Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 29.10.08 09:59. Заголовок: Подзатыльники руками..

Подзатыльники руками. Удавка , не как удавка, а просто цепочка.

 Отправлено: 29.10.08 10:15. Заголовок: А на каком расстояни..

А на каком расстоянии у вас собачка шла? Подзатыльник подходить надо и давать? Потом на след сама встаёт, или пальцем ткнуть?

 Отправлено: 29.10.08 10:56. Заголовок: http://ru.youtube.co..

http://ru.youtube.com/watch?v=2Weq9z-6sqs
k9centrum пишет:

цитата:

zevs - наше видео и собак можете смотреть здесь>>

Еле нашёл Если в пример рассматривать видео , которое я у Вас нашёл, то ,извините. но мне работа этой овчарки не понравилась. Собака тоже идёт в стрессе, но только выход из стресса она ищет не в правильной работе , а в том, чтобы поскорее её закончить. На первоой части рыскает идёт медленно, в панике находит угол, тут же бежит, далее весь след несётся галопом, врядли нюхает, скорее идёт глазами. На последней прямой просто бежит к концу. Работа собаки для меня не убедительна. Хотелось бы услышать мнение профи..

 Отправлено: 30.10.08 02:23. Заголовок: zevs Хотелось бы усл..

zevs

цитата:

Хотелось бы услышать мнение профи..

Вы смотрели наверное работу Н/О - Bridgette, насколько я понял по описанию
То, что Вы увидели, то и есть на самом деле и Вы правы по поводу работы этой собаки.
Единственное, что связывает нас с этой собакой - это она родилась от наших племенных собак и была приобретена в нашем Центре. К подготовке ее мы отношения не имели, так как владелец выбрал другого тренера.
А по работе собаки, да, она в стрессе, но не под принуждением, и из стресса она находит выход именно активизацией поисковой работы, а не отказом от нее. Для нее след (да и любой поиск) - это огромное удовольствие было изначально, Бриджетт имеет прекрасные генетические способности от природы, в частности к поисковой работе. К тому же эта собака имеет очень крепкую нервную систему и определенные воздействия коррекции ее работы проводником не снижают мотивацию, только стимулируют к большему напряжению в работе и концентрации. А точность работы - это уже опыт и практика.
(Кстати, на первом своем в жизни соревновании она получила, по-моему, 98 б., или около этого).
Это убедительно?

Спасибо.

 Отправлено: 31.10.08 14:42. Заголовок: Тут надо подготовить..

Тут надо подготовить для этого почву, а уж потом сажать огурцы

Надо у Дмитрия побольше спрашивать, уж больно ответы хороши

 Отправлено: 31.10.08 19:50. Заголовок: овчарик пишет: А на..

овчарик пишет:

цитата:

А на каком расстоянии у вас собачка шла? Подзатыльник подходить надо и давать? Потом на след сама встаёт, или пальцем ткнуть?

Я иду прямо за собакой. Пальцем на след НИКОГДА не показываю. Просто стою и жду ,когда ткнётся носом куда надо, тогда подбадриваю голосом.

 Отправлено: 01.11.08 10:45. Заголовок: Спасибо! :sm158: Я ..

Спасибо!
Я примерно то же

 Отправлено: 01.11.08 18:39. Заголовок: Дмитрий пишет: Я то..

Дмитрий пишет:

цитата:

Я точно знаю, что год назад, я бы или закончил на этом и ничему не научил собаку на этом занятии или набуцал ему по дюнделю, что еще хуже. Вот именно в таких ситуациях нужен либо хороший инструктор, либо 50км отпечатков твоих пяток на полях Родины. Спасибо за внимание. Вот и сказочке конец, кто прочел тот молодец! Завтра опять поедем, ибо "инда взопрели озимые" на наших полях негустые еще и погода пока способствует.

Это просто песня.

 Отправлено: 02.11.08 19:39. Заголовок: Опять про след. И то..

