Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 30.08.08 18:46. Заголовок: Raksha пишет Сегодня..

Raksha пишет

цитата:

Сегодня общалась с ребятами из МинЮста, недавно они вернулись с кинологических сборов. Упомянули о новом ( а, может, и нет) способе постановки на след. Через след другой собаки. ... расскажу..... Мне обещали показать пса, которого так учили.

Показали пса?

 Отправлено: 31.08.08 20:33. Заголовок: Ирина Е. пишет: Пок..

Ирина Е. пишет:

цитата:

Показали пса?

Показали.... Да всё равно никому на фиг это не нужно... Как-нибудь на следующей неделе кину тебе в личку, что узнала.

 Отправлено: 31.08.08 20:38. Заголовок: Raksha Хорошо, буду ..

Raksha Хорошо, буду ждать...

 Отправлено: 31.08.08 21:39. Заголовок: Почему же это никому..

Почему же это никому не нужно? Мне вот тоже очень интересно

 Отправлено: 01.09.08 05:10. Заголовок: И мне :sm55: ..

И мне

 Отправлено: 01.09.08 10:37. Заголовок: очень даже нужно! ра..

очень даже нужно! расскажите.

 Отправлено: 06.09.08 23:01. Заголовок: Raksha Вот и неделя ..

Raksha Вот и неделя прошла ...

 Отправлено: 07.09.08 01:36. Заголовок: А мы всё ждём... :s..

А мы всё ждём...

 Отправлено: 16.09.08 08:26. Заголовок: Здравствуйте! Мы нов..

Здравствуйте! Мы новенькие и совсем еще маленькие.
С какого возраста можно начинать учить следу и как: класть кусочки или бульоном капать? Посоветуйте пожалуйста! хочется как лучше!

 Отправлено: 16.09.08 19:50. Заголовок: Шмаузер Вы из Питера..

Шмаузер Вы из Питера?Где живёте,в каком районе?Куда пойдёте на след?Какой возраст у Вашей собаки?
Следу можно учить с самого маленького возраста.

 Отправлено: 16.09.08 20:59. Заголовок: Шенку нет 3 месяцев,..

Шенку нет 3 месяцев, еще на улице не гуляют. Куда пойдут-еще не решили. В процессе.

 Отправлено: 16.09.08 21:42. Заголовок: Шмаузер пишет: С ка..

Шмаузер пишет:

цитата:

С какого возраста можно начинать учить следу и как: класть кусочки или бульоном капать?

Алексей уже ответил.
добавлю с правкой на возраст.
начните с игры, что даст щенку понимание команды на поиск и что нужно делать услыхав ее.
для начала тычем под нос вкусняшку и затем на виду ее "прячем", после чего говорим команду и отпускаем.
по мере прогресса усложняем процедуру поиска.

 Отправлено: 16.09.08 23:04. Заголовок: Ага, спасибо, поняли..

Ага, спасибо, поняли. Это можно пока делать дома?
А живем мы в Петроградском районе. Я вообще не знаю есть ли в городе ИПОшные площадки?

 Отправлено: 17.09.08 17:22. Заголовок: Шмаузер Вот начало с..

Шмаузер Вот начало статьи о том как начинают следовую.Но всё равно начинать наверное нужно с иструктором.
Это статья Армина Уинклера.Вот тут она целиком:http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000278-000-80-0
Ещё раз огромное спасибо переводчику!
********
Приоритеты запахов.

Первое, чему мы должны учить на тренировках по следовой, это ассоциации запахов. Связать что-то имеющее значение для собаки с чем-то до этого момента не имеющим для неё значения. Есть несколько мотиваций, побуждающих собаку преследовать запах в природе. Одна основана на социальных желаниях и её цель - найти общение. Цель другой - найти пару. Цель ещё одной - разыскать пищу. Для целей тренинга наиболее полезной мотивацией является связанная с добыванием пищи, другими словами - пищевая мотивация. Мы используем желание собаки поесть, чтобы создать ассоциацию с запахом потревоженной земли. На этой стадии ассоциация - еда.

Вот методика, с которой я уже добился успеха. Я вытаптываю квадрат со стороной длиной в полтора корпуса собаки. Таким образом размеры собаки определяют размеры квадрата. Вытаптываю этот квадрат полностью, чтобы каждый дюйм земли был повреждён.

Лично я предпочитаю траву на начальной стадии. Я чувствую, что потоптанная трава составляет намного более ощутимый запах для собаки, и к тому же в этом случае менее вероятно, что собака увидит поверхность, чем если бы она шла по грунту. Однако это лишь моё предпочтение. Если проще найти грунт, начало работы на грунте конечно же не нанесёт непоправимый ущерб.

Внутри этого вытоптанного квадрата я раскидываю пригоршню корма, внимательно следя, чтобы пища не попала за пределы этого квадрата. На данной стадии вопрос о приоритете запахов становится очень важным. Что это значит? Для собаки на этом вытоптанном участке будет два чётких запаха. Один имеет значение - это пища. Другой не имеет значения - это запах следов, раздавленной травы и насекомых, почвы и т.д. - всего, из чего может состоять земля. С целью создания собакой ассоциации, которая в будущем станет нужной и полезной для нас, бессмысленный для собаки запах должен быть приоритетным, а запах лакомства - вторичным.

Как мы этого достигаем? Довольно просто: мы наступаем ногой на поверхность, на которой собираемся прокладывать след, а затем бросаем один кусочек лакомства в полученный отпечаток. Затем встаём на четвереньки и закрываем глаза на расстоянии 30 см над отпечатком. Что вы унюхаете в первую очередь, то и будет являться первичным запахом.

Собачий нос намного лучше нашего, но наш достаточно хорош, чтобы определить, что имеет более сильный запах. Если мы почувствовали запах лакомства раньше, чем запах повреждённой почвы, тогда это лакомство не сыграет свою роль в процессе создания ассоциации. Сосиски или сыр не годятся для этих целей. Они пахнут слишком сильно.

Я предпочитаю использовать просто сухой собачий корм. Одни разновидности пахнут сильнее других, но проделайте тот небольшой тест, и вы увидите, подходит данный корм или нет. Сухой корм удобен и в других отношениях. Он всегда доступен, его легко взять с собой, нет необходимости нарезать, не большая проблема, если немного его пропадёт зря в случае, если у собаки плохой день. И давайте не будем забывать, что он не позеленеет и не станет склизким в вашем кармане, если вы забудете его в куртке.

Для собак, разборчивых в еде, нам, возможно, потребуется быть более изобретательными. Я использую засохшую при низкой температуре печень, она работает хорошо и для человеческого носа почти не пахнет. Сушёное лёгкое - говяжье или ягнёнка - работает также хорошо. Сушёное говяжье сердце - нормально, но пахнет сильнее печени, так что убедитесь, что приоритеты запахов соблюдены. Иногда припасённая дома вторая разновидность сухого корма, используемая для следовой с тем лишь, чтобы внести некоторое разнообразие, уже может очень помочь.

Позвольте ещё кое-что отметить здесь.Собака, возможно, не будет сходить с ума по сухому корму, но до тех пор, пока он нравится ей достаточно для того, чтобы она искала его в квадрате, собака обучается тому, чему мы хотели её обучить - что запах, не имеющий для неё значения, всё-таки какое-то значение имеет. Эта ассоциация является ключевой. Поменяй мы местами приоритеты запахов, и собака может никогда не начать воспринимать запах проложенного следа (который стал бы в этом случае вторичным) как действительно имеющий значение, и всегда будет искать запах, ставший в этом случае первичным. Даже если собака использует вторичный запах (проложенный след) как направляющий, запах этот в этом случае имеет для собаки второстепенное значение.

Итак, определившись с едой, эту еду я разбросаю в упомянутом квадрате. Пусть полежит несколько минут, затем возьмите собаку и приведите её к квадрату. Дайте собаке команду искать ("such" или какую-то другую) и, если есть необходимость, покажите на один из кусочков еды в квадрате. Затем позвольте собаке делать свою работу. Периодически напоминайте ей командой искать, так что она будет одновременно учить команду, но работу выполнять собака будет, в общем-то, в значительной степени сама.

У меня есть правило трёх отказов для собак, особенно молодых новичков. Им даётся три шанса поработать в квадрате. Если они бредут и выходят из него, я указываю на квадрат, может даже на кусочек еды, и снова показываю, что нужно делать. Если они всё-таки покидают квадрат трижды - с ними работа закончена. Никакой игры, никакой прогулки - ничего, что подкрепило бы то нежелательное поведение в какой бы то ни было форме. После третьего выхода из квадрата собака сажается в бокс, и на этом всё.

Если собака работает хорошо и показывает, что предпочитает оставаться внутри квадрата, мы вытаскиваем её оттуда и она получает то, что мы для неё запланировали. Игра с мячом, или прогулка, или что-нибудь ещё. Может, мне стоит упомянуть здесь базовое правило большого пальца относительно того, когда молодую собаку или новичка следует вытаскивать из квадрата. Ясно, как я уже сказал выше, что собака должна продемонстрировать поведение, показывающее, что она предпочитает оставаться в квадрате. Я думаю, мне следует немного точнее объяснить, как это выглядит. Собака будет нюхать (и чтобы это было слышно) вокруг, в квадрате, и подбирать кусочки еды, которые будет находить. Некоторые собаки проделывают всё это довольно шумно и похожи на ищущих трюфели свиней. Когда собака будет приближаться к краю квадрата, она заметит, что за пределами квадрата всё пахнет иначе. Она понюхает там и остановится; может, понюхает ещё раз, затем намеренно повернёт голову внутрь квадрата и понюхает здесь. Звуки, которые она издавала во время работы в квадрате, возобновятся, и она наткнётся на кусочек еды и съест его. Этот маленький сценарий содержит всё, что нам следует усвоить. Собака работает по запаху, собака сравнивает запахи, затем возвращается к тому запаху, за которым следует подкрепление (еда).

В сущности, для начала этого достаточно, чтобы на этом и остановиться. Конечно, чем лучше у собаки получается, тем дольше мы просим её работать. Но в начале совершенно нормально увести собаку после одного такого урока.

Для краткости, я не буду вдаваться во множество деталей, как манипулировать пищевым драйвом с собаками разных возрастов, чтобы помочь мотивации и исполнительности. Большинство справляются хорошо в этих пределах. Но читатели могут обращаться ко мне с конкретными вопросами.

Добросовестная проработка.

По мере того, как собака учится ассоциировать запах потревоженной земли с нахождением вкусностей, мы будем видеть реакцию со стороны собаки каждый раз, когда она будет подходить к краю. Собака будет нюхать потревоженную и непотревоженную землю по обе стороны границы квадрата, сравнивая их. Решение остаться внутри потревоженной зоны, из-за того, что там уже был достигнут успех в прошлом, является доказательством начала установления правильной ассоциации запахов. Слишком часто люди очень спешат выйти из квадрата. "Я хочу, чтобы моя собака училась идти по следу" - вот что я слышу. Я хочу, чтобы люди поняли, что собака учится идти по след, когда она работает в квадрате. Щенки очень часто прорабатывают квадрат очень инстинктивно и прилежно, и люди спешат поставить их на след. Я не сторонник этого подхода. Щенками управляют их желудки, и в этом случае под воздействием пищевой мотивации щенки выполняют это упражнение прекрасно. Это никоим образом не является признаком того, что собака научилась идти по следу. По мере того, как щенки становятся старше, они становятся любопытными по отношению к окружающему миру, и исследование его становится частью их развлечения. Их объём внимания варьируется, и для них начинают приобретать значение другие вещи помимо еды. Эти неотъемлемые составляющие периода взросления привнесут проблемы в следовую работу, поскольку собака больше не находится под влиянием только одной мотивации.

Тогда когда же подходящее время взять собаку из квадрата и поставить её на след? Ну, что бы я хотел увидеть, так это определённый уровень настойчивости при проработке квадрата, а не только ассосиация запахов. Настойчивость не может проявляться в очень юном щенке. Неотвлечение на другие вещи не является настойчивостью. Знать о других внешних факторах и продолжать оставаться сосредоточенным на запахе внутри квадрата - вот что должно наблюдаться. Это выглядит почти как если бы собака находилась внутри стеклянного бокса с невидимыми стенами. Но стен нет, лишь границы запаха потревоженной поверхности.

Есть и другие причины, почему полезно поработать в квадрате дольше, чем всего лишь несколько занятий. Это позволяет нам изучить наших собак. Мы можем видеть, когда они сравнивают повреждённую и неповреждённую почву. Мы можем видеть, когда они просто бродят вокруг, но на самом деле не ищут и даже не нюхают. Мы можем видеть, когда они замечают что-нибудь ещё интересное. Мы можем видеть, когда они прекращают работу, и мы говорим им продолжать. Это лишь несколько причин. Всё то поведение имеет характерные ключи языка тела. Мы должны знать, что каждый из них означает и как выглядит. Потому что придёт время, когда нам придётся распознавать эти ключи с расстояния 33 футов (=10 м) позади собаки в конце поводка на испытаниях.

