АвторСообщение
Alina





Пост N: 645
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)


Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 196 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Ирина Е.





Пост N: 302
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 18:46. Заголовок: Raksha пишет Сегодня..


Raksha пишет
 цитата:
Сегодня общалась с ребятами из МинЮста, недавно они вернулись с кинологических сборов.
Упомянули о новом ( а, может, и нет) способе постановки на след. Через след другой собаки.
... расскажу..... Мне обещали показать пса, которого так учили.

Показали пса?

Спасибо: 0 
Профиль
Raksha





Пост N: 636
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 20:33. Заголовок: Ирина Е. пишет: Пок..


Ирина Е. пишет:

 цитата:
Показали пса?



Показали.... Да всё равно никому на фиг это не нужно... Как-нибудь на следующей неделе кину тебе в личку, что узнала.

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Е.





Пост N: 304
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 20:38. Заголовок: Raksha Хорошо, буду ..


Raksha Хорошо, буду ждать...

Спасибо: 0 
Профиль
Nina





Пост N: 97
Зарегистрирован: 17.08.07
Откуда: Россия, Самара
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 21:39. Заголовок: Почему же это никому..


Почему же это никому не нужно? Мне вот тоже очень интересно

Спасибо: 0 
Профиль
oven



Пост N: 36
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: Россия, Магнитогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 05:10. Заголовок: И мне :sm55: ..


И мне

Спасибо: 0 
Профиль
Sweta





Пост N: 80
Зарегистрирован: 18.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 10:37. Заголовок: очень даже нужно! ра..


очень даже нужно! расскажите.

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Е.





Пост N: 310
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 23:01. Заголовок: Raksha Вот и неделя ..


Raksha Вот и неделя прошла ...

Спасибо: 0 
Профиль
Nina





Пост N: 99
Зарегистрирован: 17.08.07
Откуда: Россия, Самара
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 01:36. Заголовок: А мы всё ждём... :s..


А мы всё ждём...

Спасибо: 0 
Профиль
Шмаузер



Пост N: 2
Зарегистрирован: 16.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 08:26. Заголовок: Здравствуйте! Мы нов..


Здравствуйте! Мы новенькие и совсем еще маленькие.
С какого возраста можно начинать учить следу и как: класть кусочки или бульоном капать? Посоветуйте пожалуйста! хочется как лучше!

Спасибо: 0 
Профиль
Мухин Алексей



Пост N: 614
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: РФ, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 19:50. Заголовок: Шмаузер Вы из Питера..


Шмаузер Вы из Питера?Где живёте,в каком районе?Куда пойдёте на след?Какой возраст у Вашей собаки?
Следу можно учить с самого маленького возраста.

Спасибо: 0 
Профиль
Беня





Пост N: 11
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 20:59. Заголовок: Шенку нет 3 месяцев,..


Шенку нет 3 месяцев, еще на улице не гуляют. Куда пойдут-еще не решили. В процессе.

Спасибо: 0 
Профиль
0tto





Пост N: 1236
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 21:42. Заголовок: Шмаузер пишет: С ка..


Шмаузер пишет:

 цитата:
С какого возраста можно начинать учить следу и как: класть кусочки или бульоном капать?


Алексей уже ответил.
добавлю с правкой на возраст.
начните с игры, что даст щенку понимание команды на поиск и что нужно делать услыхав ее.
для начала тычем под нос вкусняшку и затем на виду ее "прячем", после чего говорим команду и отпускаем.
по мере прогресса усложняем процедуру поиска.

Спасибо: 0 
Профиль
Шмаузер



Пост N: 4
Зарегистрирован: 16.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 23:04. Заголовок: Ага, спасибо, поняли..


Ага, спасибо, поняли. Это можно пока делать дома?
А живем мы в Петроградском районе. Я вообще не знаю есть ли в городе ИПОшные площадки?