Опять про след. И только про след. И не слова про другое
Сегодня были на следу. Все было просто зашибись. На 50% из-за того, что я еще и на канисе кой-чего почитал и принял к сведению, а потом внедрил на практике.
Короче, появилась такая мысль: по количеству информации и дельных мыслей уже с этих двух источников (борда и канис), можно набрать интересную книгу про след. Ее первая часть могла бы быть более теоретической, а вторая представлять собой нечто типа вопрос-ответ начиная с самых ранних стадий и кончая уже наворотами всякими....
Вот кто бы за это взялся?.... А если к этой книге приложить диск с видеопримерами, то это мог бы быть бестселлер!
Кончно, статьи всякие есть, зарубежные авторы вот их пишут тоннами, а тут нашего, бы посконнно-исконного......

Турист пишет:

цитата:

уж больно ответы хороши

спасибо, Турист! Я тронут, правда..... Да и как иначе - Руссо туристо, оно, сами понимаете, облико морале! Поэтому сразу понимает все и самое главное - им Туристам от этого благость будет и респекции всякие
Какая красота! Три выходных и две машины под задницей В поля товарищи!!
В выходные с особенной

 Отправлено: 03.11.08 19:28. Заголовок: Дмитрий пишет: спас..

Дмитрий пишет:

цитата:

спасибо, Турист! Я тронут, правда..... Да и как иначе - Руссо туристо, оно, сами понимаете, облико морале! Поэтому сразу понимает все и самое главное - им Туристам от этого благость будет и респекции всякие Какая красота! Три выходных и две машины под задницей В поля товарищи!! В выходные с особенной

 Отправлено: 03.11.08 19:29. Заголовок: Дмитрий пишет: две ..

Дмитрий пишет:

цитата:

две машины под задницей

Это как?

 Отправлено: 03.11.08 19:41. Заголовок: у меня вопрос родилс..

у меня вопрос родился по следу тоже.
Т.к я главный спец по этому разделу во всем Орле и его окрестностях, то за мной потянулся народ с площадки, дурной пример заразителен. А я должна при этом делать умное лицо и кивать, что мне все проблемы ни по чем )))
Вобщем, есть у нас собака, которая идет челноком. Ищет активно, с большим интересом, просто горит желанием. Но шурует носом очень быстро по разным сторонам. Где-то к середине немного успокаивается и идет ровнее. Что делать? Как успокоить? Поводок короткий. След не более 100 шагов. Начали недавно, меньше месяца занимаемся.

 Отправлено: 03.11.08 20:47. Заголовок: Irka пишет: Где-то ..

Irka пишет:

цитата:

Где-то к середине немного успокаивается и идет ровнее

Ир, я ж тоже у себя в деревне специалист -уже могу советовать . Мне Ленгварский советовал в подобной ситуации проложить дополнительный след до флажка, так называемый "разминочный". Т.е 30 шагов по прямой, потом 2-3 метра без следа и стартовый флажок. На этих 30 шагах собака внюхивается и уже со стартового флажка идет спокойнее. Мне помогло.

 Отправлено: 03.11.08 20:59. Заголовок: Турист пишет: Дмитр..

Турист пишет:

цитата:

Дмитрий пишет: цитата: две машины под задницей Это как?

А я думаю "никак".Седалища не хватит!

 Отправлено: 03.11.08 21:20. Заголовок: Турист пишет: Это к..

Турист пишет:

цитата:

Это как?

1. SEAT CORDOBA VARIO - аналог VW POLO Variant
2. ВАЗ 21043.
На ком хош, на том езжай Правда вчера после поездки на след и разговоров с пяьным представителем ГАЗПРОМА, ехавшем на тракторе Беларусь с семьей мимо проклыдывавшего меня, о цели моего пребывания на поле, у "четверки" рассыпался подшипник генератора. Может у него энергетика не та? .... Так что машина теперь снова одна. Завтра ставим самопальный бокс в СЕАТ и погнали в поля, т.к послезавтра у нас по прогнозу - снег. Надо успеть
Алена пишет:

цитата:

проложить дополнительный след до флажка, так называемый "разминочный"

Какой из них советовал? Петя или Игорь? А, впрочем неважно.... Есть еще одна фенька, связанная квадратами. Когда собака уже начинает ходить нормальные следы, я ПОЧТИ ВСЕГДА выкладываю ей за 10-15 мин до тренировочного (или нормативного) следа квадрат на похожем покрытии недалеко от машины. Эта штука очень полезна на соревнованиях. Ты выводишь за 10-15 мин до старта собаку на квадрат, она там кушает, а заодно успокаивается, наполняется к выходу желудочным соком и до кучи знакомится с поверхностью, если она выездная (новая и в другом регионе). И так всегда. Очень полезная фенька Это может помочь. Но тут надо внимательно смотреть за состоянием собаки ДО и ВО ВРЕМЯ процесса. Тогда можно более точнее посоветовать.
Удачи всем!
Д.П.
Всегда -

 Отправлено: 03.11.08 21:20. Заголовок: Алена А поподробнее..