Поработайте в квадрате достаточно долго, чтобы получить возможность скомандовать собаке "Pfui! Назад к работе!" Подождите, пока увидите, что собака активно работает с запахом в квадрате. Потому что квадрат есть ничто иное как проложенный след, никуда не идущий. А след представляет собой ничто иное как квадрат, только очень сильно вытянутый. Настойчивость в работе с запахом - это ключ к хорошей следовой впоследствии.

Позвольте добавить здесь кое-что. Следовая означает работу с запахом, идентификацию его и необходимость оставаться с ним. Да, со временем и следование за ним, но первое и самое главное - это держаться за него, "прилипнуть" к запаху, имеющему значение. По моему мнению, слишком много щенков усваивают, что следовая означает движение куда-то. Но это не то, чему должна научиться собака.

Следовая - это использование носа, а не ног. Здесь мы обучаем не забавно выглядящему "Voraus". Мы учим собаку использовать её нос с определённой целью и в размеренной манере. Собаки, которые усвоили, что надо начинать идти как только они слышат команду "such", имеют проблему, потому что подавляющая часть мозга должна быть сосредоточена на поставленной задаче, и эта задача - проработка запаха. Убедитесь, что собака усвоила этот урок, прежде чем она усвоит что-нибудь ещё относительно следовой.

Позвольте носу быть вожаком.

Итак, вы можете спросить, когда же всё-таки пора ставить собаку на след. Как я сказал выше, когда можно наблюдать определённую степень настойчивости. Собака работает прилежно, старательно, без пауз, без помощи и постоянного напоминания. Собака прорабатывает грани квадрата внимательно и с ясным пониманием того, с какой стороны важная сторона. Собака работает без пауз 3 минуты и более. Собака, которая, если видит или слышит или даже чувствует носом что-либо отвлекающее и получает команду продолжать, выполняет её без необходимости показа ей, где следует нюхать и что следует делать. Такую собаку можно познакомить с работой по проложенному следу.

Итак, как мы это делаем? Я всегда делаю квадрат. Это приводит собаку в нужное умонастроение, освежает ассоциацию и даёт тот уровень добросовестности, которого мы ждём. Это также даёт мне возможность оценить собаку. Собаке, у которой плохой день по какой-либо причине, не следует предлагать новую сложную задачу. Если собака не работает оптимально в квадрате, оставьте всё как есть и не переходите к новому этапу. Переходите к проложенному следу только в том случае, если собака показала стабильную, лучшую свою работу в квадрате.

След, подготовленный в то же время, что и квадрат, прокладывается таким образом. Вытоптанный треугольник, каждая сторона которого составляет около 2 - 2,5 футов (61 - 76 см), вытоптанный как и квадрат, еда рассыпана в нём, как и в квадрате. У одной из вершин треугольника мы делаем наш первый отпечаток. Он должен быть на расстоянии около 2 дюймов (= 5 см) от вершины треугольника. Следующий шаг следует сделать в 1-2 дюймах (= 2,5 - 5 см) впереди и 1-2 дюймах (= 2,5 - 5 см) в стороне от первого шага. Не делайте пропуски слишком далеко друг от друга. И не делайте пропуски слишком широкими. В каждый отпечаток положите одну гранулу корма (не пригоршню). Проложите около 20 шагов. Собака помещается в квадрат, и работа с ней начинается там. Если она работает с хорошей концентрацией и взялась за дело хорошо, приблизительно через минуту возьмите её за ошейники и как бы оттяните её в треугольник. Не делайте ничего, что значительно нарушит её образ мыслей, и не влияйте на неё слишком резко, чтобы её драйв оставался активным. Если уж на то пошло, скорее всего её драйв можно поднять, оттащив от того, что она хочет.

Доставьте собаку в треугольник и дайте ей команду искать. Дайте ей приступить к работе. Она проработает треугольник, как прорабатывала квадрат. Но как и в квадрате, она произведёт сравнения вдоль граней. В треугольнике грани неминуемо приведут её к первому шагу за пределами треугольника, который также имеет запах потревоженной земли и пищу в нём. Это должно толкнуть собаку к следованию от шага к шагу. Размер пропусков важен, поскольку они должны быть такими, чтобы держать собаку в этой естественной манере пронюхивания земли и давать ей возможность находить следующий шаг без слишком большого перерыва в запахе.

В начале это вполне обычное дело, если собака вдруг повернётся и посмотрит, как будто она не знает, куда идти, в то время как направление следа можно распознать. Это не является большой проблемой - собаки легко через это проходят.

Вещи, которые важны.

--- Не показывайте собаке первый шаг. Если она прорабатывает треугольник, как раньше прорабатывала квадрат, у неё всё в порядке.
--- Варьируйте дистанцию до первого шага при прокладывании некоторых последующих трасс, может даже начиная некоторые непосредственно от вершины треугольника. Собаку во время работы должен вести её нос, больше ничего. Её нос должен вывести её из треугольника, и он выведет. Поверьте мне. Если нет - может, собака не совсем готова следовать за запахом где бы то ни было вообще. Задержитесь на квадратах ещё немного и попробуйте перейти к следу снова через пару недель.
--- Также убедитесь, что вы всегда приближаетесь к треугольнику с различных сторон по отношению у следу. Привод собаки в треугольник по прямой относительно следа даст ей ключ, которого не даёт ей её нос.
--- Всегда убеждайтесь в том, что собаке приходится использовать свой нос, чтобы найти проложенный след и следовать по нему.

Я люблю положить небольшую пригоршню корма в последний отпечаток, чтобы обозначить для собаки конец следа. Я не делаю из этого слишком большой джек-пот, потому что я не хочу, чтобы собака торопилась к нему. Я хочу, чтобы она работала на следу. Небольшой пригоршни действительно достаточно, чтобы закончить работу по проложенному следу. Теперь я медленно удлиняю след, сохраняя тот же порядок. Чем лучше собака обнаруживает след и чем точнее она на него выходит и прорабатывает его от отпечатка к отпечатку, тем менее важен становится треугольник. Я уменьшаю его, пока от него не остаётся квадратик размером шаг на шаг перед началом основного следа. Однако отдельный квадрат остаётся как средство для настроя собаки и проверки её отношения к работе на каждом отдельном занятии. Совет остаётся тем же. Если собака не демонстрирует хорошую работу и настойчивость в квадрате, она скорее всего не пройдёт по следу хорошо.

Удлиняя след, мы в то же время начинаем постепенно оставлять некоторые отпечатки без еды. Это происходит рука об руку с улучшением навыка и удлинением следа. Мы не можем удлинять след, если уровень навыка не соответствует этой задаче, не можем мы и оставлять некоторые отпечатки без еды, если собака не показала, что может работать на этом уровне.

 Отправлено: 18.09.08 09:26. Заголовок: Мухин Алексей спасиб..

Мухин Алексей спасибо огромное!!!! теперь ясно с чего начинать... Вот привьемся через недельку и вперед! а пока игра с вкусняшкой. Команды какие лучше давать сейчас? "Взрослые" зух и ревир? или оставить их для серьезных занятий?
а Вы из Питера. А Вы случайно не тренер? А где Ваша площадка?

 Отправлено: 18.09.08 15:49. Заголовок: Шмаузер пишет: а Вы..

Шмаузер пишет:

цитата:

а Вы из Питера.

Ага,из него. Поживаю на данный момент в Царском Селе.В нём и тусуемся.

 Отправлено: 18.09.08 18:23. Заголовок: Шмаузеры, ревир-это ..

Шмаузеры, ревир-это у вас не из той оперы маленько...

 Отправлено: 18.09.08 19:13. Заголовок: Беняа как будет "..

Беняа как будет "ищи" при обыске местности?
Мухин Алексей эх не близко от нас Царское Село... Но если Вы ИПО занимаетесь - нам не слабО и поездить...

Ищем ИПО-тренера для маленького Маузера!

 Отправлено: 18.09.08 19:17. Заголовок: Если не трудно,то мо..

Если не трудно,то может напишите что у Вас за собака?Какая порода?

 Отправлено: 18.09.08 19:33. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

Если не трудно,то может напишите что у Вас за собака?Какая порода?

Всё,нашел я что у вас за собака.Вот мой телефон:89112304001.

 Отправлено: 18.09.08 22:14. Заголовок: Интересно, мне промо..

Интересно, мне промолчать или не промолчать по поводу статьи Армина Уинклера?

 Отправлено: 18.09.08 23:04. Заголовок: Canis пишет: промол..

Canis пишет:

цитата:

промолчать или не промолчать

Canis, конечно же НЕ промолчать!!! Вот всегда мне обидно было, что поистине нет пророков в своём отечестве! То есть пророки-то есть, но они не очень-то охотно "пророчат" - не в почёте у нас пиар у серьёзных профи, увы! А у кого нам, новичкам, учиться? Приходится переводить заграничное...

 Отправлено: 18.09.08 23:23. Заголовок: dosya, ну я не профи..

dosya, ну я не профи!
Буду кратка: кому делать нечего, тот может играть в квадраты. И вот эта фраза:

цитата:

У меня есть правило трёх отказов для собак, особенно молодых новичков. Им даётся три шанса поработать в квадрате. Если они бредут и выходят из него, я указываю на квадрат, может даже на кусочек еды, и снова показываю, что нужно делать. Если они всё-таки покидают квадрат трижды - с ними работа закончена. Никакой игры, никакой прогулки - ничего, что подкрепило бы то нежелательное поведение в какой бы то ни было форме. После третьего выхода из квадрата собака сажается в бокс, и на этом всё.

Я до нее дочитала и дальше даже не стала тратить время. Такое ощущение, что статьи пишут все кому не лень...
А всем новичкам я бы советовала учиться не по инету. Лучше потратить энергию и деньги на то, чтобы пусть хоть один раз, но увидеть, чем сто раз прочитать!

 Отправлено: 18.09.08 23:42. Заголовок: Canis пишет: учитьс..

Canis пишет:

цитата:

учиться не по инету

Любой здравомыслящий человек с этим согласится, конечно! Я, когда переводила, думала о тех, у кого нет возможности куда-либо ехать. Увы, так бывает, знаю по себе.

Canis пишет:

цитата:

Я до нее дочитала и дальше даже не стала тратить время.

Сколько людей, столько и мнений, видно. Лично я в той ситуации возилась бы со щенком, пока не удалось бы его заинтересовать.
Canis пишет:

цитата:

играть в квадраты

Мой Эрко, например, вообще представления о них не имеет никакого. Но он и в еде на следу не нуждается! Не оттащишь. Им движет что-то - любопытство, какая-то пытливость, что ли. Понимаю, я, наверное, не всё правильно делаю. В Москве много опытных людей, но встретиться с ними сейчас даже времени нет, увы. Опять меня понесло про своё, личное... Я просто хотела сказать, что все собаки очень разные, и конечно же нельзя слепо копировать чужой подход. Надо уметь чувствовать свою собаку. Если этого чутья нет, лучший способ его развить - участие в семинарах, по-моему.

 Отправлено: 19.09.08 00:37. Заголовок: dosya если мне можно..

dosya если мне можно, то тоже скажу свое мнение.
в целом статья нормальная, но мог ее прочитать только по диагонали.
почему?
много наносного, лишнего в описываемой методике. скорее всего это из-за желания выглядеть уникальней и отличатся от других авторов о методике постановки следа.
в принцыпе все гораздо проще.
любая собака имеет в себе природой заложеные данные к следовой работе.
нужно только дать толчек, разбудить в ней эту способность.

1. для начала нам нужно заинтересовать собаку процесом поиска, что вобщим то не сложно, поскольку в ней эта склонность уже есть от рождения.

2. это умение искать с помощью носа нам нужно поставить под свой контроль и здесь мы навязываем собаке определенную команду, которая затем будет включать у собаки рефлекс на поиск.

3. получив от собаки оба выше приведеных пункта, переходим к технической стороне постановки процесса поиска.

вытоптаные квадраты, покрытие поверхности, выбор того или иного корма - вопрос второостепенный и не суть важен если собака уже понимает что от нее требуется. я вообше никогда не использовал корм как обьек поиска и это ни мне, ни собаке нисколько не мешало.

 Отправлено: 19.09.08 00:59. Заголовок: 0tto пишет: если мн..

0tto пишет:

цитата:

если мне можно

Помилуйте, да конечно же МОЖНО! Я тогда ещё в начале темы писала, что такие переводы - хороший повод для дискуссий!