Спасибо: 0 
Профиль
Мухин Алексей



Пост N: 618
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: РФ, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 17:22. Заголовок: Шмаузер Вот начало с..


Шмаузер Вот начало статьи о том как начинают следовую.Но всё равно начинать наверное нужно с иструктором.
Это статья Армина Уинклера.Вот тут она целиком:http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000278-000-80-0
Ещё раз огромное спасибо переводчику!
********
Приоритеты запахов.

Первое, чему мы должны учить на тренировках по следовой, это ассоциации запахов. Связать что-то имеющее значение для собаки с чем-то до этого момента не имеющим для неё значения. Есть несколько мотиваций, побуждающих собаку преследовать запах в природе. Одна основана на социальных желаниях и её цель - найти общение. Цель другой - найти пару. Цель ещё одной - разыскать пищу. Для целей тренинга наиболее полезной мотивацией является связанная с добыванием пищи, другими словами - пищевая мотивация. Мы используем желание собаки поесть, чтобы создать ассоциацию с запахом потревоженной земли. На этой стадии ассоциация - еда.

Вот методика, с которой я уже добился успеха. Я вытаптываю квадрат со стороной длиной в полтора корпуса собаки. Таким образом размеры собаки определяют размеры квадрата. Вытаптываю этот квадрат полностью, чтобы каждый дюйм земли был повреждён.

Лично я предпочитаю траву на начальной стадии. Я чувствую, что потоптанная трава составляет намного более ощутимый запах для собаки, и к тому же в этом случае менее вероятно, что собака увидит поверхность, чем если бы она шла по грунту. Однако это лишь моё предпочтение. Если проще найти грунт, начало работы на грунте конечно же не нанесёт непоправимый ущерб.

Внутри этого вытоптанного квадрата я раскидываю пригоршню корма, внимательно следя, чтобы пища не попала за пределы этого квадрата. На данной стадии вопрос о приоритете запахов становится очень важным. Что это значит? Для собаки на этом вытоптанном участке будет два чётких запаха. Один имеет значение - это пища. Другой не имеет значения - это запах следов, раздавленной травы и насекомых, почвы и т.д. - всего, из чего может состоять земля. С целью создания собакой ассоциации, которая в будущем станет нужной и полезной для нас, бессмысленный для собаки запах должен быть приоритетным, а запах лакомства - вторичным.

Как мы этого достигаем? Довольно просто: мы наступаем ногой на поверхность, на которой собираемся прокладывать след, а затем бросаем один кусочек лакомства в полученный отпечаток. Затем встаём на четвереньки и закрываем глаза на расстоянии 30 см над отпечатком. Что вы унюхаете в первую очередь, то и будет являться первичным запахом.

Собачий нос намного лучше нашего, но наш достаточно хорош, чтобы определить, что имеет более сильный запах. Если мы почувствовали запах лакомства раньше, чем запах повреждённой почвы, тогда это лакомство не сыграет свою роль в процессе создания ассоциации. Сосиски или сыр не годятся для этих целей. Они пахнут слишком сильно.

Я предпочитаю использовать просто сухой собачий корм. Одни разновидности пахнут сильнее других, но проделайте тот небольшой тест, и вы увидите, подходит данный корм или нет. Сухой корм удобен и в других отношениях. Он всегда доступен, его легко взять с собой, нет необходимости нарезать, не большая проблема, если немного его пропадёт зря в случае, если у собаки плохой день. И давайте не будем забывать, что он не позеленеет и не станет склизким в вашем кармане, если вы забудете его в куртке.

Для собак, разборчивых в еде, нам, возможно, потребуется быть более изобретательными. Я использую засохшую при низкой температуре печень, она работает хорошо и для человеческого носа почти не пахнет. Сушёное лёгкое - говяжье или ягнёнка - работает также хорошо. Сушёное говяжье сердце - нормально, но пахнет сильнее печени, так что убедитесь, что приоритеты запахов соблюдены. Иногда припасённая дома вторая разновидность сухого корма, используемая для следовой с тем лишь, чтобы внести некоторое разнообразие, уже может очень помочь.