Алена
А поподробнее напиши, пожалуста. Как именно прокладывать разминочный след? С лакомством или без? Как ты делаешь 2-3 м без следа? Прыгаешь? Потом дальше - основной след ты прокладываешь на той же прямой, что и разминочный? Или чуть в сторону? И последнее. Как именно тебе помогло? Собака стала с самого начала ходить ровно? Или так и кладешь разминочный все время?

 Отправлено: 03.11.08 21:50. Заголовок: Не знаю, как для дру..

Не знаю, как для других собак, но своему я прокладывала без лакомства (я вообще мало лакомства кладу - ты ж знаешь, он у меня не пищивик ). 20-30 шагов ему как раз было достаточно, чтоб разнюхаться и сосредоточиться. Затем делала просто большой шаг или прыжок и ставила флажок. Делаю разминочные следы и сейчас -пока иду к начальной точке, как раз есть возможность сделать и разминочный след (для ИПО 1). Как будет потом -покажет время, не знаю. Может, по совету Дмитрия, прокладывать разминочный где-то в стороне и затем идти на старт (квадраты мне не подойдут -если я его покормлю до следа, не уверена, что он хорошо пройдет след). Время покажет. Кстати, на семинаре с ПЕТЕЙ Ленгварским, у меня не было достаточно места, чтобы проложить разминочный след на одной прямой с начальной точкой. Я проложила их параллельно друг другу. Результат тот же.
Irka пишет:

цитата:

Собака стала с самого начала ходить ровно?

Нет, ну не прям сразу. Он просто привык начинать нюхать до стартового флажка, зная, что должен быть разминочный след и от флажка он начинает нюхать уже более спокойно. У меня проблема и была в том, что собака в начале следа начинала суетиться.

 Отправлено: 04.11.08 07:57. Заголовок: Дмитрий Алена Спаси..

Дмитрий Алена
Спасибо, попробуем.

 Отправлено: 04.11.08 16:26. Заголовок: Irka пишет: Дмитрий..

Irka пишет:

цитата:

Дмитрий Алена Спасибо, попробуем.

Не за что Сегодня мы опять ходили на след. Вот такая случилась тема. Я проложил основной след, подождал 30мин, потом метрах в 30 от флажка (кстати, забыл его на поле) выложил маленький квадратик - 0,5х0,5м, посыпал его сосиськой. Подождал еще 5мин и выпустил собаку из машины, типа выгулять... Собака ни слова мне не говоря поперла в сторону квадрата. Поймала запах дорожки, по которой я к квадрату шел и проработала её от и до.... Донюхал до квадрата, там попасся, съел все что было и сам пошел в машину. Прошло еще 15 мин и мы пошли работать сам след. Так он сначала пошел как бы к квадарату, а потом сам поймал запах дорожки к начальной точке основного следа и попер как трактор по ней к флажку. У меня было такое ощущение, что он уже знал, что сначала надо найти дорожку к квадрату и там пожрать, а после этого уже будет сам след. Ни на той, ни на другой дорожке лакомства естественно, не было. Дорожки начинались с одного места, ну, грубо от машины, потом расходились вправо и влево соответственно, как бы вилкой такой... Вот и думай тут!
Получается, что квадрат квадратом, а у нас тоже получилось что-то типа тренировочного следа. Кстати, у нас пара ребят с очень промотивированными к следу собаками, тоже перед стартом прокладывают им короткие следы, если есть возможность.... Собака знакомится с новым покрытием и на основной след выходит чуть более спокойной...
Успехов всем!
Д.П.

 Отправлено: 04.11.08 17:35. Заголовок: Дмитрий пишет: Кста..