0tto пишет:

цитата:

много наносного, лишнего

0tto пишет:

цитата:

из-за желания выглядеть уникальней и отличатся от других авторов о методике постановки следа

Думаю, здесь всё намного проще. Статья писалась для людей, по каким-то причинам не имеющим возможности приезжать на тренировки. Автор хотел донести своё видение максимально точно. Ну а уж само это видение у каждого своё, понятное дело.

Пусть будут разные статьи, пусть будет, из чего выбирать. Главное - ничего не копировать слепо, не экспериментировать над своим зверем бездумно.

Мухин Алексей пишет:

цитата:

Ещё раз

Спасибо, Мухин Алексей! Я думаю, при всех различиях во взглядах, одно можно точно с уверенностью сказать - эта статья не навредит никому. Ну мне так показалось.

 Отправлено: 19.09.08 01:41. Заголовок: dosya Однозначно, чт..

dosya Однозначно, что если есть такой перевод, то это намного лучше, чем ничего! Тут даже разные мнения можно не приводить в пример.
Шмаузеру я хотела обьяснить, что лучше стоит поглядеть воотчию, тем более, что он из Питера, а не пытаться изобретать велосипед. И что не все, что написано - панацея.
И с Отто я тоже практически согласна.

 Отправлено: 19.09.08 01:47. Заголовок: Canis пишет: стоит ..

Canis пишет:

цитата:

стоит поглядеть

Счастливчики! А я при теперешнем своём рабочем графике даже в Москве до Останкино доехать не могу!..

 Отправлено: 19.09.08 06:21. Заголовок: Canis пишет: Шмаузе..

Canis пишет:

цитата:

Шмаузеру я хотела обьяснить, что лучше стоит поглядеть воотчию, тем более, что он из Питера, а не пытаться изобретать велосипед.

Конечно!!! Мы обязатеьно поглядим! но мы просто пока "невыездные" по причине мелкого возраста и непривитости. Пока теоретически подковываемся и будим нюхательные инстинкты путем игры с вкусняшкой.
мы обязательно будем заниматься ИПО а то заводчица (Беня) нас просто убьет!

 Отправлено: 19.09.08 06:27. Заголовок: dosya пишет: Статья..

dosya пишет:

цитата:

Статья писалась для людей, по каким-то причинам не имеющим возможности приезжать на тренировки. Автор хотел донести своё видение максимально точно. Ну а уж само это видение у каждого своё, понятное дело.

возможно так оно и было.
только для меня она выглядит как оконченая техническая методика постановки следа без учета что могут быть другие варианты.

я это к тому, что когда просматриваешь всевозможные методики дрессировки собак, особенно новомодные, обращаешь внимание что они написаны на столько компликэйтэд и софистикэйтэд (извиняюсь не могу подобрать русское слово) уровне, что впору использовать их на ученном совете при защите диссертации.
в действительности все гораздо проще.
я был так научен и теперь для других интересующихся собаководством повторяю - не пытайтесь в подходе и работе с собакой сделать ее такой же умной, как вы сами есть.
более эффективная отдача будет если вы сумеете во время работы с собакой поглупеть до ее уровня и видеть происходящее и весь мир ее глазами так как он есть для нее, в черном и белом с минимальным наличием серых тонов.

 Отправлено: 19.09.08 11:15. Заголовок: Кто как заканчивает ..

Кто как заканчивает след со щенками? Просто оттягиваете?
А то мы упираемся и говорим, что "нет, дальше хотим"

 Отправлено: 19.09.08 16:37. Заголовок: овчарик щенка перекл..

овчарик щенка переключать на что то другое можно, предварительно дав команду, которая впоследствии для него будет ассоциировать с остановкой поиска.

 Отправлено: 21.09.08 01:58. Заголовок: Не люблю писать нега..

Не люблю писать негатив, поэтому воздержусь от комментариев высказываний некоторых участников. Каждый имеет право на свое мнение. Я не согласен с некоторыми последними здесь комментариями...
>>dosya, считаю, что Ваш труд по переводу статьи о обучении собаки следовой работе - очень хорошая идея, за которую Вам скажут спасибо многие дрессировщики.
Я лично считаю, что статья в оригинале написана настолько грамотно и детально, что заслуживает внимания и профессиональных тренеров!
Спасибо Вам за эту работу

 Отправлено: 21.09.08 18:10. Заголовок: Дима да чего там кок..

Дима да чего там кокетничать.
нет проблем услышать и в свой адрес не лестную критику, если она не примитивный наезд в русле "сам дурак" но несет конструктив

 Отправлено: 21.09.08 18:53. Заголовок: Написал искренне, чт..

Написал искренне, что вижу в обсуждаемой статье высокий профессионализм автора и считаю ее очень полезной.
Нам ее предоставила dosya, и благодаря ее кропотливой работе и точности перевода раскрыты все детали обучения работе по следу, начиная от щенка. Мне очень нравится философия обучения собаки по этой методике и я испробовал ее эффективность на нескольких собаках, и щенках и взрослых собаках, начинавших обучение в совсем другой способ.

Что же касается "кокетничать" и "конструктивной критике" - это не ко мне, пусть другие это делают, если нравится. Я - противник. У меня есть свое мнение и я его высказал.
Не согласен с некоторыми комментариями по теме статьи, и это максимум, что могу сказать.
Спасибо.

 Отправлено: 02.10.08 18:26. Заголовок: Щенок 3 месица, в кв..

Щенок 3 месица, в квадрате работает активно невыходит из него собирает весь корм.Папробывал сделать треугольник и шагов 10 ну и началось как джип 4x4 побездарожю удерживаю его чтоб неторопился прёт ложится на живот и копает всем четырмя. Нет незнаю что и делать

 Отправлено: 02.10.08 21:43. Заголовок: В 3 месяца рановато ..

В 3 месяца рановато ещё делать прямые.

 Отправлено: 03.10.08 10:56. Заголовок: Почему же рано?..

Почему же рано?

 Отправлено: 03.10.08 21:53. Заголовок: Потому что маленький..

Потому что маленький ещё,не способен щен в таком возрасте на такие задания. Куда спешите-то? Пару месяцев подождите. Может тогда и проблемы Вашей не будет.

 Отправлено: 04.10.08 20:24. Заголовок: Мне спешить конечн..

Мне спешить конечно некуда но хотелось до снега побольше позаниматься. А так я его несильно нагружаю это от него зависит сколько он хочет нюхать с удовольствием. Вчера папробывал его паставить в квадрат на несколько минут потом вывел из кварата и сразу на прямую намного спокойнее прошол. Может этого нестоит делать чтоб его непрежечь?

 Отправлено: 04.10.08 22:48. Заголовок: Вообще то, если дела..

Вообще то, если делать по науке, то квадрат должен стать треугольником и из него плавный выход на прямую.Почитайте статью о квадрате в этой теме

 Отправлено: 05.10.08 18:03. Заголовок: Да я так и делал но ..

Да я так и делал но хотел бы спросить сколько тренеровок можно делать в неделю или месяц?

 Отправлено: 05.10.08 19:38. Заголовок: Этот вопрос зависит ..

Этот вопрос зависит от собаки, одним достаточно 2 раз в неделю, другим можно чуть ли не каждый день.

 Отправлено: 05.10.08 20:07. Заголовок: Валентин Пройдя пят..

Валентин
Пройдя пятаки и метров 10 дорожки со щенком в 3 месяца , нужно сделать перерыв месяца в 2-3. За это время у собаки всё уложится в голове.
Не думайте, что собака всё забудет., а месяцев с шести можно продолжать!
Нас учили так. Советы не мои, у того кто давал такой совет собаки работают ИПО-3, при этом очень успешно!

 Отправлено: 05.10.08 20:25. Заголовок: Валентин пиш..

Валентин пишет:

цитата:

апробывал сделать треугольник и шагов 10 ну и началось как джип 4x4 побездарожю удерживаю его чтоб неторопился прёт ложится на живот и копает всем четырмя. Нет незнаю что и делат

Очень правильный комментс:)
К сожалению, статью не успел прочесть, поэтому если повторю то, что там написано, уж не обессудьте.
1. Квадраты не панацея и далеко не единственный способ обучения собаки тому, что она и так умеет. Только мы хотим, чтобы она делала это так КАК МЫ ХОТИМ.
2. Я свою собаку ставил на след с квадратов и не жалею об этом. Та работа, которую она сейчас показывает на следу, в ПРИНЦИПЕ меня устраивает.
3. Работая на квадратах надо всегда помнить о следующих вещах ( на собственном опыте прочухал их все)
- на квадрате не бывает лакомства. Там только ЕДА. Если вы положили в квадрат сосиски или сыр, то это уже не квадрат в том понимании, которое эта методика подразумевает.
- Там отсутствует поощрение. Хвалить собаку за то, что она ПРОСТО КУШАЕТ.... Это нонсенс, по-моему.
- Там НЕДОПУСТИМО ПРИНУЖДЕНИЕ. Оно появится намного позже, когда начнется след, длинные, сложный и т.п. И то, принуждение или механическое или психологическое воздействие на следу по отношению к собаке, поставленной на след с квадратов и отработавшей их штук 50 или больше, должно производиться только так: 10.000 раз отмерь и 1 раз отрежь:). Можно поиметь очень серьезные проблемы и потом долго их разруливать.
- переходы с квадратов на след как таковой должны происходить под руководством человека, ХОРОШО знающего эту методику. То же самое касается усложнений следа, уменьшения количества лакомства и т.п.... Т.е. те моменты, которые связаны с тем, что меняет для собаки СМЫСЛ того чем она занимается на следу. Если сначала она просто тупо жрет, потом она ищет еду (или чуть позже лакомство) на большом участке (линии), потом она идет на след ради поиска предмета - все это совершенно различные мотивационные ситуации.... И их надо тонко чуствовать. Тут очень правильная мысль была. Нt надо собаку делать такой же умной как мы. Вся схема рабjты продумывается заранее, а во время работы мы должны превратиться в собаку и воспринимать мир так же как и она. Простым и понятным.
И последнее, САМОЕ важное. То, что для меня явилось основным доводом работы с МОЕЙ собакой через квадраты. Это СОСТОЯНИЕ во время работы по следу. Говоря умными словами - психодинамический стереотип. Нужного мне состояния У СВОЕЙ СОБАКИ я смог добиться только через квадраты. Их было 96. Вместо 97-го был уже сразу 30-метровый прямой след с тремя типами поверхности. А еще через две недели мы плавно перешли к углам, в т.ч. и острым:)
Ответ на вопрос в цитате должен родиться сам, если весь мой черезчур длинный пост прочесть:)))
Успехов и удачи всем!
Д.П.
Пенза.

 Отправлено: 06.10.08 12:58. Заголовок: Вопрос: с какого воз..

Вопрос: с какого возраста можно применять принуждение на следу? Что делать , если собак в ответ на принуждение ложиться и никуда идти не хочет, про нюхать я совсем молчу. Еду не ест, он не пищевик. Спасибо, если поможете.

 Отправлено: 06.10.08 20:44. Заголовок: Надежда Х пишет: н..

Надежда Х пишет:

цитата:

нужно сделать перерыв месяца в 2-3. За это время у собаки всё уложится в голове.

Ну оно так и получается след прейдётся отложить до весны.Дмитрий пишет:

цитата:

Работая на квадратах надо всегда помнить о следующих вещах ( на собственном опыте прочухал их все) - на квадрате не бывает лакомства. Там только ЕДА. Если вы положили в квадрат сосиски или сыр, то это уже не квадрат в том понимании, которое эта методика подразумевает. - Там отсутствует поощрение. Хвалить собаку за то, что она ПРОСТО КУШАЕТ.... Это нонсенс, по-моему. - Там НЕДОПУСТИМО ПРИНУЖДЕНИЕ. Оно появится намного позже, когда начнется след, длинные, сложный и т.п. И то, принуждение или механическое или психологическое воздействие на следу по отношению к собаке, поставленной на след с квадратов и отработавшей их штук 50 или больше, должно производиться только так: 10.000 раз отмерь и 1 раз отрежь:). Можно поиметь очень серьезные проблемы и потом долго их разруливать.

С этим непоспориш полностью согласин. На следу использую сухой диетный корм

 Отправлено: 06.10.08 20:51. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Этот вопрос зависит от собаки, одним достаточно 2 раз в неделю, другим можно чуть ли не каждый день.

спасибо большое,бываю на вшем сайте и очень нравится ваше видео А пока что аграничюсь пару раз в ниделю .

 Отправлено: 07.10.08 05:09. Заголовок: Дмитрий пишет: на к..

Дмитрий пишет:

цитата:

на квадрате не бывает лакомства. Там только ЕДА. Если вы положили в квадрат сосиски или сыр

А мне казалось наоборот . У меня он очень торопица, когда корм лежит и пробегает его на шагов 10, зато когда сыр или колбаса - начинает искать очень вдумчиво. В чем проблема?