Позвольте ещё кое-что отметить здесь.Собака, возможно, не будет сходить с ума по сухому корму, но до тех пор, пока он нравится ей достаточно для того, чтобы она искала его в квадрате, собака обучается тому, чему мы хотели её обучить - что запах, не имеющий для неё значения, всё-таки какое-то значение имеет. Эта ассоциация является ключевой. Поменяй мы местами приоритеты запахов, и собака может никогда не начать воспринимать запах проложенного следа (который стал бы в этом случае вторичным) как действительно имеющий значение, и всегда будет искать запах, ставший в этом случае первичным. Даже если собака использует вторичный запах (проложенный след) как направляющий, запах этот в этом случае имеет для собаки второстепенное значение.

Итак, определившись с едой, эту еду я разбросаю в упомянутом квадрате. Пусть полежит несколько минут, затем возьмите собаку и приведите её к квадрату. Дайте собаке команду искать ("such" или какую-то другую) и, если есть необходимость, покажите на один из кусочков еды в квадрате. Затем позвольте собаке делать свою работу. Периодически напоминайте ей командой искать, так что она будет одновременно учить команду, но работу выполнять собака будет, в общем-то, в значительной степени сама.

У меня есть правило трёх отказов для собак, особенно молодых новичков. Им даётся три шанса поработать в квадрате. Если они бредут и выходят из него, я указываю на квадрат, может даже на кусочек еды, и снова показываю, что нужно делать. Если они всё-таки покидают квадрат трижды - с ними работа закончена. Никакой игры, никакой прогулки - ничего, что подкрепило бы то нежелательное поведение в какой бы то ни было форме. После третьего выхода из квадрата собака сажается в бокс, и на этом всё.

Если собака работает хорошо и показывает, что предпочитает оставаться внутри квадрата, мы вытаскиваем её оттуда и она получает то, что мы для неё запланировали. Игра с мячом, или прогулка, или что-нибудь ещё. Может, мне стоит упомянуть здесь базовое правило большого пальца относительно того, когда молодую собаку или новичка следует вытаскивать из квадрата. Ясно, как я уже сказал выше, что собака должна продемонстрировать поведение, показывающее, что она предпочитает оставаться в квадрате. Я думаю, мне следует немного точнее объяснить, как это выглядит. Собака будет нюхать (и чтобы это было слышно) вокруг, в квадрате, и подбирать кусочки еды, которые будет находить. Некоторые собаки проделывают всё это довольно шумно и похожи на ищущих трюфели свиней. Когда собака будет приближаться к краю квадрата, она заметит, что за пределами квадрата всё пахнет иначе. Она понюхает там и остановится; может, понюхает ещё раз, затем намеренно повернёт голову внутрь квадрата и понюхает здесь. Звуки, которые она издавала во время работы в квадрате, возобновятся, и она наткнётся на кусочек еды и съест его. Этот маленький сценарий содержит всё, что нам следует усвоить. Собака работает по запаху, собака сравнивает запахи, затем возвращается к тому запаху, за которым следует подкрепление (еда).

В сущности, для начала этого достаточно, чтобы на этом и остановиться. Конечно, чем лучше у собаки получается, тем дольше мы просим её работать. Но в начале совершенно нормально увести собаку после одного такого урока.

Для краткости, я не буду вдаваться во множество деталей, как манипулировать пищевым драйвом с собаками разных возрастов, чтобы помочь мотивации и исполнительности. Большинство справляются хорошо в этих пределах. Но читатели могут обращаться ко мне с конкретными вопросами.

Добросовестная проработка.

