это моя жизненная позиция. Единственный нюанс. Я готов еще больше уважать чужую точку зрения, если она выстрадана, вымученна, и в силу этого абсолютно корректно сформулирована. Для этого нужно знать не одну правду а хотя бы две, т.к. очень часто она у каждого своя Ну, чтобы знать что сравнивать.
Что касается именно меня, я именно в бесконечной чистке и отработке малейших нюансов на послушании и на следу нахожу для себя СВОЙ ЛИЧНЫЙ кайф. Имеено такая работа подразумевает ПОСТОЯННЫй результат на менее 85 на соревнованиях любого уровня. Мне это нравится. Это доставляет мне очень много положительных эмоций. Для подготовки собаки на хороший уровень именно с уклоном на выступления на соревнованиях (не испытаниях) нужно очень много знать, и очень тонко чуствовать свою собаку. Это реально сложно - можете мне поверить. В защите я разбираюсь слабо и не разумом а скорее чувствами и интуицией. И поэтому это не мое. Компетентность может основываться только на знаниях и ПОНИМАНИИ процесса. Только тогда правильно работает и интуиция.
Irka пишет:

цитата:

Если спорт настолько далек от реальной жизни, то не нужны мне такие 85 баллов.

Насколько далек от жизни такой спорт как напимер, художественная гимнастика? Или нет, тот же фристайл - танцы с собакой? Посмотрите чемпионское послушание Рони Вандерберга в 2004году. Если Вы поймете в чем тут прелесть, то вы поймете, о чем я тут так много наговорил:
Успехов всем!

 Отправлено: 09.12.08 11:52. Заголовок: Я поехала в послушан..

Я поехала в послушание!!!

 Отправлено: 09.12.08 13:18. Заголовок: Дмитрий пишет: Что ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Что касается именно меня, я именно в бесконечной чистке и отработке малейших нюансов на послушании и на следу нахожу для себя СВОЙ ЛИЧНЫЙ кайф. Имеено такая работа подразумевает ПОСТОЯННЫй результат на менее 85 на соревнованиях любого уровня. Мне это нравится. Это доставляет мне очень много положительных эмоций. Для подготовки собаки на хороший уровень именно с уклоном на выступления на соревнованиях (не испытаниях) нужно очень много знать, и очень тонко чуствовать свою собаку. Это реально сложно - можете мне поверить. В защите я разбираюсь слабо и не разумом а скорее чувствами и интуицией. И поэтому это не мое. Компетентность может основываться только на знаниях и ПОНИМАНИИ процесса.

Классно сказано!

 Отправлено: 10.12.08 14:00. Заголовок: Дмитрий пишет: Вооб..

Дмитрий пишет:

цитата:

Вообще Ваше описание не подразумевает глубокого понимания сути VPG, IPO и иже с ними

а я не претендую на роль крутого спеца

цитата:

Что касается именно меня, я именно в бесконечной чистке и отработке малейших нюансов на послушании и на следу нахожу для себя СВОЙ ЛИЧНЫЙ кайф. Имеено такая работа подразумевает ПОСТОЯННЫй результат на менее 85 на соревнованиях любого уровня.

я не о том совсем Кайф все получают, иначе бы не занимались.
Я про то, что если готовишь собаку только на соревнования, приходится как бы "подгонять" послушку под норматив. Например, усадка из движения - только на 10м шаге Вот про такие моменты я и говорила, что не нравится. А мне хотелось бы, чтобы собака садилась так же быстро и четко на 5м, 20м и любом.

 Отправлено: 10.12.08 14:25. Заголовок: Irka пишет: Я про т..

Irka пишет:

цитата:

Я про то, что если готовишь собаку только на соревнования, приходится как бы "подгонять" послушку под норматив. Например, усадка из движения - только на 10м шаге

И знаешь во что потом это выливается? В ВН, где два раза ходится программа "рядом" (с поводком и без поводка), на второй раз, когда "якобы" уже должно быть "сидеть" некоторые собаки на 10-м шаге сами садились без команды или же заметно отставали ожидая этой команды. Так что загонять в норматив (только на 10 шаге и не раньше и не позже) всегда вредно.

 Отправлено: 10.12.08 14:27. Заголовок: Ой. Я пропустила. Чё..

Ой. Я пропустила. Чё на 10 шаге? Ё-моё...Я всё-время забываю считать и останавливаюсь, где попало

 Отправлено: 10.12.08 21:26. Заголовок: Irka пишет: Наприме..

Irka пишет:

цитата:

Например, усадка из движения - только на 10м шаге

Простите, это уже не современно! Есть хорошие методики обучения собаки техническим командам, которые подразумевают не 10 шаг. Да, на соревнованиях это от 10 до 15 (кстати!) шагов.
Про одну из этих методик рассказывал Люнеберг. Мне она по стилю/духу и психологической подоплеке очень понравилась. Я стал ее использовать и результат очевиден. Скорость исполнения выросла в разы.овчарик пишет:

цитата:

Ой. Я пропустила. Чё на 10 шаге? Ё-моё...Я всё-время забываю считать и останавливаюсь, где попало

Овчарик- вы СУПЕР! Мой вам совет. До помутнения в мозгу работайте схему БЕЗ СОБАКИ. На улице, в метро, в очереди, по дороге на работу. Возмите с собой правила - и вперед! Иначе потом будет стыдно
Вообще работа без собаки это основа основ. Кто-то может это в голове прокрутить 10.000 раз, а кому-то надо просто походить.
Успехов!