 Отправлено: 07.10.08 05:17. Заголовок: oven Каждой собаке ..

oven
Каждой собаке подбирают корм, согласно ее индивидуальным пристрастиям. Работайте на том лакомстве, на котором собаке лучше.

Я решила тут похвастаться ))) Моя следовая собака нашла в густой траве, на затоптанном поле, оброненную мной зажигалку!

 Отправлено: 07.10.08 19:42. Заголовок: :sm20: Как долго он..

Как долго она там пролежала?

 Отправлено: 07.10.08 19:44. Заголовок: oven пишет: мне ка..

oven пишет:

цитата:

мне казалось наоборот . У меня он очень торопица, когда корм лежит и пробегает его на шагов 10, зато когда сыр или колбаса - начинает искать очень вдумчиво. В чем проблема?

Ни в чем:) Если он вдумчиво ищет сыр, то пусть так будет и дальше:)
Только это будет не квадрат, а след с лакомством. Никто не говорит, что на след собака ставится только с квадратов!
Ребят, очень не хочется умными терминами пихаться:)))
Но мнение свое я постараюсь по-простому высказать. Для меня след (особенно след) - это баланс между внутренней мотивацией и дисциплиной, между природными стремлениями (инстинктами) и работой для проводника. Правда, речь идет о следе в пределах оценок "оч.хор-отл." в ИПО и FH - не будем об этом забывать!
Именно в той схеме с ЕДОЙ, которую собака получает на квадрате, реализуя свои сразу два инстинкта пищевой и инстинкт поиска, мы имеем возможность "играть" на мотивационных струнках более тонко, чем просто запустив собаку на след, предварительно усыпанный сыром. Итак, усложняя след, мы снижаем мотивацию, т.к. собака предпочтет как правило, пойти более легким путем и перестать искать... Как ее повысить? Двумя путями:
1. Не давать жрать дня 4-5 собачке.
2. Ввести лакомство на следу (вместо еды). Ведь собака по-разному относится к ПРОСТО ЕДЕ и к лакомству, которое надо еще и ЗАРАБОТАТЬ. Выработать у собаки такое же отношение к обычной еде как к награде, непросто, но можно. Тогда часть проблем на следу уйдет, но появятся другие....:)
По следу дать совет, не видя психологической картины происходящего, крайне сложно. Можно рассказать о методике, как таковой, а каждый в меру своих способностей и возможностей может ее "приручить" именно под себя и свою псинку:). Мне кажется, это будет более правильно.
И еще. Даже на следу (а может именно на следу) желательно давать собаке ИНТЕРЕСНЫЕ, НЕОЖИДАННЫЕ, но всегда СХЭППИ ЭНДОМ задания. Главное, чтобы они были разнообразные и стимулировали собаку к тому, зачем она тут: к поиску.
Успехов всем

 Отправлено: 07.10.08 19:48. Заголовок: Irka пишет: Моя сле..

Irka пишет:

цитата:

Моя следовая собака нашла в густой траве, на затоптанном поле, оброненную мной зажигалку!

Я в свое время положил на экзамене по "трешке" электронный блокнот "CASSIO". Самый модный на то время. А потом подумал "А я не погорячился?:))"
А курить надо бросать! Это очень легко. Я, как и Марк Твен делал это много раз:)
Здоровья всем!

 Отправлено: 07.10.08 20:00. Заголовок: Дмитрий пишет: Я в ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Я в свое время положил на экзамене по "трешке" электронный блокнот "CASSIO". Самый модный на то время. А потом подумал "А я не погорячился?:))" А курить надо бросать! Это очень легко. Я, как и Марк Твен делал это много раз:) Здоровья всем!

Я за.

 Отправлено: 08.10.08 08:59. Заголовок: Я вчера совершила по..

Я вчера совершила подвиг и прочла норматив по ИПО
На следу, оказывается, можно подносить предмет! Тогда с Етторе мы вполне можем !..
А FH это тоже позволяет?

 Отправлено: 08.10.08 18:12. Заголовок: овчарик пишет..

овчарик пишет:

цитата:

вчера совершила подвиг и прочла норматив по ИПО

За чо люблю кинологов и вообще дрессировщиков, так это за сугубое чуство юмора.
И за откровенность.
У меня как-то был такой случай. Купил я стиральную машину. Сначала я пожадничал отдать грузчикам 400р, а потом в запале (после подъема на этаж самостоятельно) не прочитал инструкцию и включил машину с неснятыми транспортировочными болтами. Было прикольно После этого я всегда сначала читаю правила, а потом пытаюсь что-то делать. Чего и всем советую. Сорри за небольшое отступление от темы.
Всем успешного завершения сезона!
P.S.Про FH тоже, я думаю, есть смысл почитать правила....

 Отправлено: 08.10.08 18:29. Заголовок: Дмитрий :sm36: :sm..

Дмитрий

 Отправлено: 08.10.08 18:33. Заголовок: Дмитрий пишет: Я в ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Я в свое время положил на экзамене по "трешке" электронный блокнот "CASSIO".

Я как-то ездил с молодым псом по делам и увидел поле, мимо которого просто жалко было проезжать. Лакомства не было, предметов тоже - положил права (карточка, примерно 4х8 см) и ключи от машины. След он прошел достаточно прилично, а потом часа полтора скакал вокруг меня и веселился, глядя, как я на четвереньках зигзагами прорабатываю вторую прямую и место, где должна быть конечная точка с ключом и брелком сигналки.

 Отправлено: 09.10.08 07:36. Заголовок: Валентин пишет: Как..

Валентин пишет:

цитата:

Как долго она там пролежала?

не знаю. Могла пролежат от часа до 15 минут. Я же не видела как и когда ее обронила, так бы сама нашла
Ёжик пишет:

цитата:

а потом часа полтора скакал вокруг меня и веселился, глядя, как я на четвереньках зигзагами прорабатываю вторую прямую и место, где должна быть конечная точка с ключом и брелком сигналки.

нашли?
Дмитрий пишет:

цитата:

1. Не давать жрать дня 4-5 собачке.

не слишком много то?

 Отправлено: 09.10.08 10:19. Заголовок: Ага, Дмитрий, всё FH..

Ага, Дмитрий, всё FH прочесть было тяжко , прочла только про обозначение. Тоже можно приносить.
Прикол просто в том, что Етторе - не ИПОшник, след у нас другой (да и собака тоже). А так, получается, можно на FH посягнуть на будующий год...
ИПО всегда ненавидела лютой ненавистью, но судьба распорядилась так, что придётся серьёзно заниматься (вернее, уже начала). Вот и прочла
Машинка стучала и прыгала?

 Отправлено: 09.10.08 10:23. Заголовок: овчарик пишет: Маши..

овчарик пишет:

цитата:

Машинка стучала и прыгала?

Скорее всего, ругалась нехорошо не по-нашему...

 Отправлено: 09.10.08 10:41. Заголовок: :sm132: ..

 Отправлено: 09.10.08 15:49. Заголовок: Ну вы ребята даёте :..

Ну вы ребята даёте

 Отправлено: 09.10.08 19:52. Заголовок: Irka пишет: не слиш..

Irka пишет:

цитата:

не слишком много то?

Нежелательно более 7 дней. А 4 дня-вообще без всяких последствий. У одного ризена был рекорд - 7 дней. Шатало, бедного.... Но КАК ОН НЮХАЛ!!!... Причем эффект держался долго овчарик пишет:

цитата:

Машинка стучала и прыгала?

Пол плиткой выложен. Как бешеная корова понеслась по нему... Я вокруг прыгал, не мог никак попась в кнопку "выкл". Пришлось дергать штепсель Помнить буду всегда!
овчарик пишет:

цитата:

что Етторе - не ИПОшник, след у нас другой (да и собака тоже)

Если внимательно прочитать про квадраты, то можно сделать вывод: ИПО тут ни при чем. Цель этих всех манипуляций с голодовками и т.п. - добиться от собаки НЕОБХОДИМОГО ДЛЯ ПРАВИЛЬНОЙ РАБОТЫ НОСОМ ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ. Научить собаку нюхать мы не можем. Да и не нужно этого. Она это умеет от природы. Вообще, я стараюсь всем продекларировать следующее. Я, Паук Димитрий, не занимаюсь ИПО в том понимании, что кроме него нет ничего в жизни . ИПО это всего лишь один из нормативов. Меня больше интересует, как мы можем объяснить собаке, чего мы от нее хотим и добиться, чтобы в результате этого процесса оба получили максимум кайфа. Даже жесткая коррекция ( ужасом выглядевшая со стороны), может быть психологически подана так, что собака воспримет ее совершенно адекватно. Ву компрене?
Вот, наши Пензяки завтра едут экзамен сдавать с соседнюю губернию, а я не могу - работа, блин... Вот это действительно печалит. Под немцем 84 в июле (и это при пересечении чужим тренировочным следом на траве), под Макаровым 91 в сентябре на пашне с ветром сильным. Сейчас песка в лучшей форме. Могло бы быть и "отл". на выезде. А тут така фигня - ЧП на работе и фиг уедешь....
Всем, соответственно, удачи.

 Отправлено: 09.10.08 22:03. Заголовок: А я тоже похвалюсь....

А я тоже похвалюсь...Мой ЗКСный бобик сегодня нашел ключи от площадочной бытовки,выпавшие у меня из кармана в процессе тренировки...Сделал качественный такой обыск местности и принес... Была счастлива до безумия,т.к. открытой бытовку оставлять нельзя,а все близко живущие были на работе...

 Отправлено: 10.10.08 04:50. Заголовок: Вопрос: началась пор..

Вопрос: началась пора дождей. Какие особенности следовой возникают, если вообще можно заниматься (быстро прокладывать, больше еды на следе или чо)?

 Отправлено: 10.10.08 11:31. Заголовок: овчарик пишет..

овчарик пишет

цитата:

Етторе - не ИПОшник, след у нас другой (да и собака тоже). А так, получается, можно на FH посягнуть на будующий год...

цитата:

На соревнования допускаются собаки, сдавшие IPO I, или ВН.

 Отправлено: 10.10.08 11:39. Заголовок: Дмитрий, Етторе ходи..

Дмитрий, Етторе ходит по следу любому. В городе. По асфальту - да, очень тяжко, может потерять, делаю просто асфальтовые пересечения, тогда - всё нормально. Про психосостояние у этой собаки вопрос не возникает - для меня он делает всё просто потому, что он - Овчарка и рождён служить хозяину, других задач быть не может. Легко переключается с одного на другое (ведь он - Бельгиец). Его с квадратами не учила - он с земли не подбирает. Учила находить предмет, подносить, за это - хвалила. Учила уже взрослую собаку (2,5 года ему было), после выборки. По следу пошёл на втором следу. Нос у пса великолепный, точно указывает локализацию. Вообще мечта...
С Винтиком (немчик из Голландии) я делала квадраты (ему было около 3 мес). Очень волновалась, так как собака могла идти не в спорт, а в работу. Очень хотелось, чтобы пёс питомник не посрамил. С квадратами справлялся отлично, не вышел ни разу вообще. Через несколько занятий (может, 5 квадратов, не помню) я решилась на дорожку метров 8-10. Спешила, т.к. пора было уже отдавать ребёнка. Делала дорожки 5 дней подряд. С лакомством. Малыш шёл медленно, внимательно, за след не уходил никогда. Не обращал внимания даже на близскачущих птичек.
Собаку мне просунули в дверь поздним вечером 31 августа, уже семимесячным и больным. Никто ничего не объяснил (с собой даже миску не дали, поводок тоже не захотели оставить), пришлось устанавливать всё опытным путём. Естественно, через пару-тройку дней стала проверять, чему собаку научили. Послушание - ко мне (научили садиться перед, я учила просто подбегать и стукать в живот лапами), сидеть - без выдержки какой-либо, больше ничего. На следу несётся как угорелый, нос не поднимает, след не теряет. Пробовала углы - несколько раз проскакивал, на кругу встаёт обратно. Вчера работали на натянутом поводке. Получше, но мне не нравится - прёт как трактор, ветер сильный был, носом в землю - жуть. Нюхать нравится, идёт к началу - аж землю роет и воет. В обчем, Волк. Лакомство на следу берёт крайне редко, даже хуже получается - он, конечно, притормаживает, но пытается возвратиться посмотреть. В конце - мячик. Вчера пыталась с укладкой его (мячик, и не я, а собака) жевать. (Бывший хозяин со следа кормил. Перед этом еду ребёнку не давал, собака была голодная почти сутки (собака - 4-5 месячный щенок). Машина - след - машина. Ругался, что собака на следу бежит, обратно в машину. Новый след. Собака бежит. Машина. След. Потом рассказы мне о бестолковости пса и невоосприимчивости его к командам. Не думаю, что эта система правильна для щенков.).
Занимаюсь следом, как рекомендовал заводчик. Ему я доверяю. Но, чужие советы тоже слушаю Про след, конечно, хочется у Мэтров проконсультироваться, а то скоро зима, на каникулы хочется с результатом выйти...