По мере того, как собака учится ассоциировать запах потревоженной земли с нахождением вкусностей, мы будем видеть реакцию со стороны собаки каждый раз, когда она будет подходить к краю. Собака будет нюхать потревоженную и непотревоженную землю по обе стороны границы квадрата, сравнивая их. Решение остаться внутри потревоженной зоны, из-за того, что там уже был достигнут успех в прошлом, является доказательством начала установления правильной ассоциации запахов. Слишком часто люди очень спешат выйти из квадрата. "Я хочу, чтобы моя собака училась идти по следу" - вот что я слышу. Я хочу, чтобы люди поняли, что собака учится идти по след, когда она работает в квадрате. Щенки очень часто прорабатывают квадрат очень инстинктивно и прилежно, и люди спешат поставить их на след. Я не сторонник этого подхода. Щенками управляют их желудки, и в этом случае под воздействием пищевой мотивации щенки выполняют это упражнение прекрасно. Это никоим образом не является признаком того, что собака научилась идти по следу. По мере того, как щенки становятся старше, они становятся любопытными по отношению к окружающему миру, и исследование его становится частью их развлечения. Их объём внимания варьируется, и для них начинают приобретать значение другие вещи помимо еды. Эти неотъемлемые составляющие периода взросления привнесут проблемы в следовую работу, поскольку собака больше не находится под влиянием только одной мотивации.

Тогда когда же подходящее время взять собаку из квадрата и поставить её на след? Ну, что бы я хотел увидеть, так это определённый уровень настойчивости при проработке квадрата, а не только ассосиация запахов. Настойчивость не может проявляться в очень юном щенке. Неотвлечение на другие вещи не является настойчивостью. Знать о других внешних факторах и продолжать оставаться сосредоточенным на запахе внутри квадрата - вот что должно наблюдаться. Это выглядит почти как если бы собака находилась внутри стеклянного бокса с невидимыми стенами. Но стен нет, лишь границы запаха потревоженной поверхности.

Есть и другие причины, почему полезно поработать в квадрате дольше, чем всего лишь несколько занятий. Это позволяет нам изучить наших собак. Мы можем видеть, когда они сравнивают повреждённую и неповреждённую почву. Мы можем видеть, когда они просто бродят вокруг, но на самом деле не ищут и даже не нюхают. Мы можем видеть, когда они замечают что-нибудь ещё интересное. Мы можем видеть, когда они прекращают работу, и мы говорим им продолжать. Это лишь несколько причин. Всё то поведение имеет характерные ключи языка тела. Мы должны знать, что каждый из них означает и как выглядит. Потому что придёт время, когда нам придётся распознавать эти ключи с расстояния 33 футов (=10 м) позади собаки в конце поводка на испытаниях.

Поработайте в квадрате достаточно долго, чтобы получить возможность скомандовать собаке "Pfui! Назад к работе!" Подождите, пока увидите, что собака активно работает с запахом в квадрате. Потому что квадрат есть ничто иное как проложенный след, никуда не идущий. А след представляет собой ничто иное как квадрат, только очень сильно вытянутый. Настойчивость в работе с запахом - это ключ к хорошей следовой впоследствии.

Позвольте добавить здесь кое-что. Следовая означает работу с запахом, идентификацию его и необходимость оставаться с ним. Да, со временем и следование за ним, но первое и самое главное - это держаться за него, "прилипнуть" к запаху, имеющему значение. По моему мнению, слишком много щенков усваивают, что следовая означает движение куда-то. Но это не то, чему должна научиться собака.

Следовая - это использование носа, а не ног. Здесь мы обучаем не забавно выглядящему "Voraus". Мы учим собаку использовать её нос с определённой целью и в размеренной манере. Собаки, которые усвоили, что надо начинать идти как только они слышат команду "such", имеют проблему, потому что подавляющая часть мозга должна быть сосредоточена на поставленной задаче, и эта задача - проработка запаха. Убедитесь, что собака усвоила этот урок, прежде чем она усвоит что-нибудь ещё относительно следовой.

Позвольте носу быть вожаком.