Дмитрий пишет:

цитата:

Кстати, у нас пара ребят с очень промотивированными к следу собаками, тоже перед стартом прокладывают им короткие следы, если есть возможность.... Собака знакомится с новым покрытием и на основной след выходит чуть более спокойной...

Ага...проложила я как-то на испытаниях небольшой разминочный след с небольшим количеством пищи...Его собака прошла спокойно, уверенно, в среднем темпе... Основной след мы прошли..нет, пробежали за 1 минуту 05 сек. Радостно так пробежали. Физиономия у нее при этом была довольная: "мам, поиграть вышли, да?" Конечно, темп у доберов довольно быстрый, но ТАКОГО не было никогда...ни до, ни пока после. Вот что на неё тогда нашло

 Отправлено: 04.11.08 18:10. Заголовок: dobry4ka пишет: Вот..

dobry4ka пишет:

цитата:

Вот что на неё тогда нашло

А сколько раз до этого возникала такая ситуация? Именно с такой подготовкой к выходу? Если это было не в 135-й раз, то собака вполне могла так подумать Мол мы след уже отработали, теперь повеселимся. Это говорит прежде всего, что психодинамический стереотип для следа у собаки не закреплен.
Мы тут за частностями забыли о главном. Психологическое состояние собаки до и во время работы по следу. Именно его надо отслеживать выстраивать и подкреплять. Если собака находится в неправильном состоянии, лучше след не работать. Уехать нафиг с поля.
На мой взгляд, именно когда речь идет о базе, фундаменте, основе для следа, то подразумевать нужно именно это. Именно этому нужно уделять основное время и внимание при работе со щенком.
Очень показательный у меня на эту тему ролик есть, но он в DVD. Надо конвертить, ужимать, а я не умею. Там как раз именно про это: собака вылетает из машины, вся ходуном ходит, прыгает, лает... Короче полный беспредел. Но как только встает на начальную точку - все меняется. Спокойное, сосредоточенное животное. Я там по мобиле иду болтаю, рядом зрители топают - никаких эмоций!
Если научить этому, то при отсутствии явных косяков в тренинге, длядостойной работы останется только наработать технику- углы там, то да сё...
Всем приветик!
Д.П.

 Отправлено: 04.11.08 18:42. Заголовок: Дмитрий пишет: А ск..

Дмитрий пишет:

цитата:

А сколько раз до этого возникала такая ситуация? Именно с такой подготовкой к выходу? Если это было не в 135-й раз, то собака вполне могла так подумать Мол мы след уже отработали, теперь повеселимся. Это говорит прежде всего, что психодинамический стереотип для следа у собаки не закреплен.

Не могу сказать, что это у неё стереотип, т.к. действительно мы обычно работаем один след. Но периодически на тренировках возникает необходимость проложить разминочный след. Ничего подобного никогда не было. Отрабатывала и 2 и иногда 3 следа. Тем более, если разминочный короткий. А тут...

 Отправлено: 04.11.08 21:39. Заголовок: Дмитрий пишет: я ПО..

Дмитрий пишет:

цитата:

я ПОЧТИ ВСЕГДА выкладываю ей за 10-15 мин до тренировочного (или нормативного) следа квадрат на похожем покрытии недалеко от машины. Эта штука очень полезна на соревнованиях.

Здорово, спасибо. Век живи, век учись......

 Отправлено: 04.11.08 21:42. Заголовок: Вопрос ко всем заслу..

Вопрос ко всем заслуженным спортсменам. А прокладывать маленький след или вытаптывать квадрат непосредственно перед стартом допускается?

 Отправлено: 05.11.08 10:02. Заголовок: разрешаетса зделат ,..

разрешаетса зделат ,,стартавую"

 Отправлено: 05.11.08 15:08. Заголовок: Aivaras пишет: разр..

Aivaras пишет:

цитата:

разрешаетса зделат ,,стартавую"

Спасибо. Учетм на будущее.

 Отправлено: 05.11.08 20:09. Заголовок: Турист пишет: А про..

Турист пишет:

цитата:

А прокладывать маленький след или вытаптывать квадрат непосредственно перед стартом допускается?