 Отправлено: 10.10.08 18:39. Заголовок: oven пишет: Вопрос:..

oven пишет:

цитата:

Вопрос: началась пора дождей. Какие особенности следовой возникают, если вообще можно заниматься (быстро прокладывать, больше еды на следе или чо)?

Я не меняю ни чего. Какая выдержка была, такую и делаю. Как клал подтверждение, так и кладу. Возможно, это не правильно, но у меня не хватает фантазии придумывать подсказки для трудных условий. Да, и не так трудно работать по мокрому лугу или пашне, как по мокрому асфальту. Так что для луговых пахарей-нюхарей ни каких поблажек.

 Отправлено: 10.10.08 19:11. Заголовок: овчарик пишет: Проб..

овчарик пишет:

цитата:

Пробовала углы - несколько раз проскакивал,

Понятно, при высоком темпе это неизбежно.
овчарик пишет:

цитата:

Вчера работали на натянутом поводке. Получше, но мне не нравится

Это один из способов снижения темпа. Можно, чтобы меньше воздействовать на собаку, сделать следующее. Строгач пристегнуть с коротким поводком. Кольцо должно быть внизу. Основной поводок на цепочке у тебя в руках, как обычно. Когда собака начнет идти по следу, она обязательно начнет наступать на поводок со строгачем и сама себя тормозить. Наскольео это будет эффективно в вашем случак -
овчарик пишет:

цитата:

Лакомство на следу берёт крайне редко,

Если именно такая картина работы, то на эту собаку при все остально что написано, молиться надо!
Я бы с ней сразу делал длинные следы пока на пашне или на траве, где виден след. Лакомства бы пока не использовал. В качестве подкрепления - игра с собакой по окончании работы, но без мяча- на себя. А потом смотреть, какая будет динамика....
Завидую, по-хорошему Таких собак можно искать годами....
овчарик пишет:

цитата:

на каникулы хочется с результатом выйти...

вам нужно поставить какую-то несложную задачку, решить ее, закрепить и с этим уйти на зимние каникулы. На следующий сезон начать с того, на чем закончили. И все будет ок.
Дмитрий, кот.

 Отправлено: 10.10.08 20:06. Заголовок: Дмитрий пишет: Прич..

Дмитрий пишет:

цитата:

Причем эффект держался долго

Долго шатался?!

 Отправлено: 11.10.08 10:08. Заголовок: dosya пишет: Долго ..

dosya пишет:

цитата:

Долго шатался?!

Нет, долго держался эффект активного поиска
Собаке было к тому времени около 2-лет, так что такая голодовка ему ничуть не повредила. Это маленькому щену такие вещи нежелательно устраивать...
Потом у хозяина другие дела начались и с собакой практически перестали заниматься. Проблема была в том, что собака не была пищевиком, плюс ей раньше запрещали подбирать с земли. А была идея сдать экзамен. Поэтому уговоры типа "ну понюхай вот тут, пожалуйста" эффекта не давали
На самом деле такие вещи достаточно индивидуальны. С этой конкретной собакой лакомство на следу не канало. Значит оставалось два варианта:
1. Махнуть на все рукой
2. Дать ей все-таки поесть, но не из мисочки дома, а на травке на природе.
Мы выбрали второй вариант, к тому же мотивация к поиску ( до сих пор не понял чего именно) у собаки присутствовала. Но ей не хватало внутренней мотивации, что является важнейшим показателем для качественной (и продолжительной) работы по следу. Эту мотивацию мы собачке задрали исскуственно. Ну, и чтож... Результат-то был
Вот после обеда поеду со своим.... Проверю его внутренюю мотивацию на текущий момент Ему утром задали стандартную пайку - 200гр. холистика с курицей, а вчера вечером он плюс к корму сожрал буханку черного черствого хлеба, т.к. жена посчитала, что у собаки взгляд какой-то просящий...
А зачем такие пупырышки на апортировочном предмете, кстати Прям как у древних воинов, которые с булавами бегали. На булаве тоже пупырышки были для более эффективного разбивания вражеских бошек.
Аривидерчи
Д.П.

 Отправлено: 11.10.08 17:03. Заголовок: Дмитрий пишет: пупы..

Дмитрий пишет:

цитата:

пупырышки на апортировочном предмете

Дмитрий пишет:

цитата:

для более эффективного разбивания вражеских бошек.

Говорят, чтобы не было соблазна хватать апортировку где не положено. У нас таких проблем не было, просто предмет потребовался срочно - завтра занятия, а ничего другого у дилера не оказалось. Ну и купили.

 Отправлено: 11.10.08 18:22. Заголовок: Дмитрий пишет Лаком..

Дмитрий пишет

цитата:

Лакомство на следу берёт крайне редко, Если именно такая картина работы, то на эту собаку при все остально что написано, молиться надо! Я бы с ней сразу делал длинные следы пока на пашне или на траве, где виден след. Лакомства бы пока не использовал. В качестве подкрепления - игра с собакой по окончании работы, но без мяча- на себя. А потом смотреть, какая будет динамика..

Дмитрий, а скажите, пожалуйста, как бы Вы стали делать "предмет" с такой собакой? Ведь если для собаки готовящейся "голодно- принудительным" способом " предмет" - место где собака расслабляется, получает вожделенный кусок т.е цель нудного пыхтения на следу, то для "поисковика" обозначение предмета - досадная задержка.

 Отправлено: 12.10.08 13:22. Заголовок: Ирина Е. пишет: то ..

Ирина Е. пишет:

цитата:

то для "поисковика" обозначение предмета - досадная задержка.

А вот это как раз сильно зависит от двух вещей:
1. Психологического состояния собаки
2. Наработанной техники работы по следу.
Певрое как раз хорошо регилируется квадратами, второе - после них. КАК наработать необходимую технику, зависит от собаки, ее темперамента, имеющегося опыта следового и много чего еще. Это надо лучше найти грамотного специалиста-следовика и поработать с ним в "реале".
Что касается именно предметов, то я бы их делал отдельно от следа, на механике. Вводя собаку в небольшой стресс. При укладке собака из него выводится, надо постараться ее успокоить, хоть колыбельную спеть:) При переходе же на след с предметами, ситуация в известной степени должна повториться. Все просто.
Успехов!

 Отправлено: 12.10.08 13:31. Заголовок: Дмитрий Что касается..

Дмитрий

цитата:

Что касается именно предметов, то я бы их делал отдельно от следа, на механике. Вводя собаку в небольшой стресс. При укладке собака из него выводится, надо постараться ее успокоить, хоть колыбельную спеть:)

Спасибо!

 Отправлено: 12.10.08 18:35. Заголовок: Ирина Е. пишет: мес..

Ирина Е. пишет:

цитата:

место где собака расслабляется, получает вожделенный кусок

Ну, не так все просто... Для моей собаки в настоящий момент сам след как таковой - это стресс. Да, при укладке на предмет я даю ему лакомство, но тут оно уже не играет основной роли. Главное - показать, что собака все сделала правильно, быстро плюхнувшись на предмет. Мало того, он должен находиться четко между лап - посредине.
Фактически, если попытаться формализовать цели, с которыми собака идет на след при постановке на него с квадратов, то в порядке очередности:
1. Поесть
2. Получить лакомство (поощрение)
3. Найти предмет и уйти от стресса через укладку на него.
Остальное мы формируем только с точки зрения технической части: скорость, интенсивность работы носом, проработка углов и т.п.....
На каждом из этих трех этапов собака должна находится с четко определенном психологическом состоянии. В противном случае мы не сможем решить технические проблемы. Это все завязано друг на друга. И я лично считаю, что именно в этом и заключается сложность подготовки собаку к работе по следу ИПО/ФХ. Все остальное - это задатки собаки и наше терпение, время и любовь к своегму четвероногому другу
Сегодня, кстати, как раз был экстрим на следу у нас
Когда выехали, начал накрапывать дождь, приехали на поле (редкая травка/чернозем- почти пашня с невысокими бороздами, идущими в разных направлениях. Наверное тракторист был в хлам .. )
Проложил. Пошел в машину приемник слушать. На 30 мин выдержки дождь начал усиливаться. Я подождал минут 5, решил не испытывать судьбу и... пошел работать. Тут кто-то спрашивал про работу в дождь и грязь. Вот так: след 460 шагов. три дуги, 4 угла, три разрыва (ступеньки), 6 предметов. При прокладке меня чуть не сдуло- ветер был очень сильный. Поэтому решил не рисковать и те сосиски, которые предназначались для кормления на предметах (2 шт), были выложены на след. Еще одну прям в машине разорвал руками на кусочки- для предметов...
Шел на коротком поводке - не более трех метров дистанции. Собаку подбадривал, разговаривал с ней, успокаивал. Пес работал только низом. Потерял след только раз (потом сам нашел) при переходе с разрыва на дугу по ветру (сдуло бедного). Приехал домой, посмотрел метеосводку на это время: температура 7град, дождь слабый, ветер ю-з 47 км/час. Не знаю что такое слабый дождь там у них на вундерграунде, но у меня промокли сигареты в жесткой пачке в нагрудном кармане куртки, короче я был просто насквозь мокрый. Пришлось перцовочки треснуть дома....
Вот такие мы долбанутые оба (собака тоже)
Хорошей погоды всем!!
Д.П.

 Отправлено: 12.10.08 19:32. Заголовок: Дмитрий пишет . При..

 Отправлено: 12.10.08 19:54. Заголовок: Дмитрий, можно поинт..

Дмитрий, можно поинтересоваться, как Вы работаете над интенсивностью проработки следа, хотя бы в общих чертах.?

 Отправлено: 13.10.08 11:44. Заголовок: Дмитрий, спасибо :sm..

Дмитрий, спасибо
Собачка, в самом деле, замечательная, искала долго, очень не хочется её тормозить в смысле принижать её природные задатки. Предметы пока ни разу не вводила. Думаю немного перехитрить пса - обучить команде "место", тогда на следу должен сам плюхаться (правда, будет опасность касания лапами...). Строгач пока вообще на следу не применяла - ему всего 8, наверное, рановато его так (заводчик сказал - ближе к 2). Хотя, если честно - думалось уже о колюченьком ...
Дмитрий, "игра на себя" это как . Я кладу (прикапываю чуток мячик в конце, это же и сигнал к окончанию (правда, и с мячом в зубах он пытается отследить следы моего отхода ), я думала его класть с мячиком сразу, чтобы постепенно привыкал... (потом же можно, чтобы ложился перед мячом и ждал команды взять - как второй вариант).
И ещё. Ошейник-цепочка на следу? Я его на мягком вожу... Боюсь, удавится ваапче Жалко дитёнка

Кстати. По моему опыту, у нетрезвой собаки чутьё ухудшается на 25% (по выборке сужу )

 Отправлено: 13.10.08 15:16. Заголовок: Всем привет, я тоже ..

Всем привет, я тоже начинала ставить свою собаку на след при помощи квадратов. Их у меня 3 разной степени сложности. Сейчас занимаемся отработкой прохождения углов и обозначения предметов.

 Отправлено: 13.10.08 15:17. Заголовок: Всем привет, я тоже ..

Всем привет, я тоже начинала ставить свою собаку на след при помощи квадратов. Их у меня 3 разной степени сложности. Сейчас занимаемся отработкой прохождения углов и обозначения предметов.

 Отправлено: 13.10.08 20:47. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Дмитрий, можно поинтересоваться, как Вы работаете над интенсивностью проработки следа, хотя бы в общих чертах.?