Итак, вы можете спросить, когда же всё-таки пора ставить собаку на след. Как я сказал выше, когда можно наблюдать определённую степень настойчивости. Собака работает прилежно, старательно, без пауз, без помощи и постоянного напоминания. Собака прорабатывает грани квадрата внимательно и с ясным пониманием того, с какой стороны важная сторона. Собака работает без пауз 3 минуты и более. Собака, которая, если видит или слышит или даже чувствует носом что-либо отвлекающее и получает команду продолжать, выполняет её без необходимости показа ей, где следует нюхать и что следует делать. Такую собаку можно познакомить с работой по проложенному следу.

Итак, как мы это делаем? Я всегда делаю квадрат. Это приводит собаку в нужное умонастроение, освежает ассоциацию и даёт тот уровень добросовестности, которого мы ждём. Это также даёт мне возможность оценить собаку. Собаке, у которой плохой день по какой-либо причине, не следует предлагать новую сложную задачу. Если собака не работает оптимально в квадрате, оставьте всё как есть и не переходите к новому этапу. Переходите к проложенному следу только в том случае, если собака показала стабильную, лучшую свою работу в квадрате.

След, подготовленный в то же время, что и квадрат, прокладывается таким образом. Вытоптанный треугольник, каждая сторона которого составляет около 2 - 2,5 футов (61 - 76 см), вытоптанный как и квадрат, еда рассыпана в нём, как и в квадрате. У одной из вершин треугольника мы делаем наш первый отпечаток. Он должен быть на расстоянии около 2 дюймов (= 5 см) от вершины треугольника. Следующий шаг следует сделать в 1-2 дюймах (= 2,5 - 5 см) впереди и 1-2 дюймах (= 2,5 - 5 см) в стороне от первого шага. Не делайте пропуски слишком далеко друг от друга. И не делайте пропуски слишком широкими. В каждый отпечаток положите одну гранулу корма (не пригоршню). Проложите около 20 шагов. Собака помещается в квадрат, и работа с ней начинается там. Если она работает с хорошей концентрацией и взялась за дело хорошо, приблизительно через минуту возьмите её за ошейники и как бы оттяните её в треугольник. Не делайте ничего, что значительно нарушит её образ мыслей, и не влияйте на неё слишком резко, чтобы её драйв оставался активным. Если уж на то пошло, скорее всего её драйв можно поднять, оттащив от того, что она хочет.

Доставьте собаку в треугольник и дайте ей команду искать. Дайте ей приступить к работе. Она проработает треугольник, как прорабатывала квадрат. Но как и в квадрате, она произведёт сравнения вдоль граней. В треугольнике грани неминуемо приведут её к первому шагу за пределами треугольника, который также имеет запах потревоженной земли и пищу в нём. Это должно толкнуть собаку к следованию от шага к шагу. Размер пропусков важен, поскольку они должны быть такими, чтобы держать собаку в этой естественной манере пронюхивания земли и давать ей возможность находить следующий шаг без слишком большого перерыва в запахе.

В начале это вполне обычное дело, если собака вдруг повернётся и посмотрит, как будто она не знает, куда идти, в то время как направление следа можно распознать. Это не является большой проблемой - собаки легко через это проходят.

Вещи, которые важны.

--- Не показывайте собаке первый шаг. Если она прорабатывает треугольник, как раньше прорабатывала квадрат, у неё всё в порядке.
--- Варьируйте дистанцию до первого шага при прокладывании некоторых последующих трасс, может даже начиная некоторые непосредственно от вершины треугольника. Собаку во время работы должен вести её нос, больше ничего. Её нос должен вывести её из треугольника, и он выведет. Поверьте мне. Если нет - может, собака не совсем готова следовать за запахом где бы то ни было вообще. Задержитесь на квадратах ещё немного и попробуйте перейти к следу снова через пару недель.
--- Также убедитесь, что вы всегда приближаетесь к треугольнику с различных сторон по отношению у следу. Привод собаки в треугольник по прямой относительно следа даст ей ключ, которого не даёт ей её нос.
--- Всегда убеждайтесь в том, что собаке приходится использовать свой нос, чтобы найти проложенный след и следовать по нему.