А выгулять собаку перед стартом допускается? Вот и маленький следок тоже проложить мона, тока по тихой и подальше от основного поля а то могут поругать, как судьи, так и участники. Мы вот в Нижнем попали вооще на чужой тренировочный след с остатками несьеденных сосисок и шли вдоль него 50 шагов. Но это был след проложенный часов в 9 вечера, а наш старт был в 6.30 утра. А если вы будете этим заниматься при других участниках.... Просто для моей собаки, у которой реально хорошая нюхалка и еще при том, что он у меня неадекватно относится к чужим собакам плюс пожрать не дурак - это была очень серьезная проблема!
И покрытие похожее на основное выбрать желательно, пусть и подальше от основного следа оно будет. А квадрат, так это вообще без проблем! Рядом с машиной насыпал сосисочек, вывел собачку, покормилась она и - взад обратно - в машину
dobry4ka пишет:

цитата:

действительно мы обычно работаем один след. Но периодически на тренировках возникает необходимость проложить разминочный след.

не понял
dobry4ka пишет:

цитата:

Ничего подобного никогда не было

Это фраза просто класика!!! Все так говорят, когда не верят в то, что это косяк в тренинге! Поверьте это претензия не к собаке, а к ее тренеру Хотя я сам такой
У меня в Нижнем собака не захотела принимать основное положение во время работы с апортами. Ни на гладком, ни на прыжковых. И я сразу туда же:"Он так никогда не делал!" ДЕЛАЛ!!! Только я внимания этому на тренировках не уделял. Теперь вот уделяю Я потерял на трех апортах то-ли 7, то-ли 8 баллов при общей оценке 88. Вот и посчитаем, чтобы могло получится!
Надо садиться и думать, что могло послужить причиной такой работы на следу! Вспомнить все это называется
Успехов тем, кто поехал в Харьков! Я вот не смог. Обидно до соплей - собака в очень приличной форме сейчас. А из Пензы едет один человечек Вот с такой - собачкой. Правда не знаю, он выступать-то будет
Д.П.,который

 Отправлено: 05.11.08 20:15. Заголовок: Дмитрий пишет: А вы..

Дмитрий пишет:

цитата:

А выгулять собаку перед стартом допускается? Вот и маленький следок тоже проложить мона

Вы, конечно, ответили на мой вопрос. Но выгулять собачку перед стартом и следок проложить, по моему, не одно и то же?

 Отправлено: 05.11.08 20:34. Заголовок: Турист пишет: о выг..

Турист пишет:

цитата:

о выгулять собачку перед стартом и следок проложить, по моему, не одно и то же?

Конечно не одно и то же Но выгулять вам никто не запретит, а вот след проложить..... Реально я не помню ни одних СОРЕВНОВАНИЙ, особенно выездных, когда вы имеете возможность приехать заранее на поле, там осмотреться не торопясь, проложить следочек небольшой, а после этого ни с кем не поргугаться на предмет затоптания Вашего следа чужими ногами (просто толпы народу там слоняются во время соревнований) или из-за того, что вы проложили след с лакомством, которое съела чья-то собака, у которой аллергия на именно эти сосиски и вы теперь будете виноваты в том, что эта собака пройдет след баллов на 8 или 10 И так далее и т.п...... Да не ДО СЛЕДА ТАМ ВАМ БУДЕТ ТРЕНИРОВОЧНОГО!!!! Я не скажу, что много выступал, но 6 ЧР + пару тройку КУБКОВ, плюс скольк-то CACITов. Плюс на моем горбу организация ЧР в Пензе 2006г (это тоже CACIT с судейством П.Ленгварски) И это все по ИПО.
Если хочете совет, то вот он: маааааленький такой квадратик. 50х50см. и половина сосиськи на нем А потом в машину, и через 15 мин - на старт. На ИПО-1 это фактически выглядет так: вы вытаптываете квадрат, выкуриваете нервически сигарету и идете прокладывать сами себе след. По приходу выпускаете собаку на квадрат, она там кушает и уводится в машину. Вы выкуриваете еще одну нервическую сигарету и тут вас зовут на старт. Прикиньте хронометраж. Все будет в графике
Удачи!
Д.П.

 Отправлено: 05.11.08 20:46. Заголовок: Дмитрий Спасибо бо..

Дмитрий

Спасибо большое, вот теперь понятно. Одна закавыка есть...... ну НЕ КУРЮ я Теперь придеться думать, как "квадратик" залегендировать