О-о-о-о...
Хороший вопросик:) Вот сейчас. когда собаке 5 лет, специально я этим не занимаюсь. Начало этому было положено на квадратах. Собачка за жратву продаст Родину, мать, отца, меня, ну не знаю кого еще... Да все подаст, включая ошейник любимый. Поэтому все было просто. На первых этапах было только густая невысока трава, где приходилось ради еды Нюхать. С большой буквы. Иначе обломс Дома еды нетути! Вообще эта собака от природы обладает потясающим носом. Проблема была в том, что помимо этого она обладает неумеренно выраженным охотничьим инстинктом. Он до сих пор не гуляет. Он выходит на охоту. Кошки, собаки, птички, туристы в лесу (они ведь как правило там еще едят). И первое время решалось две проблемы одновременно. Работа носом и отвлечения во время оной. первый след был проложен после 96 (!!!) квадратов. Но когда собака по нему пошла проблемы интенсивности проработки следа уже не стояло. На втором этапе, когда пошли усложнения, сократилось количество пищи на следу, но еще не приобрели главный смысл работы предметы, собака пробовала (три раза) просто пошланговать. Была драка. Не сразу, но после того, как собака решила, что ей тут можно еще чем-то позаниматься Это возимело результат, но и проблем повылазило достаточно. Собака на следу ушла в послушание. Сейчас, после года разруливания этой проблемы, мы просто кайфуем оба, выходя на след. Я стараюсь сделать это занятие (поиск предмета) максимально интересным для собаки, постоянно помня о мотивационном балансе. Это как по лезвию - ни враво, ни влево... С техникой-то (и темпом) проблем нет - слишком серъезная база наработана. Ошибки бывают, если собаку начинаешь загонять как я это называю, "на рельсы". Вот она едет по ним как паравоз..... А если рельсы вдруг кончаются или поворачивают не под тем улом - катастрофа!!!! Сейчас я стараюсь в рамках одного выхода ставить собаке только однузадачу, предлагая ей несложные проблемы, которые она решает под моим руководством, на САМА. След в дождь и ветер вчерашний был проложен не так, как я планировал при выезде. На последнем экзамене собаку сдуло со второго угла. Она сделала петлю метра в полтора и вышла на след. Сейчас мы решением этиой проблемы и занимаемся. Но не просто углами в ветер. Это может быть так: в 10 м от начальной точки - ступенька влево, через 5 шагов вправо, через метр - кусочек лакомства, потом прямая 40 шагов и дуга под 180 градусов, почти кольцо... На выходе из него предмет. После него сразу острый угол... Я заметил, что пес уже после сворой ступеньки начинает работать носом более активно. Причин две: он просто боится потерять след, но в то же время если он САМ решил проблему и я голосом его поддержал, его это тоже стимулирует! Вообще во время работы по следу я стараюсь побольше разговаривать с собакой, используя интонации, насколько это возможно. Вся тонкость в том, чтобы не поощрять и не стимулировать собаку ПОСТОЯННО, но голосом давать ей понять, где она делает хорошо и правильно, а где нет. Т.е. работая как в тех белых и черных зонах у Люнеберга. Не знаю насколько это правильно для следа, но вот у меня такая манера работы сложилась.... Все это в комплексе помогает поддерживать необходимое состояние собаки при работе в поле. А оно в свою очередь дает и необходимую интенсивность проработки. Есть собаки, у которых она выше сразу, без особых изощрений со стороны проводника, их наоборот какбы сдерживать приходится... Вот, наверное многословно получилось, но коротко ту никак....
овчарик пишет:

цитата:

Строгач пока вообще на следу не применяла - ему всего 8,

Так и не надо его применять Его надо просто надеть и прицепить к нему короооотенькую водилочку. И пусть собака с ней бегает пару недель все время. Я вы в это время ходите как обычно, в ошейнике. Но вот на след, я бы посоветовал сразу надевать цепочку. Не надо только на удавку ее... Тут прикол в том, что на следу вы тоже не применяете срогач. Собака его применяет сама. С вашей стороны никакого воздействия - ни механического ни вербального нет...
овчарик пишет:

цитата:

Я кладу (прикапываю чуток мячик в конце, это же и сигнал к окончанию

Я лично считаю это ошибкой. Это как раз стимулирует высокий темп. собака слишком стремится к мячу. Тут возникает сразу несколько проблем:
1. Высокий темп, как стремление как можно быстрее получить мяч.
2. Лихорадочный поиск, т.к. собака скорее всего уже поняла, что только пройдя по следу можно найти мяч.
3. Впоследствии возникнут серёзные проблемы с углами из-за п.п. 1 и 2.
Вообще окончания следа для собаки (да и для вас) запланированного и утвержденного раз и навсегда быть не должно. А вот попробуйте как-нибудь не дойти до мяча. Просто уведите (стащите, но не наказывая) собаку со следа. И посмотрите что будет, а?
Тут конечно только в общем можно посоветовать. надо собаку смотреть... У вас же в Москве куча грамотных ребят: Серега Старовойтов, тот же Жиркевич (брат по крови). Надо с ними посоветоваться, а так можно навыдумывать виртуально, блин....
овчарик пишет:

цитата:

Дмитрий, "игра на себя" это как

Очень просто. Мячиком придется стать Вам. Понаблюдайте, как играют друг с другом щенки или молодые собаки. И станьте таким щенком. Вы увидите, как это классно!!! Правда могут быть синяки на руках, но это уж издержки...
Успехов всем.
Д.П.

 Отправлено: 13.10.08 22:01. Заголовок: Спасибо,Дмитрий, за ..

Спасибо,Дмитрий, за не короткий ответ очень содержательно и полезно
Дмитрий пишет:

цитата:

Это возимело результат, но и проблем повылазило достаточно. Собака на следу ушла в послушание. Сейчас, после года разруливания этой проблемы, мы просто кайфуем оба, выходя на след

Буду приставучей, но очень хочется поподробнее ,как разруливали проблемы? Пристаю, потому что Ваши методы очень близки к тому, как я работаю. У меня также после моментов принуждения собака думает на следу о послушании, за счёт этого интенсивность нюханья значительно снизилась, хотя не настолько, чтобы терять след. Я понимаю, что со временем интенсивность восстановится, но хочется побыстрее. Может углубитесь в этот вопрос... Не хочется делать лишних ошибок.

 Отправлено: 13.10.08 22:07. Заголовок: Я тоже против мячико..

Я тоже против мячиков( и мисок с едой) в конце следа. Собаке должен быть интересен сам след, а не его конец. При проработке следа я тоже далеко не всегда дохожу до конца следа, иногда заканчиваю работу на одном из предметов. Я ,правда,предметы ввожу очень рано,точнее сразу как начинаю ходить прямые.

 Отправлено: 14.10.08 10:31. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Я ,правда,предметы ввожу очень рано,точнее сразу как начинаю ходить прямые.

А как обозначает собачка? Или она уже большая, когда начинает прямые
Дмитрий, я мячиком не могу стать Собачка, если без игрушки, не может играть с человеком (не научили в детстве), игрой для него становится прыжки в лицо, в зубы . Опыт выбивания у него уже есть . Такой же для себя я не хочу, если честно .
Если увести со следа - вопли таааакииииееее... Потом ещё минут 5 веду на верёвочке, чтобы не удрал посмотреть, куда же я всё-таки ходила Вообще, если его оставить, он старается смыться посмотреть, вдруг там след ?
Пробовала без мяча (сначала). Просто уводила. Темп тот же, но тогда я не знаю, как заканчивать лучше (уводить всё время - неверно, думаю ) и поощрение - только голосом (в конце кучка еды - то же, что мячик, по сути...). Если в конце мячик давала бы я - вообще неправильно
Ему нравится сам процесс. Очень. Орёт, спешит начать. Так с самого начала было. Подходит к началу уже носом в землю и когтями держится, чтоб не оттянули
Цепочка не удавка - просто неудобно ему будет, когда тянет? Я правильно поняла?

 Отправлено: 14.10.08 19:54. Заголовок: овчарик пишет: Проб..

овчарик пишет:

цитата:

Пробовала без мяча (сначала). Просто уводила. Темп тот же, но тогда я не знаю, как заканчивать лучше

А никак не заканчивать. Понюхали и пошли домой Ну, можно сказать что-то типа "хорошо, молодец!" тихим спокойным голосом.
Вообще по описанию, эта та собака, которая мне и нужна Однако, не видя ее, я сейчас ничего конкретного сказать не могу - смотреть надо, причем не один выход, а три-четыре....
Если чисто рассуждать теоретически, хоть я не совсем это люблю, я бы сделал следующее.
1. ввел бы квадраты. Их можно ввсести в любой момент, хуже не будет На квадрате собака просто ест. Вы ее не хвалите и не принуждаете- обычный процесс потребления калорий. Поели и пошли домой. Я рассчитываю, что собака начнет приходить в себя после 7-8 квадратов. Причем будет очень заметна разница в состоянии собаки. При выходе из машины и по пути к квадрату - полное безумие, при начале работы, хвост должен уйти чуть вниз и должно быть такое впечатление, что из собаки чуть выпустили воздух Как только она продемонстирует такое состояние, можно потихоньку растягивать квадрат, превращая его в трапецию и потом в прямую. Очень внимательно следить за состоянием собаки, чтобы не простимулировать работу с низкого старта . Тут может быть еще вот что: когда собака прет по следу, а Вы ее как-бы сдерживаете, натягивая поводок, это может стимулировать собаку к еще большим усилиям по продвижению вперед. Такая борьба с темпом в принципе тоже возможна, но она требует больше времени и умения очень тонко работать с поводком. Я лично больше склоняюсь к квадратам.
2. Если у собаки высокая пищевая мотивация, то перед следом бы кормил как обычно. Голод на квадрате (да и вообще на следу) не догма. Догма - это необходимое нам психологическое состояние. Если это поможет сбить "мотивационную истерику", то и ладно
3. Серьезно и жестко поработал бы укладку вне следа. Потом, когда собака придет в себя после работы на квадратах, можно попробовать ввести предметы на следу с очень короткими прогонами между ними. Но это уже лучше наблюдать в поле.... Тут сложно что-то прогнозировать...

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

У меня также после моментов принуждения собака думает на следу о послушании, за счёт этого интенсивность нюханья значительно снизилась, хотя не настолько, чтобы терять след. Я понимаю, что со временем интенсивность восстановится, но хочется побыстрее. Может углубитесь в этот вопрос..

Хорошие вопросы Люба задает, мне даже начало нравиться
Сначала я расскажу о своей ошибке. которая повлекла за собой эту проблему. Поле с достаточно сложной поверхностью (жесткая земля. сухая трава с колючками, редкая но довольно высокая), ветер, почти нет лакомства, после второго угла собака начала терять мотивацию (сложно ведь, блин, тяжело) и на третьем углу она практически перестала работать. Осталась некоторая демонстрация. Команда на поиск. Одна, вторая, третья - пофигу! Тут нервы у меня сдали, я усилил вербальное давление - результат нулевой. Тут просто негатив из меня попер и я надавал собаке капитальных тумаков. На тот момент рассуждения были такие: ты же знаешь, что и как надо делать!!!! Так какого хрена ты не делаешь!!! И бац, шмяк и бряк! Из этой ситуации все-таки был выход, но я его нашел слишком поздно. Тогда я просто утащил собаку за шкирку с поля. Потом были долгие раздумья и одно единственное решение. Надо было показать (причем сразу!!) собаке выход из этой на ее взгляд (и на мой в тот момент) безвыходной ситуации:
1. СПОКОЙНО увести собаку в машину
2. Проложить легкий и короткий (шагов 25-30 макс.) след с лакомством во второй части. Начать работу ВМЕСТЕ с собакой на коротком поводке. При подходе собаки к участку с лакомством отпустить поводок и дать ей проработать небольшой участок БЕЗ МЕНЯ на пищевой мотивации.
3. В конце следа положить ОДИН предмет, похвалить и покормить на нем собаку и, пока она на нем лежит, пробросить прямо от ее морды шагов на 10 еще сосисок. Дать команду на поиск и после 5-7 метров спокойно и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО увести собаку со следа.
4. Через пару дней вывести собаку НА ЭТО ЖЕ поле и проработать еще раз все по п.п.2 и 3.
Потом приблизительно в этом ключе я и действовал. Все начало нормализоваться, но через полгода опять нечто подобной, но катализатором была достаточно явная причина: в пределах видимости собаки при работе тоже по сложной поверхности стояла машина, а в ней сидели жена и сын. СОбака при изменении направления (тоже второй угол) по направлению к машине, потеряла концентрацию, потом потеряла след и впала в полную панику. Получила трюнделей НО тут уже я вел себя по-другому. Не дал собаке свалить в машину, а спокойно пришел к машине на коротком поводке, посадил собаку, успокоил ее и проложил короткий прямой легкий след с большим количеством лакомства. Отработал, успокоил, сдержанно похвалил и немного поиграл невдалеке от следа. Все. Пес врубился. Он понял, что чтобы ни происходило - надо работать. Он еще раз пытался уйти в отказ по причине незнамо какой - это уже этой весной, огреб по-полной, просидел полтора дня без жратвы и все понял окончательно. Единственное, что я поменял после этого в стратегии работы - это ввел как основную цель выхода на след - поиск предметов. След стал очень приличным, но появиласть другая проблема - ложные куладки. Либо при усилении запаха (ну, например я оступился на кочке или просто сильнее топнул ногой) либо при встречном ветре за метр-полтора до предмета. Тут я действовал очень спокойно и методично: не наказывал, не ругал, а просто не подкреплял. Подходил к нему и разговаривал примерно так:"Ну и чё ты тут лег, придурок? Тут нет ничего! И тебе тут лежать смысла никакого. Пойдем дальше, брат!, давай, давай!" Сейчас ложных укладок почти не осталось. Вот, под Макаровым была впервые за сезон, пожалуй. И тоже при встречном ветре сильном. Но я его простил, т.к. он честно работал, старался, идеально отработал первый угол, чуть проскочил, но самостоятельно и без паники нашел второй, и дальше просто идеально отработал до конца, как по учебнкику обозначив последний предмет.
Вообще, как итог, вот какая ремарка. Принуждение на следу неизбежно, принуждение и введение собаки в фазу послушания на следу ИПО/ФХ высокого уровня в 90% случаев оправдано и тоже неизбежно. Главное не перестараться и показать собаке свет в конце тоннеля. Тут уже многое хависит от приодных качеств собаки - сможет ли она выдержать такую нагрузку в течение всей работы по следу. И второе: постановка на след с квадратов не предполагает принуждения (и собака, соответственно к нему просто не готова) и также не предполагает дополнительного подкрепления (похвала, вкуснятина и т.п.). ПОлучается такая штука. Когда этой собаке становится неинтересно или тяжело, а внутренней мотивации от природы не хватает, она начинает уклоняться от работы. И что тут делать, надо очень хорошо подумать сначала, чтобы не наломать дров.
Вот, кто прочел тот герой. Ни разу столько за раз не писал
Успехов всем.
P.S. Sorry за возможные ошибки - пробел западает и скорость набора была высокая....
Д.П.
который

 Отправлено: 14.10.08 23:47. Заголовок: Спасибо, Дмитрий,что..