Я люблю положить небольшую пригоршню корма в последний отпечаток, чтобы обозначить для собаки конец следа. Я не делаю из этого слишком большой джек-пот, потому что я не хочу, чтобы собака торопилась к нему. Я хочу, чтобы она работала на следу. Небольшой пригоршни действительно достаточно, чтобы закончить работу по проложенному следу. Теперь я медленно удлиняю след, сохраняя тот же порядок. Чем лучше собака обнаруживает след и чем точнее она на него выходит и прорабатывает его от отпечатка к отпечатку, тем менее важен становится треугольник. Я уменьшаю его, пока от него не остаётся квадратик размером шаг на шаг перед началом основного следа. Однако отдельный квадрат остаётся как средство для настроя собаки и проверки её отношения к работе на каждом отдельном занятии. Совет остаётся тем же. Если собака не демонстрирует хорошую работу и настойчивость в квадрате, она скорее всего не пройдёт по следу хорошо.

Удлиняя след, мы в то же время начинаем постепенно оставлять некоторые отпечатки без еды. Это происходит рука об руку с улучшением навыка и удлинением следа. Мы не можем удлинять след, если уровень навыка не соответствует этой задаче, не можем мы и оставлять некоторые отпечатки без еды, если собака не показала, что может работать на этом уровне.



Спасибо: 1 
Профиль
Шмаузер



Пост N: 5
Зарегистрирован: 16.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 09:26. Заголовок: Мухин Алексей спасиб..


Мухин Алексей спасибо огромное!!!! теперь ясно с чего начинать... Вот привьемся через недельку и вперед! а пока игра с вкусняшкой. Команды какие лучше давать сейчас? "Взрослые" зух и ревир? или оставить их для серьезных занятий?
а Вы из Питера. А Вы случайно не тренер? А где Ваша площадка?

Спасибо: 0 
Профиль
Мухин Алексей



Пост N: 623
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: РФ, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 15:49. Заголовок: Шмаузер пишет: а Вы..


Шмаузер пишет:

 цитата:
а Вы из Питера.


Ага,из него. Поживаю на данный момент в Царском Селе.В нём и тусуемся.


Спасибо: 0 
Профиль
Беня





Пост N: 12
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 18:23. Заголовок: Шмаузеры, ревир-это ..


Шмаузеры, ревир-это у вас не из той оперы маленько...

Спасибо: 0 
Профиль
Шмаузер



Пост N: 6
Зарегистрирован: 16.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 19:13. Заголовок: Беняа как будет "..


Беняа как будет "ищи" при обыске местности?
Мухин Алексей эх не близко от нас Царское Село... Но если Вы ИПО занимаетесь - нам не слабО и поездить...

Ищем ИПО-тренера для маленького Маузера!

Спасибо: 0 
Профиль
Мухин Алексей



Пост N: 625
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: РФ, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 19:17. Заголовок: Если не трудно,то мо..


Если не трудно,то может напишите что у Вас за собака?Какая порода?

Спасибо: 0 
Профиль
Мухин Алексей



Пост N: 626
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: РФ, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 19:33. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..


Мухин Алексей пишет:

 цитата:
Если не трудно,то может напишите что у Вас за собака?Какая порода?


Всё,нашел я что у вас за собака.Вот мой телефон:89112304001.

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 111
Зарегистрирован: 14.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 22:14. Заголовок: Интересно, мне промо..


Интересно, мне промолчать или не промолчать по поводу статьи Армина Уинклера?

Спасибо: 0 
Профиль
dosya



Пост N: 1450
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 23:04. Заголовок: Canis пишет: промол..