 Отправлено: 11.12.08 06:04. Заголовок: овчарик :sm52: И ..

овчарик
И я такая

 Отправлено: 11.12.08 12:00. Заголовок: Irka, просто мы же д..

Irka, просто мы же девочки... По моим наблюдениям, всё считают только мальчики

 Отправлено: 11.12.08 20:30. Заголовок: овчарик пишет: По м..

овчарик пишет:

цитата:

По моим наблюдениям, всё считают только мальчики

Тогда Галя Воробъва - мальчик

 Отправлено: 11.12.08 22:12. Заголовок: Дмитрий пишет: А, е..

Дмитрий пишет:

цитата:

А, еще вспомнил свое первый ЧР. Владимир 1997г. вроде...ИПО-3.

Вот прочитала, и душа радуется.

За "кусок" статьи спасибо. Очень интересно.

 Отправлено: 12.12.08 11:08. Заголовок: Турист пишет: За &#..

Турист пишет:

цитата:

За "кусок" статьи спасибо. Очень интересно.

Есть три статьи Дигеля и все про принципы судейчтва и оценки работы собак. Они у меня в архиве. Мож, кому интересно - на мыло скинуть?

 Отправлено: 12.12.08 11:40. Заголовок: мне, если можна, пож..

мне, если можна, пожалуста
shemetunirina@yandex.ru

 Отправлено: 12.12.08 14:16. Заголовок: Дмитрий И мне пожа..

Дмитрий

И мне пожалуйста. stormwerk@mail.ru

 Отправлено: 12.12.08 17:21. Заголовок: И вот сюда, пожалста..

И вот сюда, пожалста sergeysaltykov@rambler.ru
Оооочень надо.

 Отправлено: 12.12.08 17:59. Заголовок: Всем, кто просил - о..

Всем, кто просил - отправил! Если кому не пришло, черкните мне на мыло. Оно в профиле есть. ОК?
Надеюсь что это то, чего хотелось
Если найти время и покопаться на компах (двух на работе и на домашнем) можно много еще чего найти И не только про собак
успехов всем!

 Отправлено: 12.12.08 18:56. Заголовок: Дмитрий пишет: Если..

Дмитрий пишет:

цитата:

Если найти время и покопаться на компах (двух на работе и на домашнем) можно много еще чего найти

Да мы не торопимся, но помним.

 Отправлено: 12.12.08 19:33. Заголовок: Дмитрий пишет: Мож..

Дмитрий пишет:

цитата:

Мож, кому интересно - на мыло скинуть?

Mne mozno, pozalujsta!

 Отправлено: 12.12.08 19:35. Заголовок: Oj, Basja26112006@ya..

Oj, Basja26112006@yandex.ru. Plizzzzzzz

 Отправлено: 12.12.08 20:11. Заголовок: Туристу скинул. Тури..

Туристу скинул.
Турист, когда на Родину-то? Не нужен нам берег турецкий, будя уже

 Отправлено: 12.12.08 20:34. Заголовок: Дмитрий пишет: Тури..

Дмитрий пишет:

цитата:

Турист, когда на Родину-то? Не нужен нам берег турецкий, будя уже

И откуда это все про меня знают?

 Отправлено: 12.12.08 20:36. Заголовок: Турист пишет: И отк..

Турист пишет:

цитата:

И откуда это все про меня знают?

Просто я очень умный. Дедукция, блин

 Отправлено: 12.12.08 20:51. Заголовок: Дмитрий, спасибо! :s..

Дмитрий, спасибо!
Очень надеюсь встретиться на семинаре

 Отправлено: 12.12.08 20:52. Заголовок: Дмитрий Мне пришло...

Дмитрий
Мне пришло. Большое спасибо!

 Отправлено: 12.12.08 21:00. Заголовок: овчарёнок пишет: Дм..

овчарёнок пишет:

цитата:

Дмитрий, спасибо! Очень надеюсь встретиться на семинаре

Я тоже надеюсь

 Отправлено: 12.12.08 21:06. Заголовок: Дмитрий Спасибо, п..

Дмитрий

Спасибо, получил Дигеля подтверждение отправлено!

 Отправлено: 12.12.08 21:17. Заголовок: Турист пишет: Я тож..

Турист пишет:

цитата:

Я тоже надеюсь

Интересно, как будем узнавать друг друга?..
Бейджики нада

 Отправлено: 12.12.08 22:00. Заголовок: Дмитрий , спасибо, п..

Дмитрий , спасибо, получил.
А что за семинар?