Спасибо, Дмитрий,что поделились опытом Всё понятно.
С принуждением действительно нужно быть осторожным. С доберами я почти его не использую на следу, а вот с малиняками очень даже . Очень хитрые они, чуть убираешь лакомство и сразу не знают о чём речь...останавливаются и преданно на меня смотрят. Морилка голодом не помогает. Я ,правда, и противник лакомства на следу, предпочитаю мелкие предметы. Понятно, что речь о продвинутом этапе.
Ещё вопросик назрел, если не надоело
Какие варианты есть в случае, если собака угол прошла, к примеру на метр? Остановилась (это понятно), а дальше...понюхала слева, справа, следа нет. Все мои предыдущие собаки в таких случаях начинали делать петли. Не факт , что с первой петли попадали на след. С этой собакой я решила не давать возможности делать петли и как-то само собой вышло, что она стала пятиться назад, тыкая носом по сторонам пока не дойдёт задом- наперёд до угла. Пока это получается прикольно, но не знаю что из этого получится. Такого варианта в моей практике не было. Но я видела на ЧМ по ФХ как так делали собаки, меня это тогда очень удивило. Не знаю, как к этому судьи относятся.

 Отправлено: 15.10.08 00:02. Заголовок: овчарик пишет: А ..

овчарик пишет:

цитата:

А как обозначает собачка? Или она уже большая, когда начинает прямые

Предметы обозначает укладкой или усадкой. Прямые начала где-то в месяцев 5. У меня терпения на столько квадратов,как у Дмитрия не хватает, к сожалению...В конце прямой кладу предмет, перед ним насыпаю лакомство. Собака доходит, ест, пока она ест я добавляю лакомство и ненавязчиво , без команд укладываю.Уже через несколько занятий, собака сама начинает ложиться и лёжа есть лакомство перед предметом.Со временем лакомство убираю. К этому времени у меня и на следу лакомства почти нет. Предметов с каждым разом становиться всё больше, а лакомства меньше. Это в общих чертах. Только под словом "прямые" подразумеваются не прямые, а кривые и они у меня тоже сразу. 2-4 занятия прямые. а потом всякие кривые. Вообщем, ЖАХ. Но как-то ходим

 Отправлено: 15.10.08 06:45. Заголовок: Дмитрий, подскажите ..

Дмитрий, подскажите пожалуйста, сколько квадратов Вы делали за один раз.
На данный момент мы работаем так (только начали обучение):
ложу собаку на выдержку
делаю один за другим 3 квадрата на расстоянии 10м друг от друга
жду 5 минут
идем и обследуем квадраты один за другим.
Можно увеличивать кол-во квадратов например 2 подхода с отдыхом по 3 квадрата?

 Отправлено: 15.10.08 08:48. Заголовок: Вчера занимались сле..

Вчера занимались следами. Приключения начались ещё по дороге. Потеряла я (выронила из кармана) поводок коротенький кожаный любимый удобный. Очень жалко. Решила, что собакам надо поработать. Вернулась на место, где ещё они на поводках были, и сказала все заветные слова (след, нюхай, ищи), чтобы, значит, вернее нашли А, не, ещё рукой куда-то вниз показала (я ж не знаю, где точно наш след), а старшему ещё и руку дала на опознание (чтоб моё искал). Псы без поводков. И... Вот оно. ИПОшник Кельвин носом в землю МЕДЛЕННО (Дмитрий, к вопросу о поводке как раз ) и уверенно пошёл, а реалист Етторе "прогулочно" (он особо на следу не нагибается, просто движется как-то по-другому) и точно прошёл метров 30, играючи, взял поводочек со словами (ну чего ты испугалась так?) и понёс. Ну, Винтик сразу подскочил, выхватил и принёс сам (типа "мы пахали" - хотя, в принципе, дошёл бы и он). Через некоторое время. Вот. Гордюся обоими
На следу Винтику одела строгач (не прицепляла ничего, просто на шее он), след шли на мягком. След - на глубоко мокрой земле (нога на 5-6 см проваливалась). 10 мин выдержки (под дождём больше сидеть не хотелось мне ). Пёс, как всегда, подгрёб к месту старта. Специально для этого купленную сосиску на начале не съел. Пошёл. Пока ждали, чтоб след остыл, мой след пересекли 3 человека в разных направлениях. Кельвин на них не сработал. Шёл аккуратно, не бежал (ветер в спину). Сосиски не собирал. Углы я от души сосисками выложила, опять оказалось, что только хуже. Сосиску замечает (похоже, когда идёт, думает совсем не о еде), говорит "ух ты, сосисочка , не берёт, по следу возвращается на пару шагов по этим же кусочкам, не берёт, говорит "простите сосисочки, мне некогда", и идёт по следу дальше. С 2 углов слетел. Возвращался сам (но я уже злиться начинала), после этого аккуратненько шёл. В одном месте я облажалась, решила, что собака пошла по чужому следу . Дёрнула сильно молча пса, чтобы одумался . Собака просто разъярилась, в ответ таак ломанулась... и через несколько шагов я увидела родные сосиски (поворот был вскоре ). В общем, пёс умыл меня Закончили всё же мячиком, но с укладкой.
Чтобы искупить свою вину, зашли в зоомагазин, купила мячик для Винтика. В темноте в кустах эта балда его посеяла (видимо, ходил какую-то гадость рассматривать, и забыл, где положил ). Я его вежливо (поначалу) попросила принести мяч. Он стал халтурить, говорить, что "а мячик же утииибяяааа в суумкиии) и т.д. Послала Етторе. Обыскивал долго, минут 10 точно (неизвестно же, в каком месте вообще начинать поиск ) и выходит радостно с мячом. Остатки сосисок, ясное дело, ему . (Надо отдать должное приносили они по ходу всякое - и кости, Винтик - шарик надувной , я же говорю - халтурил по полной )
Вечером стала есть сосиски, так собаки столпились: "Она нашу еду подчищает"
Дмитрий, сожалею, собачка не продаётся, она уже много пережила для своих 8 месяцев. Будет со мной. Если будет интересно лично посмотреть - всегда рады лично показать

 Отправлено: 15.10.08 14:01. Заголовок: Квадраты на следовой

Здравствуйте, разрешите присоединиться?
Вы не поверите, но квадраты я делала 4 месяца. Их у меня 3 разной степени сложности. Только после этого приступила к хождению прямо. Это условно прямые. Они были похожи на латинскую букву S. Ну и т.д.

 Отправлено: 15.10.08 14:05. Заголовок: Турист что-то Вы пов..

Турист что-то Вы повторяетесь.

цитата:

Их у меня 3 разной степени сложности

Что за степени? Разный грунт или кол-во корма?

 Отправлено: 15.10.08 17:52. Заголовок: Нет, именно 3-и ква..

Нет, именно 3-и квадрата разной степени сложности.
Первый: я вытаптывала периметр квадрата и середину, сыпала туда корм и пускала собаку. Это первый квадрат.
Второй: вытаптывала периметр и середину, затем сыпала корм на след правой ноги (я вытаптывала периметр по часовой стрелке) и в середину квадрата и ВТАПТЫВАЛА корм уже в примятую траву.
И третий: вытаптывала периметр, сыпала корм по следу правой ноги и в середину и затем ВТАПТЫВАЛА корм вместе с травой. Очень хорошо ВТАПТЫВАЛА! Последний квадрат постепенно уменьшала по площади и делала из него "треугольник".

 Отправлено: 15.10.08 18:22. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

У меня терпения на столько квадратов,как у Дмитрия не хватает, к сожалению...

Тут дело не в терпении, а в ом, что пока собака не показала необходимое поведение, нельзя двигаться дальше.Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Уже через несколько занятий, собака сама начинает ложиться и лёжа есть лакомство перед предметом.Со временем лакомство убираю.

Хороший способ. Честно говоря, я про него не слышал... Все просто и логично. Придется помогать сначала собачке, но зато минимум конфликта
Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Какие варианты есть в случае, если собака угол прошла, к примеру на метр? Остановилась (это понятно), а дальше...понюхала слева, справа, следа нет.

Ну, при "квадратном" методе постановки на след такое практически исключено. Потом, когда пошли прямые, я ввел разрывы (их называют так же ступеньки) Это почти тот же угол, только без смены направления. работали вместе, на коротком поводке. При потере запаха я прсто не давал собаке двигаться вперед, но иногда давал команду "ищи". Собака научилась при потере запаха останавливаться и протыкивать носом влево-вправо. Важг\но учитывать темп работы. Если темп высокий, то первые разрывы желательно делать не ставя вторую ступню точно перепендикулярно первой, но на расстоянии (влево или вправо), а чуть впереди, как при обычном шаге. Дело в том, что собака имеет некоторую инерцию движения и когда она теряет запах последнего отпечатка, она проскакивает еще вперед на 15-20 см. Если как раз слева или справа будет отпечаток, ей будет легче сообразить КАК потом его в этой ситуации можно будет найти. Но это только на первом этапе. Потом все сложней должно стать....
Фактически мы таким обрахом нарабатывали ТЕХНИКУ работы на углах, т.к. само удержание следа было уже отработано ранее.

tasya пишет:

цитата:

Дмитрий, подскажите пожалуйста, сколько квадратов Вы делали за один раз.

Один или два. Их количество зависело от их размера. Собаку я кормил 2 раза в день. Соответственно на один квадрат уходила или половина нормы или четвертая часть - дома то-собака больше ничего не получала поесть...Между работой на квадратах за один заход было минут 10-15.
tasya пишет:

цитата:

Можно увеличивать кол-во квадратов например 2 подхода с отдыхом по 3 квадрата?

Я не знаю Наверное можно. А смысл? Для меня квадрат - это инструмент введения собаки в нужное для работы по следу ИПО/ФХ состояние. Т.е. - это и есть задача, которую мы решаем, выходя на след. Если она решена на первом же квадрате, то можно второй не работать Да, собака не получит на этом конкретном следу (квадрате) необходимого количества калорий. Для этого есть второй выход - вечером положите ей на квадрат побольше еды. tasya - ну это же творчество должно быть. Не стоит делать из собаки механизм. Выполнили задачу - УРА!!! Праздник. А сколько квадратов и какой длины след - всегда может быть по-разному Все зависит от той проблемы (всегда только одной), которую мы решаем именно на этом выходе и именно сейчасТурист пишет:

цитата:

Вы не поверите, но квадраты я делала 4 месяца. Их у меня 3 разной степени сложности. Только после этого приступила к хождению прямо. Это условно прямые. Они были похожи на латинскую букву S. Ну и т.д.

Верю - сам такой. А за какое время их 96 штук намолотить можно? Ну, короче, вы это как раз мы с моим Долбоносиком Тут главное не перестараться Ну и как, кстати? Чё там у вас? Какая картина маслом наблюдается?
овчарик пишет:

цитата:

и уверенно пошёл, а реалист Етторе "прогулочно" (он особо на следу не нагибается, просто движется как-то по-другому) и точно прошёл метров 30, играючи, взял поводочек со словами (ну чего ты испугалась так?)

Очень показательно. Просто тут разговор о нормативном следе как-бы.... Ну, ИПО там, ФХ всякие. А такую собачку бы в розыск бы..... У нас сейчас комбат ППС-ник в одном районе душу бы за эту собаку продал... Только вчера с ним разговор был...
Для меня интересно на какой мотивации собака след работает в принципе, и что потом из нее выйдет... Разные собаки для разных следов и для разных специализаций....
Очень бы хотелось бы собачку посмотреть. В Москву я могу попасть в недалеком времени давайте в личку переплывем, там и познакомимся Ок?