Canis пишет:

 цитата:
промолчать или не промолчать



Canis, конечно же НЕ промолчать!!! Вот всегда мне обидно было, что поистине нет пророков в своём отечестве! То есть пророки-то есть, но они не очень-то охотно "пророчат" - не в почёте у нас пиар у серьёзных профи, увы! А у кого нам, новичкам, учиться? Приходится переводить заграничное...


Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 112
Зарегистрирован: 14.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 23:23. Заголовок: dosya, ну я не профи..


dosya, ну я не профи!
Буду кратка: кому делать нечего, тот может играть в квадраты. И вот эта фраза:

 цитата:
У меня есть правило трёх отказов для собак, особенно молодых новичков. Им даётся три шанса поработать в квадрате. Если они бредут и выходят из него, я указываю на квадрат, может даже на кусочек еды, и снова показываю, что нужно делать. Если они всё-таки покидают квадрат трижды - с ними работа закончена. Никакой игры, никакой прогулки - ничего, что подкрепило бы то нежелательное поведение в какой бы то ни было форме. После третьего выхода из квадрата собака сажается в бокс, и на этом всё.


Я до нее дочитала и дальше даже не стала тратить время. Такое ощущение, что статьи пишут все кому не лень...
А всем новичкам я бы советовала учиться не по инету. Лучше потратить энергию и деньги на то, чтобы пусть хоть один раз, но увидеть, чем сто раз прочитать!

Спасибо: 0 
Профиль
dosya



Пост N: 1451
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 23:42. Заголовок: Canis пишет: учитьс..


Canis пишет:

 цитата:
учиться не по инету



Любой здравомыслящий человек с этим согласится, конечно! Я, когда переводила, думала о тех, у кого нет возможности куда-либо ехать. Увы, так бывает, знаю по себе.

Canis пишет:

 цитата:
Я до нее дочитала и дальше даже не стала тратить время.



Сколько людей, столько и мнений, видно. Лично я в той ситуации возилась бы со щенком, пока не удалось бы его заинтересовать.
Canis пишет:

 цитата:
играть в квадраты



Мой Эрко, например, вообще представления о них не имеет никакого. Но он и в еде на следу не нуждается! Не оттащишь. Им движет что-то - любопытство, какая-то пытливость, что ли. Понимаю, я, наверное, не всё правильно делаю. В Москве много опытных людей, но встретиться с ними сейчас даже времени нет, увы. Опять меня понесло про своё, личное... Я просто хотела сказать, что все собаки очень разные, и конечно же нельзя слепо копировать чужой подход. Надо уметь чувствовать свою собаку. Если этого чутья нет, лучший способ его развить - участие в семинарах, по-моему.



Спасибо: 0 
Профиль
0tto





Пост N: 1240
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 00:37. Заголовок: dosya если мне можно..


dosya если мне можно, то тоже скажу свое мнение.
в целом статья нормальная, но мог ее прочитать только по диагонали.
почему?
много наносного, лишнего в описываемой методике. скорее всего это из-за желания выглядеть уникальней и отличатся от других авторов о методике постановки следа.
в принцыпе все гораздо проще.
любая собака имеет в себе природой заложеные данные к следовой работе.
нужно только дать толчек, разбудить в ней эту способность.

1. для начала нам нужно заинтересовать собаку процесом поиска, что вобщим то не сложно, поскольку в ней эта склонность уже есть от рождения.

2. это умение искать с помощью носа нам нужно поставить под свой контроль и здесь мы навязываем собаке определенную команду, которая затем будет включать у собаки рефлекс на поиск.

3. получив от собаки оба выше приведеных пункта, переходим к технической стороне постановки процесса поиска.

вытоптаные квадраты, покрытие поверхности, выбор того или иного корма - вопрос второостепенный и не суть важен если собака уже понимает что от нее требуется. я вообше никогда не использовал корм как обьек поиска и это ни мне, ни собаке нисколько не мешало.


Спасибо: 0 
Профиль
dosya



Пост N: 1457
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 00:59. Заголовок: 0tto пишет: если мн..