Всем успехов и удачного завершения сезона. Мы тут в Пензе в субботу будем закрывать его шашлыком и остальным к нему Для наших ребят это прежде всего означает переход на зимний график занятий - по выходным. Жалко, однако....
Д.П.
Который

 Отправлено: 15.10.08 18:38. Заголовок: Турист пишет: Нет, ..

Турист пишет:

цитата:

Нет, именно 3-и квадрата разной степени сложности.

Блин, как интересно!!! А зачем это так? Правда, без прикола!!! А можно это поподробней все расписать? И в чем смысл этих всех манипуляций с правой ногой? Вы эта, не обижайтесь, я по-другому не умею если мне интересно
Щас объясню, тут мысль одно просквозила. Вот смотрите, ребята. Мы идем на след и ставим перед собакой какую-то задачу и хотим, чтобы в результате этого занятия собака приобрела какой-то опыт и чемуто научилась. Правильно? Занятие, на котором собака ничему не научилась - не засчитывается. А теперь бобма! А кто может поручиться, что в результате этого занятия собака научилась именно тому, чему мы и хотели? И где гарантия того, что опыт, который собака приобрела, мы не претрактовали по-своему? И результат занятия мы представлем с собакой по-разному.
Надеюсь не всех запутал, и хоть кто-то понял о чем речь
Д.П.

 Отправлено: 15.10.08 18:40. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну, ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну, при "квадратном" методе постановки на след такое практически исключено.

Полность с Вами согласна. Месяц назад наш инструктор провел "контрольный выстрел". Вывел 7 собак разных пород на следовую по глине. Да не просто по глине, а пахоте, при сильном ветре и рядом маленький аэродром. Мой, тогда 20 месячный пес, прошел 250 шагов с двумя углами, 3 предмета (через 1,5 часа после прокладки следа) просто на "УРА". Из 7 собак 4 начинали постановку на след по "квадратному" методу. А 3 собаки перешли к нашему инструктору из других площадок. Правда, надо признать, что мы до сих пор тренируем след на еде. Инструктор сказал, что пока не будет хорошо отработано прохождение углов и обозначение предметов, дальше мы двигаться не будем. Я ему верю и не тороплюсь.

 Отправлено: 15.10.08 18:51. Заголовок: По поводу "ноги&..

По поводу "ноги". Таким способом мы приучаем собаку к тому, что еда будет только там, где пахнет хозяином. Это граница запаха. Дальше носом можно не водить. Поэтому прохождение углов у собаки (особенно при достаточно сильном ветре) - остановился, носом вправо-влево и дальше пошел. Честно, я очень плохо выражаю свои мысли на бумаге. Если Вы поняли, то честь Вам и хвала!!!!

 Отправлено: 15.10.08 18:56. Заголовок: Дмитрий пишет: А м..

Дмитрий пишет:

цитата:

А можно это поподробней все расписать

Так я и описала все подробно, просто коряво. Первый квадрат я делала 8 раз (два квадрата в день, два раза в неделю), второй квадрат я делала 10 раз, и третий тоже где-то 10-12 раз. (Был небольшой перерыв, я болела, у песы понос был). Теперь, наверное, понятнее. Надеюсь.

 Отправлено: 16.10.08 10:30. Заголовок: Дмитрий:sm208: ..

Дмитрий

 Отправлено: 16.10.08 18:54. Заголовок: овчарик пишет: Дмит..

овчарик пишет:

цитата:

Дмитрий

Это как понимать, про закрытие сезона в Пензе? Или намек на мероприятия по поводу моего приезда в Москву?
Если есть желание, то расклад такой:
в субботу 18 октября в 8.30 начало занятий на нашей площадке. В 13.00 окончание и раскладывание кострища, в 14.00 - уже наливают. Шашлыка будет 12кг - надеюсь на всех хватит Будут гости с Нижнего Новгорода, ну и с районных центров нашей области. Возможно даже (!!!) дрессировщики с других площадок Пензы.
Сорри за флудик...
теперь по теме: Турист пишет:

цитата:

По поводу "ноги". Таким способом мы приучаем собаку к тому, что еда будет только там, где пахнет хозяином. Это граница запаха. Дальше носом можно не водить.

Это-то понятно! А причем тут правая нога? Я, например, тупо вытаптывал квадрат обеими ногами равномерно и так же равномерно засыпал его кормом Игл-Пак, размоченным в теч.10мин. Естественно, края квадрата на первых этапах продавливались чуть сильнее... Наверное я все-таки чё-то не понял. Да и неважно это на самом деле. Важен конечный результат. А он налицо, ага?
А жаль, что сезон кончается.... А может мы его и не закончим.... Давно были мысли насчет следов под дождем, в грязи и по снегу. Может и попробуем
Успехов всем!
Д.П.
который

 Отправлено: 16.10.08 22:02. Заголовок: Меня учил и учит ино..

Меня учил и учит иностранец. Скорее всего я какие-то нюансы не допонимаю. А результат есть, да еще какой. Соба следовую любит и ждет ее. Для меня это главное.
По поводу "правой ноги". Я вытаптываю периметр квадрата по часовой стрелке, поэтому и граница моего запаха проходит по правой ноге. На правой ноге есть корм и мой запах, на левой ноге только мой запах, корма нет. Дальше нет ни моего запаха, ни корма. Снова коряво, но специалист, думаю, разберется и переведет сей опус.

 Отправлено: 17.10.08 07:35. Заголовок: А иностранец - кто :..

А иностранец - кто

 Отправлено: 17.10.08 07:40. Заголовок: Чех..

Чех

 Отправлено: 17.10.08 07:43. Заголовок: Дмитрий, к сожалению..

Дмитрий, к сожалению, до Пензы мне не добраться. Будете в Москве - рада буду поболтать и познакомить с собачками.

Пиво, правда, не пью Просто картинка братская понравилась...

 Отправлено: 17.10.08 12:16. Заголовок: Турист пишет: Скоре..

Турист пишет:

цитата:

Скорее всего я какие-то нюансы не допонимаю.

Вот это не есть хорошо.

 Отправлено: 17.10.08 19:32. Заголовок: Турист пишет: На пр..

Турист пишет:

цитата:

На правой ноге есть корм и мой запах, на левой ноге только мой запах, корма нет.

Ну вот теперь понятно! Вопрос снимается Спасибо!Турист пишет:

цитата:

Меня учил и учит иностранец.

Везет туристам А мы вот сами доходили, своей башкой.... Эх нам бы иностранца какогонидь года 4 назад... Да на пару месяцев вПензу!
овчарик пишет:

цитата:

Будете в Москве - рада буду поболтать и познакомить с собачками.

Телефончик в личку можно?
овчарик пишет:

цитата:

Пиво, правда, не пью

А пива и не ожидается У нас там покрепче напитки будут. Вот их мы и будем кушать
Физкультпривет!
Д.П.
который

 Отправлено: 17.10.08 19:39. Заголовок: Юморист :sm38: ..

Юморист

 Отправлено: 18.10.08 13:26. Заголовок: Дмитрий, вы профи ве..

Дмитрий, вы профи вероятно по квадратам. А не получается, после квадратов, когда собака выходит на прямые она начнёт ходить взад-вперёд по ним и кружить. Как она потом будет идти только вперёд? Извините за вопрос не профи в этом деле. Но хочу начать. Ищу приемлемые мне способы, методы. После Ваших методов как работает собака? Какие оценки получила на соревнованиях? Какие ошибки допускала?
Какие методы начала работы по следу без квадрата?
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 19.10.08 13:52. Заголовок: zevs пишет: Дмитрий..

zevs пишет:

цитата:

Дмитрий, вы профи вероятно по квадратам

Не знаю насколько я профи, просто свою собаку ставил на след именно так. Других вариантов не было....zevs пишет:

цитата:

А не получается, после квадратов, когда собака выходит на прямые она начнёт ходить взад-вперёд по ним и кружить

Нет, это исключено при грамотной работе во время обучения.
На первом этапе собака может кружить по квадрату как угодно. Потом вы начинаете действовать немного по-другому. Это когда квадрат превращается в трапецию. Вы находитесь слева от собаки на краю кадрата (трапеции). Поводок - провисший ровно на длину, необходимую для ограничения свободы собаки при выходе ее за левую границу квадрата. Получается так, что собака вроде бы и свободна в движениях, но в то же время ей кружить особо и не получится: справа от нее ваша нога, влево не дает двигаться поводок. Вот так потихонечку вы и движетесь по квадрату. Такая техника провоцирует собаку на "челночную" работу носом в ПРЕДЕЛАХ квадрата. Потом, когда начнется след, вы движетесь точно так же и по нему (вы справа, поводок свободен, провисший т.е., но совсем нанемного). Все это приучает собаку СРАЗУ двигаться по следу очень медленно. Проблемы темпа практически не возникает. Даже собаки, которые супермотивированные, после 5-7 квадратов приходят в себя и работают намного спокойнее. Но вообще все это надо с инструктором делать.... Тут много моментов, на которые не хватит трафика - расссказывать, а в поле все видно сразу. И корректировки тоже можно делать сразу... Так что тут только чисто теоретически....

zevs пишет:

цитата:

После Ваших методов как работает собака?

Да нормально работает.... Идеальных следов я вообще в этой жизни видел очень мало. Но у нас они были до момента усложнений и т.п. - я об этом рассказал выше (стр5 вроде). Потом был мой косяк, долго разгребал. Сейчас вопрос стоит так: если получается вывести к старту собаку на нужный баланс, след будет не меньше 90 на любом покрытии. Сейчас оно вообще по-барабану. Специально готовить собаку к какому-то покрытию совершенно нет необходимости. Это плюс.
Стиль работы моей собаки мне очень нравится. Товный низкий темп, только низом, хорошая проработка углов и очень корректная укладка на предметах. Но без брака обойтись очень сложно - все следы на 100 баллов не получилось пока следать.zevs пишет:

цитата:

Какие оценки получила на соревнованиях

Серьезных выходов было всего три:
1. Выкса в прошлом году ИПО-1. Покрытие - топкая луговина, три разных типа грунта (песок, грязь и травяные борозды). Судья - О.Макаров. 54 балла. Первая прямая - -3балла (тычки носом 30-40 см влево/вправо от следа один раз). Чуть замедленная укладка на предмет. Первый угол - без замечаний, вторая прямая - без замечаний, потеря следа на втором углу из-за ложной укладки. Я не сообразил что надо было сделать и сам сдернул собаку со следа. Она к тому времени находилась еще в теме принуждения на тренингах и я не успел ее "реанимировать" к этому старту. Утешило то, что остальные собаки в единице по этому покрытию вообще не пощли.
2. 2008г. Н.Новгород. ИПО-1. 84 балла. Покрытие - трава 15-20 см. высотой, достаточно густая. Земля под ней сухой плотный глинозем.Судья немецкий. Все ок, кроме того, что половина следа шла или рядом или в пересечении с чужим тренировочным следом, включая начальную точку с несъедеными сосисками. В результате первый предмет обозначил стоя, а в докладе я сказал что должно быть лежа, потом он пошел по следу не дождавшись моего подхода к премету. Первый угол без замечаний, вторая прямая без замечаний, на втором углу кружение из-за пересечения с чужим следом. Радиус был метра 3 не меньше. На след вышел сам. Третья прямая без замечаний, укладка и обозначение предмета - без замечаний. В комментарии немец сказал, что собака во время работы имела проблемы (чужой след), но достойно с ними справилась. Не совсем понятно, зачем их было создавать. Мы сдавали не FH.
3. Пенза. ИПО-1. 91 балл. Покрытие - пашня. Судья Макаров О. Баллы реальные, но след был в тренинговом режиме. Поэтому длина 450шагов, а в последней трети третьей прямой на 5-6 шагов в каждом отпечатке сыр. Проблем было 2. Сначала ложная укладка перед первым предметом (метра за полтора до него) из-за сильного встречного ветра на первой прямой и кольцо на втором углу из-за изощренной прокладки угла - я их сейчас все по-разному прокладываю.
Про тренинги писать бессысленно, т.к. их видят только наши, с кем вместе на след издим....
Есть ролики с парой-тройкой следов, но они большие, выкладывать их нет ни времени ни желания пока - перекодировать и т.п. неохота...

Турист пишет:

цитата:

Юморист

Спасибо. Не ожидал что хоть кто-то меня здесь понимает
Закрытие сезона у нас прошло по плану. Вчера было весело, сегодня с утра было очередное занятие по защите. Все еще живы



Успехов всем в новом сезоне!!
Д.П.