0tto пишет:

 цитата:
если мне можно



Помилуйте, да конечно же МОЖНО! Я тогда ещё в начале темы писала, что такие переводы - хороший повод для дискуссий!

0tto пишет:

 цитата:
много наносного, лишнего



0tto пишет:

 цитата:
из-за желания выглядеть уникальней и отличатся от других авторов о методике постановки следа



Думаю, здесь всё намного проще. Статья писалась для людей, по каким-то причинам не имеющим возможности приезжать на тренировки. Автор хотел донести своё видение максимально точно. Ну а уж само это видение у каждого своё, понятное дело.

Пусть будут разные статьи, пусть будет, из чего выбирать. Главное - ничего не копировать слепо, не экспериментировать над своим зверем бездумно.

Мухин Алексей пишет:

 цитата:
Ещё раз



Спасибо, Мухин Алексей! Я думаю, при всех различиях во взглядах, одно можно точно с уверенностью сказать - эта статья не навредит никому. Ну мне так показалось.



Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 113
Зарегистрирован: 14.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 01:41. Заголовок: dosya Однозначно, чт..


dosya Однозначно, что если есть такой перевод, то это намного лучше, чем ничего! Тут даже разные мнения можно не приводить в пример.
Шмаузеру я хотела обьяснить, что лучше стоит поглядеть воотчию, тем более, что он из Питера, а не пытаться изобретать велосипед. И что не все, что написано - панацея.
И с Отто я тоже практически согласна.


Спасибо: 0 
Профиль
dosya



Пост N: 1460
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 01:47. Заголовок: Canis пишет: стоит ..


Canis пишет:

 цитата:
стоит поглядеть



Счастливчики! А я при теперешнем своём рабочем графике даже в Москве до Останкино доехать не могу!..

Спасибо: 0 
Профиль
Шмаузер



Пост N: 7
Зарегистрирован: 16.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 06:21. Заголовок: Canis пишет: Шмаузе..


Canis пишет:

 цитата:
Шмаузеру я хотела обьяснить, что лучше стоит поглядеть воотчию, тем более, что он из Питера, а не пытаться изобретать велосипед.

Конечно!!! Мы обязатеьно поглядим! но мы просто пока "невыездные" по причине мелкого возраста и непривитости. Пока теоретически подковываемся и будим нюхательные инстинкты путем игры с вкусняшкой.
мы обязательно будем заниматься ИПО а то заводчица (Беня) нас просто убьет!

Спасибо: 0 
Профиль
0tto





Пост N: 1243
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 06:27. Заголовок: dosya пишет: Статья..


dosya пишет:

 цитата:
Статья писалась для людей, по каким-то причинам не имеющим возможности приезжать на тренировки. Автор хотел донести своё видение максимально точно. Ну а уж само это видение у каждого своё, понятное дело.


возможно так оно и было.
только для меня она выглядит как оконченая техническая методика постановки следа без учета что могут быть другие варианты.

я это к тому, что когда просматриваешь всевозможные методики дрессировки собак, особенно новомодные, обращаешь внимание что они написаны на столько компликэйтэд и софистикэйтэд (извиняюсь не могу подобрать русское слово) уровне, что впору использовать их на ученном совете при защите диссертации.
в действительности все гораздо проще.
я был так научен и теперь для других интересующихся собаководством повторяю - не пытайтесь в подходе и работе с собакой сделать ее такой же умной, как вы сами есть.
более эффективная отдача будет если вы сумеете во время работы с собакой поглупеть до ее уровня и видеть происходящее и весь мир ее глазами так как он есть для нее, в черном и белом с минимальным наличием серых тонов.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 196 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



k9profi Питомник «Exceligmos»

Соревнования по дрессировке. On-line статистика. Официальный сайт Кинологического центра Новый Легион

 Спортивно-кинологический центр ОльКар
© Design by Lobodevich